Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ποιος είναι τελικά ο περίφημος αρχαιοελληνικός χαιρετισμός;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 23, 2013 10:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πολύ ιστορία γίνεται για κάτι που μόνο ψυχοπαθείς μπορεί να ενοχλεί. Ο χαιρετισμός όταν γίνεται από κάποιον νικητή (αθλητή) προς εκείνους που τον υποστηρίζουν...δεν έχει καμία σχέση με την πολιτική, με σύνθημα δηλαδή που να δηλώνει τα πολιτικά πιστεύω. Κάποιοι δηλαδή βάλθηκαν να ερμηνεύσουν ένα μήνυμα, γιατί ο χαιρετισμός αποτελεί μήνυμα, όπως θέλουν ή καλύτερα για το σκοπό που θέλουν.
Opyrgiσκοι και διάφοροι άλλοι μπήκανε σε μια αντιπαράθεση περί της προελεύσεως γενικώς της συγκεκριμένης χειρονομίας. Ίσως η αντιγραφή να προέρχεται από τον Ναζιστικό χαιρετισμό, που και εκείνος υποδήλωνε "υποταγή στην ιδέα". Ο Αθλητής ουσιαστική με το χαιρετισμός προς τους υποστηρικτές τους δήλωνε υποταγή στην ιδέα της νίκης, ότι είναι προσηλωμένος σε αυτήν και πράγματι αυτό έγινε μετά από σωτήριο γκολ. Όλα τα άλλα είναι αριστερές φαμφάρες, επειδή στην ουσία οι αριστεροί δεν έχουν πια ιδεολογία και καταφεύγουν στο να δείχνουν τι δεν είναι σωστό...προκαλώντας υποτίθεται τον αναγνώστη να σκεφτεί πως αφού αυτοί δείχνουν τα άσχημα....τότε θα επιδιώκουν τα σωστά, άρα οι αριστεροί είναι σωστοί. Εδώ για όποιον δεν κατάλαβε έχουμε ακριβώς την αντίστροφη φάση σε σχέση με εκείνη του αθλητή...(που γίνεται πραγματικά λόγος). Ο αριστερός εδώ δεν έχει καμία νίκη και στρέφεται σε εκείνους που δεν τον συμπαθούν για να δηλώσει πως εκείνοι είναι κακώς "υποταγμένοι" αλλού. Δηλαδή τα αριστερά μέλη μας κάνουν προπαγάνδα προς τους μη αριστερούς. Αυτό δεν είναι κακό για τους αριστερούς. Κακό γι΄αυτούς είναι ο νικητής να χαιρετήσει!

Περιμένω να περάσουν και οι gay να συζητήσουν για τον γνωστό άλλο χαιρετισμό με το υψωμένο δάχτυλο. ¶ραγε το γνώριζαν οι αρχαίοι; Ή ήταν δάνειο από τους βόρειους ξανθούς και τυχόν φασίστες;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
MARIA
Πρύτανης


Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 23, 2013 11:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

άλλη ήταν η πηγή μου βρε Raki....μην μπερδεύεσαι....για κοίτα ξανά... Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
MARIA
Πρύτανης


Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 23, 2013 11:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Raki,

στα πέρατα του κόσμου είχαν υιοθετήσει τον αρχαιοελληνικό αυτό χαιρετισμό

http://storage.canalblog.com/72/59/13773/8363329.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Students_pledging_allegiance_to_the_American_flag_with_the_Bellamy_salute.jpg

Δεν πρέπει να μας κολάζει η συγκεκριμένη χειρονομία άλλωστε την χρησιμοποιούμε ακόμη και σήμερα επίσημα και συγκεκριμένα στις παρελάσεις όταν ο διμοιρίτης υψώνει το χέρι μπροστά από την εξέδρα των επισήμων.

