Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 24, 2013 11:45 pm Θέμα δημοσίευσης: Ποια είναι τα όρια του εαυτού μου; |
|
|
Έχω ένα προσθετικό μέλος. Και όμως θεωρώ ότι είναι μέρος "μου". Θυμάμαι ελάχιστο μέρος από τα γεγονότα της ζωής μου στο παρελθόν και όμως θεωρώ ότι όλα τους (ακόμα και αυτά που έχω ξεχάσει) είναι μέρος της ζωής "μου". Θεωρώ μέρος μου το σώμα μου, άσχετα από το αν αυτό αλλάζει συνεχώς και συνεχώς "συναλλάσσεται" με το εξωτερικό περιβάλλον ανταλλάσσοντας διάφορα στοιχεία με αυτό. Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάτι τόσο θεμελιώδες όσο ο "εαυτός μου" να είναι θέμα ορισμού; _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 25, 2013 12:08 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είσαι αυτός που είσαι. Το αν έχεις κάποιο βοήθημα δεν φανερώνει πως είσαι κάτι άλλο! Τα βοηθήματα είναι μέσο για να πετύχουμε "εμείς" κάτι.
Όσο για τη μνήμη, εδώ είναι πράγματι ένα θέμα. Η μνήμη μπορεί να είναι ο λόγος να κάνουμε κάτι, γιατί μας λείπει κάτι, ή γιατί είχαμε βάλει σκοπό να κάνουμε κάτι, αλλά μπορεί και να λειτουργεί ανάποδα...να επιδιώκουμε να δούμε ή να ακούσουμε ή γενικά να αισθανθούμε και ταυτόχρονα να καταχωρήσουμε το συμβάν στην μνήμη μας (να γίνει η μνήμη ο τελικός αποδέκτης). Η μνήμη δηλαδή επιδρά στο τι κάνουμε όμως κατά τη γνώμη μου δεν είναι αυτή που καθορίζει τα πράγματα αλλά η θέλησή μας. Απόδειξη αυτού είναι ότι ξέρουμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι, αλλά όταν δεν το κάνουμε οφείλεται στο ότι δεν θέλουμε. Η θέληση δηλαδή δεν καθορίζεται από την μνήμη. Η θέληση, ή το σθένος, η δύναμη της θέλησης, ταυτίζεται και με την ψυχή, την κινητικότητα. Όταν τη θέληση πέφτει τότε και η ψυχή ...ατονίζει (δεν συζητώ για την ψυχή όπως αναφέρεται σε θρησκεία, αλλά τη ψυχή ως δείκτη κινητικότητας, όπως χρησιμοποιείται στη γλώσσα γενικότερα). Για το λόγο αυτό η θέληση και η κινητικότητα μπορούμε να δεχτούμε ότι ταυτίζονται, ότι είναι ένα και το αυτό. Η δράση του ανθρώπου καθορίζεται από την "υπογραφή της θέλησης", το πως δηλαδή σε συγκεκριμένες περιπτώσεις δρα. Το ότι κάποια μέσα μπορεί να μας βοηθήσουν ή όχι, δεν αλλάζει το μέτρο της θέλησης που μας διακρίνει. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 25, 2013 10:55 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | Είσαι αυτός που είσαι. Το αν έχεις κάποιο βοήθημα δεν φανερώνει πως είσαι κάτι άλλο! Τα βοηθήματα είναι μέσο για να πετύχουμε "εμείς" κάτι.
