Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 94, 95, 96  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 6:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη



Διαβάζω: "Την φύση δεν την έφτιαξε κανένας θεός και γι αυτό δεν κατευθύνεται από κανένα θεό, αλλά από φυσικές δυνάμεις και τους νόμους που την ορίζουν. Ο Διαλεκτικός Υλισμός μελετά τις γενικές μορφές του είναι, τους γενικούς δεσμούς της πραγματικότητας και τους νόμους που αντανακλούν την πραγματικότητα στη συνείδηση του ανθρώπου. Γι” αυτό η διαλεκτική, απαλλαγμένη από τη μεταφυσική, γίνεται αναγκαιότητα για τις φυσικές επιστήμες και το χρηστικότερο μέσον για τη διερεύνηση και την ερμηνεία του κόσμου". [http://union.atheia.gr/?p=2031]

Τι καλύτερο και πιο ξεκάθαρο: Ναι, οι άνθρωποι πιστεύουν σε συγκεκριμένα ΔΟΓΜΑΤΑ και το διατυμπανίζουν. Όλα είναι ΥΛΗ. Πάψτε ανόητοι άνθρωποι να πιστεύετε ότι είστε κάτι ανώτερο από τις πέτρες!
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 6:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:


Διαβάζω: "Την φύση δεν την έφτιαξε κανένας θεός και γι αυτό δεν κατευθύνεται από κανένα θεό, αλλά από φυσικές δυνάμεις και τους νόμους που την ορίζουν. Ο Διαλεκτικός Υλισμός μελετά τις γενικές μορφές του είναι, τους γενικούς δεσμούς της πραγματικότητας και τους νόμους που αντανακλούν την πραγματικότητα στη συνείδηση του ανθρώπου. Γι” αυτό η διαλεκτική, απαλλαγμένη από τη μεταφυσική, γίνεται αναγκαιότητα για τις φυσικές επιστήμες και το χρηστικότερο μέσον για τη διερεύνηση και την ερμηνεία του κόσμου". [http://union.atheia.gr/?p=2031]

Τι καλύτερο και πιο ξεκάθαρο: Ναι, οι άνθρωποι πιστεύουν σε συγκεκριμένα ΔΟΓΜΑΤΑ και το διατυμπανίζουν. Όλα είναι ΥΛΗ. Πάψτε ανόητοι άνθρωποι να πιστεύετε ότι είστε κάτι ανώτερο από τις πέτρες!



Η ΑΠΙΘΜΕΝΗ ΑΝΟΗΣΙΑ ΣΟΥ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΦΥΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ ΚΑΘΕ ΜΑΛ@@@KIA ΣΟΥ.....ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΤΟ ΛΟΙΠΟΝ
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 6:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όχι όχι έτσι...

Θέλω ΚΕΦΑΛΑΙΑ BOLD! Laughing Laughing
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 6:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Laughing Laughing Laughing
Ναι, ναι. Δεν έβαλε και κανένα "εβραιοχριστιανοί", "ρασοφόροι"...
_________________
"Mόνην τε ὀρθὴν πολιτείαν εἶναι τὴν ἐν κόσμῳ."
― Διογένης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 6:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ίσως είναι άρρωστος; Μήπως πρέπει να προσευχηθούμε για αυτόν όπως έκαναν οι ελεύθερα σκεπτόμενοι αρχαίοι Έλληνες;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 25, 2013 7:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι χριστιανοί δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση στις καινούργιος τεχνολογίες.
Όπως επίσης δεν πρέπει να έχουν πολιτικά δικαιώματα και πρόσβαση στην παιδεία (τι να την κάνουν; ..αφού έχουν την αγία γραφή) Cool
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ντίνος Μηναΐδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 205
Τόπος: Θεσσαλονίκη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 26, 2013 12:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:

Τι καλύτερο και πιο ξεκάθαρο: Ναι, οι άνθρωποι πιστεύουν σε συγκεκριμένα ΔΟΓΜΑΤΑ και το διατυμπανίζουν. Όλα είναι ΥΛΗ. Πάψτε ανόητοι άνθρωποι να πιστεύετε ότι είστε κάτι ανώτερο από τις πέτρες!



Ο χυδαίος ιδεαλισμός σε όλο του το μεγαλείο....
Ο διαλεκτικός υλισμός ανεβάζει τον άνθρωπο σε πολύ μεγαλύτερο επίπεδο, από αυτό που πιστεύεις και αυτό που κάνουν οι διάφορες θρησκείες.