Ο χαιρετισμός αυτός πρωτοεμφανίστηκε στην αρχαία Σπάρτη κατά την «Σπαρτιατική ηγεμονία».
Η Σπάρτη βρίσκεται στον κολοφώνα της δόξας της και γίνεται η διαχρονική εκπρόσωπος των μετέπειτα μιλιταριστικών και ολοκληρωτικών καθεστώτων.
Ο χαιρετισμός αυτό χρησιμοποιούνταν κατά κόρον στις συνεδριάσεις της «Απέλλας». Ο ομιλητής προσερχόταν στο βήμα της «Απέλλας» και με την ανάταση της χειρός χαιρετούσε τον θεό Ήλιος και απευθυνόμενος στο κοινό των «Ομοίων» ( δηλ. τη συνέλευση των ελεύθερων Σπαρτιατών αρρένων που κατείχαν πολιτικά δικαιώματα ), ανέκραζε « έρρωσθε και ευδαιμονείτε».

Πρέπει να μας τιμά η Αρχαιοελληνική προέλευση της αφήνοντας απ έξω τις ψυχασθενικές τάσεις οι οποίες και την υιοθέτησαν τον περασμένο αιώνα.

σύνοψη:
http://www.eglimatikotita.gr/2013/03/blog-post_697.html
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 12:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
μεγαλη φωτο




αγαλμα το οποιο λεει οτι ηταν δωρεα το 2007


Δεν νομίζω να το πέρασε κανείς για αρχαίο Laughing
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 12:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

opyrgos έγραψε:
Σίμων Resurrected έγραψε:
Αφήστε τα μαγειρέματα και μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο του Πύρρου.
Η Χ.Α. είναι ένα ναζιστικό κόμμα και θα έπρεπε να είναι εκτός νόμου και όχι εντός βουλής.

Εγώ είμαι σταθερά της απόψεως ότι αν συνεχίσει να αυξάνει σε δύναμη το ναζιστικό καρκίνωμα της Χ.Α, η Ελλάδα πρέπει να υποστεί βαριές συνέπειες.
Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ να βγει εκτός νόμου η ΧΑ.
Εκτός του ότι έτσι περισσότερο καλό θα τους κάνεις παρά κακό, θα ενισχύσεις δηλ. τα επιχειρήματά τους ότι και καλά είναι αντισυστημικό κόμμα και ότι το βγάλανε γιατί ενοχλούσε κτλ. θεωρώ ότι από μια πλευρά είναι καλό που μπήκε στη βουλή η ΧΑ για να απομυθοποιηθεί σιγά σιγά γιατί όπως ξέρεις ένα κόμμα φθείρεται από την παραμονή του στην κοινοβουλευτική σκηνή (και δεν σου βάζω μέσα το γεγονός ότι είναι άπειρο ακόμη κοινοβουλευτικά κόμμα και μπορεί πολύ εύκολα να σκάψει το λάκο του μόνο του όπως έγινε με το ΛΑΟΣ), να δει και ο κοσμάκης ότι τελικά και αυτοί μια απ' τα ίδια ήτανε παρά του ό,τι θέλαν να προβάλουν και ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα κι αυτοί. Και στους ομοιδεάτες τους φυσικά να γκρεμιστούν οι αυταπάτες ότι μπορεί κανείς να χτυπήσει το σύστημα από μέσα. Αν μπεις στο χορό του θα χορέψεις.
Μόνο με πολιτιστικά τούβλα μπορεί να απαντήσει κανείς. Μόνο με πολιτισμό μπορεί να απαντά στη βαρβαρότητα. Μόνο με γνώση.


Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν αρκεί να βγει εκτός νόμου. Πρέπει να υπάρχουν και συνέπειες για του υποστηρικτές της , όπως στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων (για αρχή) .

Ps: Δεν θα με χάλαγε να εφαρμόσω το πλήρες ναζιστικό "πρόγραμμα" στους ναζιστές.
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2262
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 1:18 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



Παράθεση:
Ο χαιρετισμός αποδίδεται δια ζωηράς προτάσεως της δεξιάς χειρός τεταμένης με δακτυλους υψωμένους και την παλάμη εις το ύψος του δεξιού οφθαλμού, κατά το πρότυπον του καθαρώς Ελληνικού (Δωρικού) χαιρετισμού.


αυτα λοιπον ειναι. ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.
προσωπικα:
1. δεν βλεπω δεξιες χειρες τεταμενες εκτος μιας και
2. αυτη η μια τεταμενη(που δεν ειναι) δεξια χειρα ειναι πανω απο το υψος της κεφαλης.
κριμα οι αρχαιοι μαλλον δεν ηξεραν και πολλα για τον χαιρετισμο.