Όσο για τη μνήμη, εδώ είναι πράγματι ένα θέμα. Η μνήμη μπορεί να είναι ο λόγος να κάνουμε κάτι, γιατί μας λείπει κάτι, ή γιατί είχαμε βάλει σκοπό να κάνουμε κάτι, αλλά μπορεί και να λειτουργεί ανάποδα...να επιδιώκουμε να δούμε ή να ακούσουμε ή γενικά να αισθανθούμε και ταυτόχρονα να καταχωρήσουμε το συμβάν στην μνήμη μας (να γίνει η μνήμη ο τελικός αποδέκτης). Η μνήμη δηλαδή επιδρά στο τι κάνουμε όμως κατά τη γνώμη μου δεν είναι αυτή που καθορίζει τα πράγματα αλλά η θέλησή μας. Απόδειξη αυτού είναι ότι ξέρουμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι, αλλά όταν δεν το κάνουμε οφείλεται στο ότι δεν θέλουμε. Η θέληση δηλαδή δεν καθορίζεται από την μνήμη. Η θέληση, ή το σθένος, η δύναμη της θέλησης, ταυτίζεται και με την ψυχή, την κινητικότητα. Όταν τη θέληση πέφτει τότε και η ψυχή ...ατονίζει (δεν συζητώ για την ψυχή όπως αναφέρεται σε θρησκεία, αλλά τη ψυχή ως δείκτη κινητικότητας, όπως χρησιμοποιείται στη γλώσσα γενικότερα). Για το λόγο αυτό η θέληση και η κινητικότητα μπορούμε να δεχτούμε ότι ταυτίζονται, ότι είναι ένα και το αυτό. Η δράση του ανθρώπου καθορίζεται από την "υπογραφή της θέλησης", το πως δηλαδή σε συγκεκριμένες περιπτώσεις δρα. Το ότι κάποια μέσα μπορεί να μας βοηθήσουν ή όχι, δεν αλλάζει το μέτρο της θέλησης που μας διακρίνει. |
Ναι ρε συ. Αλλά αν έχεις ένα... τηλεσκόπιο για να βλέπεις, αυτό το τηλεσκόπιο είναι μέρος "σου"; _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 25, 2013 11:11 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Ποια είναι τα όρια του εαυτού μου; |
|
|
skakos
έγραψε: | Έχω ένα προσθετικό μέλος. Και όμως θεωρώ ότι είναι μέρος "μου". Θυμάμαι ελάχιστο μέρος από τα γεγονότα της ζωής μου στο παρελθόν και όμως θεωρώ ότι όλα τους (ακόμα και αυτά που έχω ξεχάσει) είναι μέρος της ζωής "μου". Θεωρώ μέρος μου το σώμα μου, άσχετα από το αν αυτό αλλάζει συνεχώς και συνεχώς "συναλλάσσεται" με το εξωτερικό περιβάλλον ανταλλάσσοντας διάφορα στοιχεία με αυτό. Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάτι τόσο θεμελιώδες όσο ο "εαυτός μου" να είναι θέμα ορισμού; |
! ! ! !
skakos
Αναφερεσαι σε ορισμο μεν του εαυτου, αλλά δεν τον οριζεις...
Αν ειναι οντως τοσο θεμελιωδες στοιχειο της υπαρξης δεν πρεπει να οριζεται ;
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 25, 2013 11:13 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Ποια είναι τα όρια του εαυτού μου; |
|
|
skapaneas έγραψε: | skakos
έγραψε: | Έχω ένα προσθετικό μέλος. Και όμως θεωρώ ότι είναι μέρος "μου". Θυμάμαι ελάχιστο μέρος από τα γεγονότα της ζωής μου στο παρελθόν και όμως θεωρώ ότι όλα τους (ακόμα και αυτά που έχω ξεχάσει) είναι μέρος της ζωής "μου". Θεωρώ μέρος μου το σώμα μου, άσχετα από το αν αυτό αλλάζει συνεχώς και συνεχώς "συναλλάσσεται" με το εξωτερικό περιβάλλον ανταλλάσσοντας διάφορα στοιχεία με αυτό. Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάτι τόσο θεμελιώδες όσο ο "εαυτός μου" να είναι θέμα ορισμού; |
! ! ! !
skakos
Αναφερεσαι σε ορισμο μεν του εαυτου, αλλά δεν τον οριζεις...
Αν ειναι οντως τοσο θεμελιωδες στοιχειο της υπαρξης δεν πρεπει να οριζεται ;
|
Μα αυτός είναι ο προβληματισμός μου! Και θεωρώ ότι τελικά είναι κάτι που ορίζεται αυθαίρετα!
ΥΓ. Πότε πάμε για καφέ; (όσοι έχουμε μείνει τουλάχιστον) _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 25, 2013 11:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
! ! ! !