Για τους υλιστές ο άνθρωπος είναι η ανώτερη μορφή οργάνωσης της ύλης, το τελειότερο "δημιούργημά" της με την ανώτερη υλική οργάνωση που έχουμε δει και μια μοναδική νοητική ιδιότητα που δεν έχει κανένας άλλος ζωντανός οργανισμός. Εμείς θαυμάζουμε τον άνθρωπο (και γενικά τη φύση) για αυτό που είναι. Όχι επειδή τον έφτιαξε κάποιος/κάτι που θαυμάζουμε.


Αντίθετα η θρησκεία σου ρίχνει τον άνθρωπο στον υπόνομο της "δημιουργίας". Καταδικασμένος να επιδιώκει την εύνοια του δημιουργού του και να περιμένει τη μεταθανάτια ζωή για να νοιώσει λίγη ευτυχία. Αφού εδώ στη γη, όλες οι απολαύσεις του είναι κακές, αμαρτήματα, ακόμα κι αν προέρχονται από το ίδιο του το σώμα -που του έδωσε ο Θεός (γαμάτο!;!Wink.

Σχετικά με τις πέτρες που αναφέρεις, οι ένθεοι μουσουλμάνοι έχουν έναν ιερό βράχο τον οποίο λατρεύουν. Αλλά και ο περιούσιος ελληνικός λαός έχει διάφορα λάδια (σημ: το λάδι από το καντήλι πουλιέται ακριβότερα στην ενορία μου από το απλά ευλογημένο λάδι γιατί έχει περισσότερη αγιοσύνη), κομποσκοίνια, ανθρώπινα απολιθώματα αλλά και τη ζώνη της Παναγίας του Εφραίμ (!)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 26, 2013 3:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σίμων Resurrected έγραψε:
Οι χριστιανοί δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση στις καινούργιος τεχνολογίες.
Όπως επίσης δεν πρέπει να έχουν πολιτικά δικαιώματα και πρόσβαση στην παιδεία (τι να την κάνουν; ..αφού έχουν την αγία γραφή) Cool



Κυρίως δεν χρειάζονται επιστημονική γνώση θα έλεγα εγώ, μια και ότι σχετίζεται με τον γνώση του κόσμου μας την κατέχουν ήδη , και μάλιστα κατά τρόπο που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.
Για τον λόγο αυτό άλλωστε, βάλουν λυσσαλέα κατά οποιασδήποτε επιστημονικής έρευνας. .

Το ίδιο βέβαια ισχύει όχι μόνο για όλους τους .... φανατικούς οπαδούς των δεκάδων, απανταχού γης, χριστιανικών εκδοχών της “μοναδικής”, κατά τα άλλα, αλήθειας, αλλά και για τους φανατικούς οπαδούς όλων των άλλων παλαιών και καινούργιων θρησκειών.



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 1:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη

Ντίνος Μηναΐδης έγραψε:

Ο χυδαίος ιδεαλισμός σε όλο του το μεγαλείο....
Ο διαλεκτικός υλισμός ανεβάζει τον άνθρωπο σε πολύ μεγαλύτερο επίπεδο, από αυτό που πιστεύεις και αυτό που κάνουν οι διάφορες θρησκείες.

1)Για τους υλιστές ο άνθρωπος είναι η ανώτερη μορφή οργάνωσης της ύλης, το τελειότερο "δημιούργημά" της με την ανώτερη υλική οργάνωση που έχουμε δει και μια μοναδική νοητική ιδιότητα που δεν έχει κανένας άλλος ζωντανός οργανισμός. Εμείς θαυμάζουμε τον άνθρωπο (και γενικά τη φύση) για αυτό που είναι. Όχι επειδή τον έφτιαξε κάποιος/κάτι που θαυμάζουμε.


2)Αντίθετα η θρησκεία σου ρίχνει τον άνθρωπο στον υπόνομο της "δημιουργίας". Καταδικασμένος να επιδιώκει την εύνοια του δημιουργού του και να περιμένει τη μεταθανάτια ζωή για να νοιώσει λίγη ευτυχία. Αφού εδώ στη γη, όλες οι απολαύσεις του είναι κακές, αμαρτήματα, ακόμα κι αν προέρχονται από το ίδιο του το σώμα -που του έδωσε ο Θεός (γαμάτο!;!Wink.