επισης σε καποιο απο αυτα τα λινκς που εδωσε η μαρια πηρε το ματι μου οτι λεει οι αρχαιοι ειχαν αυτη την σταση οταν ηθελαν ή ζητουσαν καποιο εργαλειο για δουλεια. μα μιλαμε για χαιρετισμο και μαλιστα συνηθισμενο και οχι αν ζητουσαν ενα αντικειμενο με αυτην την σταση.

τελος, το θεμα που τεθηκε ειναι αν ηταν διαδεδομενος εστω μεταξυ των δωριεων. το αν ηξερε ή δεν ηξερε ο κατιδης και αν η χρυση αυγη ειναι ναζιστες(κατι που το δηλωνουν) ειναι αδιαφορα. νομιζω.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tanysipteros
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 706

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 2:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σίμων Resurrected έγραψε:
Αφήστε τα μαγειρέματα και μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο του Πύρρου.
Η Χ.Α. είναι ένα ναζιστικό κόμμα και θα έπρεπε να είναι εκτός νόμου και όχι εντός βουλής.

Εγώ είμαι σταθερά της απόψεως ότι αν συνεχίσει να αυξάνει σε δύναμη το ναζιστικό καρκίνωμα της Χ.Α, η Ελλάδα πρέπει να υποστεί βαριές συνέπειες.


Eσύ αυτό κατάλαβες? Ότι υποστηρίζουμε την Χ.Α.?

Α ναι, τότε μπράβο! Έχεις πολύ μεγάλη αντίληψη. Laughing Laughing Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tanysipteros
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 706

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 2:33 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σίμων Resurrected έγραψε:
opyrgos έγραψε:
Σίμων Resurrected έγραψε:
Αφήστε τα μαγειρέματα και μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο του Πύρρου.
Η Χ.Α. είναι ένα ναζιστικό κόμμα και θα έπρεπε να είναι εκτός νόμου και όχι εντός βουλής.

Εγώ είμαι σταθερά της απόψεως ότι αν συνεχίσει να αυξάνει σε δύναμη το ναζιστικό καρκίνωμα της Χ.Α, η Ελλάδα πρέπει να υποστεί βαριές συνέπειες.
Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ να βγει εκτός νόμου η ΧΑ.
Εκτός του ότι έτσι περισσότερο καλό θα τους κάνεις παρά κακό, θα ενισχύσεις δηλ. τα επιχειρήματά τους ότι και καλά είναι αντισυστημικό κόμμα και ότι το βγάλανε γιατί ενοχλούσε κτλ. θεωρώ ότι από μια πλευρά είναι καλό που μπήκε στη βουλή η ΧΑ για να απομυθοποιηθεί σιγά σιγά γιατί όπως ξέρεις ένα κόμμα φθείρεται από την παραμονή του στην κοινοβουλευτική σκηνή (και δεν σου βάζω μέσα το γεγονός ότι είναι άπειρο ακόμη κοινοβουλευτικά κόμμα και μπορεί πολύ εύκολα να σκάψει το λάκο του μόνο του όπως έγινε με το ΛΑΟΣ), να δει και ο κοσμάκης ότι τελικά και αυτοί μια απ' τα ίδια ήτανε παρά του ό,τι θέλαν να προβάλουν και ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα κι αυτοί. Και στους ομοιδεάτες τους φυσικά να γκρεμιστούν οι αυταπάτες ότι μπορεί κανείς να χτυπήσει το σύστημα από μέσα. Αν μπεις στο χορό του θα χορέψεις.
Μόνο με πολιτιστικά τούβλα μπορεί να απαντήσει κανείς. Μόνο με πολιτισμό μπορεί να απαντά στη βαρβαρότητα. Μόνο με γνώση.


Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν αρκεί να βγει εκτός νόμου. Πρέπει να υπάρχουν και συνέπειες για του υποστηρικτές της , όπως στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων (για αρχή) .

Ps: Δεν θα με χάλαγε να εφαρμόσω το πλήρες ναζιστικό "πρόγραμμα" στους ναζιστές.


Αυτό που προτείνεις δεν είναι και τόσο δημοκρατίκο. Μην ξεχνάς την αρχή που λέει για ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης.

Είναι λίγο απολυταρχικό αυτό που λες.

Από εκεί και πέρα, θυμάσαι που σου είχα πει κάτι. Αν θέλεις να χτυπήσεις κάποιον, ποτέ δεν τον βάζεις απέναντι σου. Αλλά τον έχεις από δίπλα. Ειδάλλως τον κάνεις ισχυρότερο, διότι του ξεκαθαρίζεις το τοπίο ότι τον έχεις εχθρό σου και αυτός μαθαίνει να προφυλάσσεται καλύτερα από εσένα και ισχυροποιείται ολοένα και περισσότερο. Ενώ αν του δίνεις την εντύπωση ότι κάπως τον σέβεσαι και λίγο, του μπερδεύεις το μυαλό.

Αρχίζω να πιστεύω Σίμωνα, ότι η αντίληψη σου δεν είναι και τόσο μεγάλη, διότι ενδεχομένως η εμπειρία σου από την ζωή, να είναι πολύ περιορισμένη.
Ίσως να ανήκεις σε μικρότερες ηλικίες ή να βρίσκεσαι στις προνομιούχες τάξεις της κοινωνίας. Ή και τα δύο.

Ελπίζω αυτό που σου λέω να μην το πάρεις και πολύ εγωιστικά. Δεν θέλω να σε μειώσω, αλλά να σου εφιστήσω την προσοχή. Και αυτό γιατί οι κακοί είναι συνήθως και πολύ ισχυροί. Για να τους νικήσεις θέλει μεγάλη πονηριά.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 9:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Tanysipteros έγραψε:
Σίμων Resurrected έγραψε:
opyrgos έγραψε:
Σίμων Resurrected έγραψε:
Αφήστε τα μαγειρέματα και μην κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο του Πύρρου.
Η Χ.Α. είναι ένα ναζιστικό κόμμα και θα έπρεπε να είναι εκτός νόμου και όχι εντός βουλής.

Εγώ είμαι σταθερά της απόψεως ότι αν συνεχίσει να αυξάνει σε δύναμη το ναζιστικό καρκίνωμα της Χ.Α, η Ελλάδα πρέπει να υποστεί βαριές συνέπειες.
Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ να βγει εκτός νόμου η ΧΑ.
Εκτός του ότι έτσι περισσότερο καλό θα τους κάνεις παρά κακό, θα ενισχύσεις δηλ. τα επιχειρήματά τους ότι και καλά είναι αντισυστημικό κόμμα και ότι το βγάλανε γιατί ενοχλούσε κτλ. θεωρώ ότι από μια πλευρά είναι καλό που μπήκε στη βουλή η ΧΑ για να απομυθοποιηθεί σιγά σιγά γιατί όπως ξέρεις ένα κόμμα φθείρεται από την παραμονή του στην κοινοβουλευτική σκηνή (και δεν σου βάζω μέσα το γεγονός ότι είναι άπειρο ακόμη κοινοβουλευτικά κόμμα και μπορεί πολύ εύκολα να σκάψει το λάκο του μόνο του όπως έγινε με το ΛΑΟΣ), να δει και ο κοσμάκης ότι τελικά και αυτοί μια απ' τα ίδια ήτανε παρά του ό,τι θέλαν να προβάλουν και ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα κι αυτοί. Και στους ομοιδεάτες τους φυσικά να γκρεμιστούν οι αυταπάτες ότι μπορεί κανείς να χτυπήσει το σύστημα από μέσα. Αν μπεις στο χορό του θα χορέψεις.
Μόνο με πολιτιστικά τούβλα μπορεί να απαντήσει κανείς. Μόνο με πολιτισμό μπορεί να απαντά στη βαρβαρότητα. Μόνο με γνώση.


Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν αρκεί να βγει εκτός νόμου. Πρέπει να υπάρχουν και συνέπειες για του υποστηρικτές της , όπως στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων (για αρχή) .

Ps: Δεν θα με χάλαγε να εφαρμόσω το πλήρες ναζιστικό "πρόγραμμα" στους ναζιστές.


Αυτό που προτείνεις δεν είναι και τόσο δημοκρατίκο. Μην ξεχνάς την αρχή που λέει για ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης.

Είναι λίγο απολυταρχικό αυτό που λες.