3)Σχετικά με τις πέτρες που αναφέρεις, οι ένθεοι μουσουλμάνοι έχουν έναν ιερό βράχο τον οποίο λατρεύουν. Αλλά και ο περιούσιος ελληνικός λαός έχει διάφορα λάδια (σημ: το λάδι από το καντήλι πουλιέται ακριβότερα στην ενορία μου από το απλά ευλογημένο λάδι γιατί έχει περισσότερη αγιοσύνη), κομποσκοίνια, ανθρώπινα απολιθώματα αλλά και τη ζώνη της Παναγίας του Εφραίμ (!)


1) Συγνώμη αλλά είσαι σίγουρος ότι δεν γράφεις ως χριστιανός;
Επειδή το ίδιο ακριβώς ισχυρίζεται και ο Χριστιανισμός.
Δηλαδή εάν ο άνθρωπος ήταν προϊόν δημιουργίας δεν θα ήταν πάλι άξιος θαυμασμού;
Ή μήπως θα ήταν ακόμα πιο άξιος θαυμασμού επειδή έχει "Θεϊκή προέλευση";

2) Καμία σχέση. Μη ξεχνάς ότι οι άνθρωποι που θρησκεύουν έχουν εκ των πραγμάτων καλύτερη ποιότητα ζωής για πάρα πολλούς λόγους και βιωματικούς και κοινωνικούς και ψυχολογικούς.

3) Έλα τώρα Ντίνο μου. Καταρχήν αυτό από μόνο του είναι τόσο απαράδεκτο όσο το να μοιράζει κουπόνια του κκε ο κασιδιάρης.
Ούτε έχει να κάνει με τη θρησκεία η διαστροφή και η πλεονεξία κάποιων.
Δηλαδή επειδή ο Στάλιν εξόντωνε τους αντιφρονούντες, πρέπει να θεωρήσουμε τον σοσιαλισμό μια ιδεολογία ανθρωποκτονιών;
Μη γράφουμε ότι μας κατέβει, ή ότι μας έχουν γαλουχήσει στα διάφορα κατηχητικά πολιτικού ή αθεϊστικού τύπου..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 3:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Σίμων Resurrected έγραψε:
Οι χριστιανοί δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση στις καινούργιος τεχνολογίες.
Όπως επίσης δεν πρέπει να έχουν πολιτικά δικαιώματα και πρόσβαση στην παιδεία (τι να την κάνουν; ..αφού έχουν την αγία γραφή) Cool



Κυρίως δεν χρειάζονται επιστημονική γνώση θα έλεγα εγώ, μια και ότι σχετίζεται με τον γνώση του κόσμου μας την κατέχουν ήδη , και μάλιστα κατά τρόπο που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.
Για τον λόγο αυτό άλλωστε, βάλουν λυσσαλέα κατά οποιασδήποτε επιστημονικής έρευνας. .

Το ίδιο βέβαια ισχύει όχι μόνο για όλους τους .... φανατικούς οπαδούς των δεκάδων, απανταχού γης, χριστιανικών εκδοχών της “μοναδικής”, κατά τα άλλα, αλήθειας, αλλά και για τους φανατικούς οπαδούς όλων των άλλων παλαιών και καινούργιων θρησκειών.



.


Δεν θα διαφωνήσω, αλλά και οι νέες τεχνολογίες είναι του διαβόλου πράγματα και θα πρέπει να τις αποφεύγουν για το καλό τους (για να σώσουν την ψυχή τους Mr. Green )
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ντίνος Μηναΐδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 205
Τόπος: Θεσσαλονίκη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 9:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:

1) Συγνώμη αλλά είσαι σίγουρος ότι δεν γράφεις ως χριστιανός;
Επειδή το ίδιο ακριβώς ισχυρίζεται και ο Χριστιανισμός.
Δηλαδή εάν ο άνθρωπος ήταν προϊόν δημιουργίας δεν θα ήταν πάλι άξιος θαυμασμού;
Ή μήπως θα ήταν ακόμα πιο άξιος θαυμασμού επειδή έχει "Θεϊκή προέλευση";


Διαφέρει ο λόγος, δηλ. η αιτία που προκαλεί το θαυμασμό το δικό μου, σε σχέση με το δικό σου. Το συναίσθημά μου προκαλείται από το ερέθισμα σε αντίθεση με το δικό σου που "επιβάλλεται" από μια περίπλοκη νοητική διεργασία.

Από την άλλη τι το σημαντικό έχει ένα "τέλειο" θεϊκό δημιούργημα, όπως ο άνθρωπος; Και πράγματι τα χριστιανικά κείμενα (και τα ιουδαϊκά) δεν αποδίδουν τίποτα το καλό, τίποτα το αξιοθαύμαστο στον άνθρωπο απευθείας, αλλά μόνο δια μέσω του θεού αυτός αποκτά αξία. Αν δεν είναι σημαντικός ο άνθρωπος, αλλά ο Θεός, τότε πολύ απλά ο τελευταίος μπορεί να δημιουργήσει ένα ακόμη καλύτερο "πλάσμα" για να τον αντικαταστήσει.


spyros έγραψε:

2) Καμία σχέση. Μη ξεχνάς ότι οι άνθρωποι που θρησκεύουν έχουν εκ των πραγμάτων καλύτερη ποιότητα ζωής για πάρα πολλούς λόγους και βιωματικούς και κοινωνικούς και ψυχολογικούς.



Από που προκύπτει αυτό;;;

(σημ. δεν είμαι υπέρ των ανθρώπων (και δυστυχώς είναι αρκετοί) που αυτοαποκαλούνται άθεοι γιατί τάχα νομίζουν ότι θα ξεφύγουν (συνήθως υποσυνείδητα) από τις όποιες ηθικές επιταγές της θρησκείας. Δεν πιστεύουν στο Θεό, αλλά στην "ενέργεια" στο "κάρμα", στη "μετεμψύχωση" και σε άλλες βλακείες....Εγώ μιλάω από τη σκοπιά της άρνησης της ύπαρξης μιας πνευματικής (μη υλικής) υπόστασης στον κόσμο γενικά.

spyros έγραψε:

3) Έλα τώρα Ντίνο μου. Καταρχήν αυτό από μόνο του είναι τόσο απαράδεκτο όσο το να μοιράζει κουπόνια του κκε ο κασιδιάρης.
Ούτε έχει να κάνει με τη θρησκεία η διαστροφή και η πλεονεξία κάποιων.
Δηλαδή επειδή ο Στάλιν εξόντωνε τους αντιφρονούντες, πρέπει να θεωρήσουμε τον σοσιαλισμό μια ιδεολογία ανθρωποκτονιών;
Μη γράφουμε ότι μας κατέβει, ή ότι μας έχουν γαλουχήσει στα διάφορα κατηχητικά πολιτικού ή αθεϊστικού τύπου..


Έχεις ένα δίκιο εδώ (όχι για το Στάλιν, είναι άλλο θέμα), απλά παρασύρθηκα από τις "πετρες" του Σκακου... Καμιά φορά παραφερόμαστε....
Συγγνώμη αν πρόσβαλα τη θρησκευτικότητα κάποιου. Ήταν απλά μια απάντηση στον απαράδεκτο παραλληλισμό του Σκακου -ο οποίος ακόμα δεν έχει συμμετάσχει στο θέμα του....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 12:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη

Ντίνος Μηναΐδης έγραψε:

Διαφέρει ο λόγος, δηλ. η αιτία που προκαλεί το θαυμασμό το δικό μου, σε σχέση με το δικό σου. Το συναίσθημά μου προκαλείται από το ερέθισμα σε αντίθεση με το δικό σου που "επιβάλλεται" από μια περίπλοκη νοητική διεργασία.

Από την άλλη τι το σημαντικό έχει ένα "τέλειο" θεϊκό δημιούργημα, όπως ο άνθρωπος; Και πράγματι τα χριστιανικά κείμενα (και τα ιουδαϊκά) δεν αποδίδουν τίποτα το καλό, τίποτα το αξιοθαύμαστο στον άνθρωπο απευθείας, αλλά μόνο δια μέσω του θεού αυτός αποκτά αξία. Αν δεν είναι σημαντικός ο άνθρωπος, αλλά ο Θεός, τότε πολύ απλά ο τελευταίος μπορεί να δημιουργήσει ένα ακόμη καλύτερο "πλάσμα" για να τον αντικαταστήσει.