Μα δεν το προτείνω σαν δημοκρατική λύση Laughing

" Μην ξεχνάς την αρχή που λέει για ελευθερία της σκέψης και της έκφρασης. "

Μην την ξεχάσεις ούτε εσύ την επόμενη φορά που θα έρθεις αντιμέτωπος με κανίβαλο , δολοφόνο , παιδεραστή κλπ. Laughing
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 9:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

και τι σημαίνει "δημοκρατική λύση";

η λύση που πλειοψηφεί;
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
rakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 9:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

MARIA έγραψε:
άλλη ήταν η πηγή μου βρε Raki....μην μπερδεύεσαι....για κοίτα ξανά... Laughing Laughing Laughing Laughing


@Maria,

Είπα , είναι πηγή της πηγής σου, αν δεις τη λέξη πηγή που έχει η πηγή σου, βγάζει σε αυτό που παρέθεσα.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι τι ισχυρίζεται το κείμενο. Και το κείμενο περί αρχαιοελληνικής προέλευσης του χαιρετισμού δεν ισχύει.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Σίμων Resurrected
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Μάρ 2008
Δημοσιεύσεις: 247
Τόπος: Ελληνόφωνη Βλαχαραπιά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 9:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για παρέθεστε μας μερικές αρχαιολογικές μελέτες σχετικές με τον "δωρικό χαιρετισμό" επειδή 2 -3 αγγεία στα οποία βλέπει κάνεις κάτι που μοιάζει με τον χαιρετισμό που υποτίθεται ότι υπήρχε δεν αρκούν.

Επίσης που αναφέρεται και που περιγράφεται σε αρχαία κείμενα ο "δωρικός χαιρετισμός";
------------------


Να υποθέσουμε δηλαδή ότι ο "πριαπικός χαιρετισμός" ήταν ο χαιρετισμός με την παλάμη στραμμένη προς τα πάνω ;!
Laughing
_________________
Aux armes, citoyens ....Formez vos bataillons....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 4:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

MARIA έγραψε:
το πάρτυ των πολέμιων των εθνικιστών ξεκίνησε από το 2012, οταν ανησύχησαν για την ενδεχόμενη εισόδό τους στην βουλή...
Το πρώτο κόλπο όταν να μιλούν για την περιβότητη σβάστικα, την οποία λέγανε ότι είχε ως σύμβολο το εθνικιστικό κόμμα Χ.Α....Αφού αποκαλύφθηκε ότι ήταν μαιανδρος (πανάρχαιο ελληνικό σύμβολο) το βούλωσαν...
Τώρα τελευταία, λόγω Κατίδη, ασχολούνται εκ νέου με το δεύτερο κόλπο, δηλαδή τον ναζιστικό τάχα χαιρετισμό....

Στην πρόσφατη ευρωπαϊκή ιστορία αναβίωσε ο αρχαίος χαιρετισμός, στην Ελλάδα με το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, στην Ιταλία με το φασιστικό καθεστώς, στην Ισπανία με το καθεστώς του Φράνκο και στην Γερμανία με το εθνικοσοσιαλιστικό. Ταυτόχρονα χρησιμοποιήθηκε από εθνικιστικά κινήματα όλης της Ευρώπης, από την Αγγλία και την Ιρλανδία ως την Ρουμανία, αλλά και από ευρωπαϊκής καταγωγής αμερικάνους.
Με την λήξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την ήττα του ¶ξονα ο αρχαίος αυτός χαιρετισμός κατηγορήθηκε άδικα και δαιμονοποιήθηκε

Ο λεγόμενος «ναζιστικός» χαιρετισμός, είναι ο κατεξοχήν ΔΩΡΙΚΟΣ χαιρετισμός προς τον Ανατέλλοντα Ήλιο, ένας χαιρετισμός διαμέσου του οποίου ο ανθρώπινος οργανισμός μπορούσε να αντλήσει ενεργειακές δυνάμεις από τον Ήλιο, ανυψωνόμενος σε ανώτερες πνευματικές καταστάσεις και νοητικά πεδία. Ο χαιρετισμός αυτός, αποδιδόμενος με τεταμένο το δεξί χέρι, υπήρξε ο πιο συνηθισμένος τρόπος χαιρετισμού μεταξύ των προγόνων μας και συμβόλιζε επίσης ότι ο χαιρετών σε καιρό πολέμου υψώνει το χέρι για να λάβει το όπλο να πολεμήσει και σε καιρό ειρήνης για να λάβει το εργαλείο να εργαστεί.