Γιατί το βλέπεις ως κάτι "κακό";
Όταν βλέπεις ένα όμορφο έργο τέχνης, ή διαβάζεις ένα ποίημα που σε αγγίζει, οπωσδήποτε "απολαμβάνεις" εκείνες τις στιγμές.
Μένεις όμως εκεί ή προσπαθείς (υποσυνείδητα έστω) να προσεγγίσεις την σκέψη του δημιουργού του;

Δεν είναι επομένως κακό ούτε το να αρκείσαι στο δημιούργημα, ούτε όμως το να σκεφτείς και τον δημιουργό, διότι για το δεύτερο πρέπει οπωσδήποτε να περάσεις πρώτα από το πρώτο.

Όσον αφορά τη σημαντικότητα του ανθρώπου και μόνο το ότι είναι πλάσμα Θεού τον κάνει σημαντικό, όπως και όλο το υπόλοιπο σύμπαν άλλωστε.
Αυτό όμως που τον διαφοροποιεί, είναι το αυτεξούσιο της επιλογής, η δυνατότητα δηλαδή που έχει ο άνθρωπος να επιλέγει ποια άποψη ή πίστη ή συμπεριφορά θα υιοθετήσει. Είναι η δυνατότητα να επιλέξει αν θέλει ή όχι να δεχθεί τη "Χάρη" του Θεού. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να επιβληθεί ούτε διαλεκτικά ούτε με άλλον καταναγκαστικό τρόπο στον άνθρωπο.


Ντίνος Μηναΐδης έγραψε:

spyros έγραψε:

2) Καμία σχέση. Μη ξεχνάς ότι οι άνθρωποι που θρησκεύουν έχουν εκ των πραγμάτων καλύτερη ποιότητα ζωής για πάρα πολλούς λόγους και βιωματικούς και κοινωνικούς και ψυχολογικούς.



Από που προκύπτει αυτό;;;

(σημ. δεν είμαι υπέρ των ανθρώπων (και δυστυχώς είναι αρκετοί) που αυτοαποκαλούνται άθεοι γιατί τάχα νομίζουν ότι θα ξεφύγουν (συνήθως υποσυνείδητα) από τις όποιες ηθικές επιταγές της θρησκείας. Δεν πιστεύουν στο Θεό, αλλά στην "ενέργεια" στο "κάρμα", στη "μετεμψύχωση" και σε άλλες βλακείες....Εγώ μιλάω από τη σκοπιά της άρνησης της ύπαρξης μιας πνευματικής (μη υλικής) υπόστασης στον κόσμο γενικά.


Κοίτα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι ούτε έχουν τις ίδιες ανάγκες και αντοχές.
Πολλοί άνθρωποι εάν δεν είχαν το αποκούμπι της θρησκείας πραγματικά θα κατέρρεαν.
Όπως και πάρα πολλοί άνθρωποι με υποτονική ή καθόλου πίστη αυτοκτονούν ή εγκαταλείπουν μπροστά στη μεγάλη φορτούνα.
Από την άλλη οι άνθρωποι που έχουν μια βαθιά πίστη στο Θεό, φαίνονται αλώβητοι από τις εξωγενείς δύσκολες καταστάσεις της ζωής και έτοιμοι να το παλέψουν με κάθε τίμημα.
Όπως έχει δείξει η ανθρώπινη ιστορία, είναι σημαντικό ο άνθρωπος και να διατηρεί μια ελπίδα αλλά και να ρισκάρει πράγματα για να μπορέσει να προχωρήσει.
Νομίζω ότι ένας άνθρωπος που έχει εμπιστοσύνη στον Θεό αυτό το έχει κερδίσει.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ντίνος Μηναΐδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 205
Τόπος: Θεσσαλονίκη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 3:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:

Γιατί το βλέπεις ως κάτι "κακό";
Όταν βλέπεις ένα όμορφο έργο τέχνης, ή διαβάζεις ένα ποίημα που σε αγγίζει, οπωσδήποτε "απολαμβάνεις" εκείνες τις στιγμές.
Μένεις όμως εκεί ή προσπαθείς (υποσυνείδητα έστω) να προσεγγίσεις την σκέψη του δημιουργού του;

Δεν είναι επομένως κακό ούτε το να αρκείσαι στο δημιούργημα, ούτε όμως το να σκεφτείς και τον δημιουργό, διότι για το δεύτερο πρέπει οπωσδήποτε να περάσεις πρώτα από το πρώτο.