Ο χαιρετισμός της υψώσεως της δεξιάς χειρός, ξεκινάει από την αρχαία Ελλάδα και πιο συγκεκριμένα από τις Δωρικές και Πελασγικές κοινωνίες.

Φαίνεται να πρωτοεμφανίζεται κατά τις ιερουργίες στις οποίες οι ιερείς χαιρετούσαν με αυτόν τον τρόπο τα αγάλματα των θεών. Όταν λεγόταν η φράση «Χαίρε (τάδε θεέ ή τάδε θεά)» τότε ύψωναν την δεξιά χείρα, σε ένδειξη σεβασμού. Χαρακτηριστικό αυτού του χαιρετισμού, είναι ότι η παλάμη δεικνύεται προς το χαιρετιζόμενο πρόσωπο. Ο λόγος είναι ότι με αυτόν τον τρόπο έδειχναν οι ιερείς την καθαρότητα των προθέσεών τους. Για να γίνει αυτό, θα έπρεπε πρώτα να έχουν πλύνει καλά τα χέρια τους. Παράλληλα, χαιρετώντας με αυτόν τον τρόπο, έδειχναν προς τους θεούς ότι ήταν και καθαροί ψυχικά απέναντί τους.

Ο σεβασμός στους θεσμούς στην αρχαία Ελλάδα, ήταν κάτι το πολύ σημαντικό. Όπως επίσης ήταν πολύ σημαντικό το θέμα της εμπιστοσύνης. Για τους λόγους που αναφέρθηκαν πιο πάνω (καθαρότητα προθέσεων κ.α.), ο χαιρετισμός αυτός ήταν μία αρχή ένδειξης καλής πίστης, πάνω στην οποία μπορεί να βασιστεί η εμπιστοσύνη. Όπως είδαμε, η λέξη που συνόδευε αυτόν τον χαιρετισμό ήταν το «χαίρε». Ο χαιρετισμός έμελλε να περάσει στην άλλη πλευρά του Ιονίου Πελάγους και να καταλήξει στην Ρώμη. Ήταν λογικό, διότι η Ρώμη εκτός του ότι είχε επηρεαστεί πολύ από την Ελλάδα, τα περισσότερα πρόσωπα του πολιτικού και του στρατιωτικού κόσμου είχαν Ελληνική καταγωγή. Η λέξη που συνόδευε την ύψωση της δεξιάς χειρός, ήταν το «ave», που στην Λατινική γλώσσα ερμηνεύεται ως «χαίρε» (ave Caesar! = χαίρε Καίσαρ!). Έτσι, στην Ιταλία ο χαιρετισμός είναι γνωστός ως "ρωμαϊκός".

Τα χρόνια πέρασαν κι ο χαιρετισμός αυτός, παρέμεινε στην συνείδηση του λαού και ειδικά των Ελλήνων, ως ένα αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητας.

Σύμφωνα με το 'Αρθρο 30 των Γενικών Διατάξεων του Κανονισμού Εσωτερικής Υπηρεσίας του Καθεστώτος της 4ης Αυγούστου του Ιωάννη Μεταξά:

Ο χαιρετισμός αποδίδεται δια ζωηράς προτάσεως της δεξιάς χειρός τεταμένης με δακτυλους υψωμένους και την παλάμη εις το ύψος του δεξιού οφθαλμού, κατά το πρότυπον του καθαρώς Ελληνικού (Δωρικού) χαιρετισμού.

Τέλος, έχει καθιερωθεί παγκοσμίως εδώ και έναν αιώνα τουλάχιστον, ο συμβολικός χαιρετισμός των αριστερών κινημάτων να είναι η αριστερή γροθιά υψωμένη και ο συμβολικός χαιρετισμός των Εθνικιστικών κινημάτων η δεξιά χείρα τεταμένη. Και αναμενόμενα, οι κυρίαρχοι δαιμονοποίησαν αυτό που φοβούνται.


Φυσικά κανείς, μπορεί να βρει αμφορείς που φέρουν ΄τετοιες παραστάσεις.... Wink οι απεικονίσεις μερικών, βρίσκονται εντός του site

http://logioshermes.blogspot.com/2012/10/blog-post_5637.html
Και έλεγα κι εγώ, δεν θα εμφανιστεί αυτό το ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΟ να υποστηρίξει τις ανιστόρητες μπούρδες και τα παραμύθια τα οποία κάνουν πλύση εγκεφάλου στο αγελαίο και αμόρφωτο κοινό στο οποίο ανήκει;

Πάμε τώρα επί του συγκεκριμένου που γράφει περί του δήθεν αρχαιοελληνικού χαιρετισμου.
Μ' αρέσει βέβαια που για να φτάσει σ' αυτό το ξεκινάει από το 2012 που μπήκε η ΧΑ στη βουλή!
Ό,τι θυμάται χαίρεται δηλαδή.
Γιατί δεν το ξεκίνησες Μαράκι μου από... τους δεινόσαυρους;
Και επειδή εγώ τίποτα δεν αφήνω να πέσει κάτω, τί ήταν λέει η σβάστικα;;;;;
Μαιανδρος (πανάρχαιο ελληνικό σύμβολο);;;;;;;;
Για υποστήριξέ το να δούμε ποιος θα το βουλώσει.

Έπειτα ο ναζιστικός χαιρετισμός ΔΕΝ είναι αρχαίος δωρικός χαιρετισμός, που βγήκατε όλοι οι αμόρφωτοι και παπαγαλίζετε την ίδια κασσέτα: "Ο λεγόμενος «ναζιστικός» χαιρετισμός, είναι ο κατεξοχήν ΔΩΡΙΚΟΣ χαιρετισμός προς τον Ανατέλλοντα Ήλιο."
Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος χαιρετισμός στην αρχαιότητα. Ούτε στην αρχαία Ελλάδα, ούτε στην αρχαία Ρώμη, ούτε πουθενά αλλού στον αρχαίο κόσμο.
Εκτός αν έχεις εσύ στοιχεία οπότε παράθεσέ τα.
Γιατί μέχρι τώρα καταπίνεις αμάσητα και παπαγαλίζεις άκριτα ό,τι μπούρδα γράφουμε τα διάφορα μπλογκ του σωρού και ό,τι μαλακία λέει η κάθε σάρα και η μάρα.
Ούτε ένα στοιχείο, ούτε ένα αρχαιολογικό εύρημα, ούτε μια απλή αναφορά αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, ιστορικών, περιηγητών δεν υπάρχει που να αναφέρεται αυτός ο χαιρετισμός που συναντάται στο Φασισμό, στον Εθνικοσοσιαλισμό ή σε κάποια άλλη συγγενή ιδεολογία.
Επίσης είναι άγνωστος και στη Ρωμαική Γραμματεία, δεν αναφέρεται από κανέναν αρχαίο ιστορικό. Ούτε στην περίοδο των Καισάρων, ούτε και στην ρεπουμπλικανική περίοδο.
Και βεβαίως το πλέον άσχετο στο τέλος είναι περί αριστερών... γροθιών.

Όσο δε για τους αρχαίους αμφορείς που τους πετάτε ως απόδειξη και καλά του συμβολισμού του χαιρετισμού, μάθετε βρε ΖΩΑ πρώτα τι συμβολίζουν και από που είναι.
Ανοίχτε πρώτα κανένα βιβλίο, πηγαίντε σε κανένα αρχαιολογικό μουσείο, που θέλετε να το παίξετε και στοιχειοθετημένοι.
Αυτοί οι μελανόμορφοι αμφορείς δεν συμβολίζουν ούτε στιγμή συνάντησης ούτε στιγμή παράδοσης κάποιου όπλου για να πολεμήσει κάποιος ή εργαλείου για να εργαστεί.

Ο πρώτος μελανόμορφος αμφορέας συμβολίζει τη γέννηση της Αθηνάς, ΖΩΑ!