Είναι κακό, γιατί είναι λάθος.
Και είναι λάθος, γιατί κατασκευάζει μια έννοια που δεν υπάρχει: το δημιουργό.
Γιατί η ύλη το έχουμε δει πως αυτοοργανώνεται, συγκροτώντας αυτό που λέμε "δημιουργία", ακόμα και σήμερα και αυτή τη στιγμή. Δεν έχουμε όμως δει μπροστά μας κάποιο δημιουργό. Απλώς τον φτιάχνουμε στο μυαλό μας.


spyros έγραψε:

Όσον αφορά τη σημαντικότητα του ανθρώπου και μόνο το ότι είναι πλάσμα Θεού τον κάνει σημαντικό, όπως και όλο το υπόλοιπο σύμπαν άλλωστε.
Αυτό όμως που τον διαφοροποιεί, είναι το αυτεξούσιο της επιλογής, η δυνατότητα δηλαδή που έχει ο άνθρωπος να επιλέγει ποια άποψη ή πίστη ή συμπεριφορά θα υιοθετήσει. Είναι η δυνατότητα να επιλέξει αν θέλει ή όχι να δεχθεί τη "Χάρη" του Θεού. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να επιβληθεί ούτε διαλεκτικά ούτε με άλλον καταναγκαστικό τρόπο στον άνθρωπο.



Το "αυτεξούσιο" είναι μόνο ιδιότητα του ανθρώπου;
Ένας σκύλος, αν βρεθεί μπροστά σε ένα πιάτο μοσχάρι και ένα πιάτο χοιρινό, θα φάει είτε το ένα, είτε το άλλο είτε και τα δύο. Είναι συνεπώς και αυτός αυτεξούσιος. Δέχεται τα ερεθίσματα, τα επεξεργάζεται και δρα ανάλογα.
Το ίδιο κάνει και ο άνθρωπος, απλά το κάνει πολύ πιο "δημουργικά" και σύνθετα.
Τι είναι αυτό το "αυτεξούσιο" που λες ότι είναι μόνο ιδιότητα του ανθρώπου;;

spyros έγραψε:

Κοίτα, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι ούτε έχουν τις ίδιες ανάγκες και αντοχές.
Πολλοί άνθρωποι εάν δεν είχαν το αποκούμπι της θρησκείας πραγματικά θα κατέρρεαν.
Όπως και πάρα πολλοί άνθρωποι με υποτονική ή καθόλου πίστη αυτοκτονούν ή εγκαταλείπουν μπροστά στη μεγάλη φορτούνα.
Από την άλλη οι άνθρωποι που έχουν μια βαθιά πίστη στο Θεό, φαίνονται αλώβητοι από τις εξωγενείς δύσκολες καταστάσεις της ζωής και έτοιμοι να το παλέψουν με κάθε τίμημα.
Όπως έχει δείξει η ανθρώπινη ιστορία, είναι σημαντικό ο άνθρωπος και να διατηρεί μια ελπίδα αλλά και να ρισκάρει πράγματα για να μπορέσει να προχωρήσει.
Νομίζω ότι ένας άνθρωπος που έχει εμπιστοσύνη στον Θεό αυτό το έχει κερδίσει.


Αυτό είναι μια προσωπική σου γνώμη. Δεν τη θεωρώ σωστή -ότι δηλαδή μόνο η θρησκευτικότητα σε κάνει πιο υγιή ψυχικά. Δεν μπορώ πάντως να έχω και στατιστικά στοιχεία μπροστά μου, όπως φαντάζομαι ούτε κι εσύ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
TΡΙΟΜΗΔΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 2070
Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 3:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΙΟΣ ΕΤΣΙ ΝΤΙΝΑΚΟ?
_________________
Η ΖΩΗ ΜΟΥ;OΛΗ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 27, 2013 5:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Η Πιστη Στο Θεο Ειναι Παρογοντας Βελτιωσης Του Ανθρωπου Απάντηση με Συμπερίληψη

Ντίνος
Μηναΐδης
έγραψε:
spyros έγραψε:

Γιατί το βλέπεις ως κάτι "κακό";
Όταν βλέπεις ένα όμορφο έργο τέχνης, ή διαβάζεις ένα ποίημα που σε αγγίζει, οπωσδήποτε "απολαμβάνεις" εκείνες τις στιγμές.
Μένεις όμως εκεί ή προσπαθείς (υποσυνείδητα έστω) να προσεγγίσεις την σκέψη του δημιουργού του;

Δεν είναι επομένως κακό ούτε το να αρκείσαι στο δημιούργημα, ούτε όμως το να σκεφτείς και τον δημιουργό, διότι για το δεύτερο πρέπει οπωσδήποτε να περάσεις πρώτα από το πρώτο.