Η Αθηνά βγαίνει πάνοπλη μέσα από το κεφάλι του Δία, μπροστά στα έκπληκτα μάτια των άλλων θεών. Από τα αριστερά διακρίνεται μια θεά και ο Ποσειδώνας κι από τα δεξιά η Ελείθυια, αυτή με το υψωμένο χέρι που είναι η θεά του τοκετού και η οποία προφανώς δεν βρίσκεται εκεί για χαιρετούρες αλλά γιατί είναι η μαία, που βοηθάει στην ομαλή εξέλιξη του τοκετού, και στην άκρη ο ¶ρης.





Και όσον αφορά τη δεύτερη εικόνα, που είναι κομμένη επίτηδες η φωτο για να μη δείξει ολόκληρη τη σκηνή που αναπαριστά, είναι από μελανόμορφη υδρία και αναπαριστά την ποιήτρια Σαπφώ καθισμένη να διαβάζει κάποιο ποίημά της στις τρεις μαθήτριες που την πλαισιώνουν.
Ούτε χαιρετισμούς συμβολίζει ούτε μαλακίες.





Είδες πόσο έντεχνα πλασσάρουνε παραμύθια στον αμόρφωτο κοσμάκι;

Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είναι πολύ μεγάλος για να χωρέσει στο στενοκέφαλο μυαλό σας, ΦΑΣΙΣΤΕΣ!
_________________
"Mόνην τε ὀρθὴν πολιτείαν εἶναι τὴν ἐν κόσμῳ."
― Διογένης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 4:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:


Παράθεση:
Ο χαιρετισμός αποδίδεται δια ζωηράς προτάσεως της δεξιάς χειρός τεταμένης με δακτυλους υψωμένους και την παλάμη εις το ύψος του δεξιού οφθαλμού, κατά το πρότυπον του καθαρώς Ελληνικού (Δωρικού) χαιρετισμού.


αυτα λοιπον ειναι. ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.
προσωπικα:
1. δεν βλεπω δεξιες χειρες τεταμενες εκτος μιας και
2. αυτη η μια τεταμενη(που δεν ειναι) δεξια χειρα ειναι πανω απο το υψος της κεφαλης.
κριμα οι αρχαιοι μαλλον δεν ηξεραν και πολλα για τον χαιρετισμο.

επισης σε καποιο απο αυτα τα λινκς που εδωσε η μαρια πηρε το ματι μου οτι λεει οι αρχαιοι ειχαν αυτη την σταση οταν ηθελαν ή ζητουσαν καποιο εργαλειο για δουλεια. μα μιλαμε για χαιρετισμο και μαλιστα συνηθισμενο και οχι αν ζητουσαν ενα αντικειμενο με αυτην την σταση.

τελος, το θεμα που τεθηκε ειναι αν ηταν διαδεδομενος εστω μεταξυ των δωριεων. το αν ηξερε ή δεν ηξερε ο κατιδης και αν η χρυση αυγη ειναι ναζιστες(κατι που το δηλωνουν) ειναι αδιαφορα. νομιζω.
Όχι φίλε μου.
Δεν είναι "ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του"
Τα παραπάνω αγγεία αναπαριστούν συγκεκριμένα πράγματα όπως έγραψα στη MARIA.
Ή ξέρουμε τι λέμε και τι προβάλλουμε ή δεν παίζουμε το παιχνίδι του κάθε αμόρφωτου που μιλά στα τελεβίζια.
Ζούμε σε μια πολύ υποβαθμισμένη πολιτιστικά εποχή.
Μην συμβάλλουμε κι εμείς με οποιονδήποτε τρόπο στην αναπαραγωγή της.
_________________
"Mόνην τε ὀρθὴν πολιτείαν εἶναι τὴν ἐν κόσμῳ."
― Διογένης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 24, 2013 4:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Πολύ ιστορία γίνεται για κάτι που μόνο ψυχοπαθείς μπορεί να ενοχλεί.
Και φυσικά βγαίνει και το χαρακτηριστικό παράδειγμα του αμόρφωτου μικροαστού για να γειώσει το θέμα και να το τραβήξει από κει γιατί προφανώς δεν μπορεί να σταθεί σε μια τέτοια συζήτηση. Και το να μην έχει άποψη ΚΑΙ γι' αυτό... είπαμε. Δεν γίνεται.
_________________
"Mόνην τε ὀρθὴν πολιτείαν εἶναι τὴν ἐν κόσμῳ."
― Διογένης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Επόμενο
Σελίδα 2 από 15

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center