Είναι κακό, γιατί είναι λάθος.
Και είναι λάθος, γιατί κατασκευάζει μια έννοια που δεν υπάρχει: το δημιουργό.
Γιατί η ύλη το έχουμε δει πως αυτοοργανώνεται, συγκροτώντας αυτό που λέμε "δημιουργία", ακόμα και σήμερα και αυτή τη στιγμή. Δεν έχουμε όμως δει μπροστά μας κάποιο δημιουργό. Απλώς τον φτιάχνουμε στο μυαλό μας.

Idea

Ντινο

Κανείς δεν προσπαθει να σε πεισει οτι υπαρχει Ο Θεος

Την υλη δεν την εχουμε δει να αυτοοργανωνεται και να παραγει τον ανθρωπο γιατι για αυτο ( εστω και κατ΄εικασιαν μονο οπως και ειναι ) απαιτει χιλιαδες ή και εκατομμυρια χρονια για να δωσει το τωρινο αποτελεσμα ( του ανθρωπου )

Το δημιουργο δεν μπορει να τον δει καποιος αν δεν ξερει τι και που και πως να κοιταξει

Κι ετσι μενει μονο το τελευταιο στοιχειο να σχολιασω διαλεκτικα

Γιατι ειναι κακο λοιπον να φανταζεται καποιος κατι ανωτερο απο αυτον ;
Όλοι οι ανθρωποι εχουν "κατι" στο νου τους
Ανα πασα στιγμη
Και αυτα που μας επηρρεαζουν περισσοτερο, απο αυτα που σκεφτομαστε, ειναι οσα κραταμε στο νου μας σταθερα και αδιαλλειπτα
Ειναι ιδιον του ανθρωπου να παραμενει "κολλημενος" για μεγαλυτερο ή μικροτερο διαστημα σε μια ή περισσοτερες ιδεες
Που ειναι το μεμπτο ;
Γιατι ειναι μεμπτο ;
Ποιος θα καταλογισει στον αλλον οτι αυτα που διανοειται δεν πρεπει να τα διανοειται γιατι ετσι αρεσει στον πρωτο ;

Μεσα στα πλαισια λοιπον της προσωπικης ελευθεριας του καθενος, οποιος θελει μπορει να εχει την "ιδεοληψια" του θεου, αφου αυτο τον κανει καλυτερο και πιο αποτελεσματικο στη ζωη του, οπως σημειωνει και ο Σπυρος

Κι εδω και τωρα δεν υποστηριζω απλως οτι ο καθε ανθρωπος αρα και ο καθε πιστος εχει το δικαιωμα να σκεφτεται ο,τι θελει και ο πιστος το Θεο
Αυτο το εχουμε συζητησει σε αλλη θεση
Εδω και τωρα λεγω οτι επιβαλλεται ο ανθρωπος να σκεφτεται το καλυτερο που μπορει , γιατι ετσι εξομοιωνεται μαζι του και γινεται και ο ιδιος ατομικα, συναισθηματικα, νοητικα, κοινωνικα, υπαρξιακα, ..., καλυτερος

Η ιδεα, ( εστω ), του θεου συγκεντρωνει για τον καθε πιστο ο,τι δεν ειναι ο ιδιος, αντικειμενικα κρινοντας τον εαυτο του

Αποτελει μια συγκεφαλαιωση ολων αυτων που ειναι τα θετικα για τον ανθρωπο και τα απιαστα, μεχρι της στιγμη της πιστης του στο θεο και της εμπιστοσυνης του στην ιδεα του, ιδανικα

Ποιος μπορει να εμποδισει τον ανθρωπο να αυτοεξελιχτει χρησιμοποιωντας τη δυναμη του μυαλου του προς αυτο τον σκοπο ;

Μονο αυτος που θελει να τον καταστησει υποχειριο του "λεγοντας" του : μην ελπιζεις σε τιποτα καλυτερο

Οποιος δεν ελπιζει σε "κατι" ανωτερο του δεν μπορει να γινει καλυτερος !



Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 94, 95, 96  Επόμενο
Σελίδα 1 από 96

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center