Ενας ορισμος λοιπον μπορει να ειναι αυτος : εαυτος = εγω
Αρα το ερωτημα ( σου ) "μεταταγραφεται" : ποια ειναι τα ορια του εγω ;
Ποια ειναι τα ορια της "ιδιοκτησιας" μου ;
Σημειωση
Όποτε θες !!!
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 25, 2013 12:39 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Ποια είναι τα όρια του εαυτού μου; |
|
|
skakos έγραψε: | Έχω ένα προσθετικό μέλος. Και όμως θεωρώ ότι είναι μέρος "μου". Θυμάμαι ελάχιστο μέρος από τα γεγονότα της ζωής μου στο παρελθόν και όμως θεωρώ ότι όλα τους (ακόμα και αυτά που έχω ξεχάσει) είναι μέρος της ζωής "μου". Θεωρώ μέρος μου το σώμα μου, άσχετα από το αν αυτό αλλάζει συνεχώς και συνεχώς "συναλλάσσεται" με το εξωτερικό περιβάλλον ανταλλάσσοντας διάφορα στοιχεία με αυτό. Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάτι τόσο θεμελιώδες όσο ο "εαυτός μου" να είναι θέμα ορισμού; |
Όταν λες “προσθετικό” μέλος, εννοείς κάποιο τεχνικό μέλος, ή μεταμοσχευμένο?
Όσο για τα λοιπά που λες, τα λες κάπως μπερδεμένα, έτσι που να φαίνονται άσχετα μεταξύ τους, αλλά και άσχετα με το ερώτημα που σε απασχολεί. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2013 11:02 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Ποια είναι τα όρια του εαυτού μου; |
|
|
gianiss έγραψε: | skakos έγραψε: | Έχω ένα προσθετικό μέλος. Και όμως θεωρώ ότι είναι μέρος "μου". Θυμάμαι ελάχιστο μέρος από τα γεγονότα της ζωής μου στο παρελθόν και όμως θεωρώ ότι όλα τους (ακόμα και αυτά που έχω ξεχάσει) είναι μέρος της ζωής "μου". Θεωρώ μέρος μου το σώμα μου, άσχετα από το αν αυτό αλλάζει συνεχώς και συνεχώς "συναλλάσσεται" με το εξωτερικό περιβάλλον ανταλλάσσοντας διάφορα στοιχεία με αυτό. Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάτι τόσο θεμελιώδες όσο ο "εαυτός μου" να είναι θέμα ορισμού; |
Όταν λες “προσθετικό” μέλος, εννοείς κάποιο τεχνικό μέλος, ή μεταμοσχευμένο?
Όσο για τα λοιπά που λες, τα λες κάπως μπερδεμένα, έτσι που να φαίνονται άσχετα μεταξύ τους, αλλά και άσχετα με το ερώτημα που σε απασχολεί. |
Και τα δύο. Ένας βηματοδότης είναι μέρος "σου"; Ένα τεχνητό μέλος; Ένα μεταμοσχευμένο όργανο; _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2013 11:36 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
! ! ! !
Η αναρτηση που εκανες skakos στη συναντηση μελων ειναι ανοικτη προς ολους
Αυτο το Σαββατο, ναι, εκτος απροοπτου
Πλακα, στις 11 ;
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2013 11:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skakos έγραψε: | skapaneas έγραψε: | ! ! ! !
Ενας ορισμος λοιπον μπορει να ειναι αυτος : εαυτος = εγω
Αρα το ερωτημα ( σου ) "μεταταγραφεται" : ποια ειναι τα ορια του εγω ;
Ποια ειναι τα ορια της "ιδιοκτησιας" μου ;
Σημειωση
Όποτε θες !!!
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει |
Αυτό το Σάββατο; Μεσημέρι; Να πούμε και σε κανέναν άλλον. giannis? Τι λες; Maxim? |
Θα χαιρόμουν πολύ μια ζωντανή συζήτηση, αλλά δυστυχώς φίλοι μου , είναι μακρύς ο δρόμος .... για την Πλάκα - και για την Αθήνα γενικώς - , δεν κάνω πλάκα ..... .
..
.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2013 11:40 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Ποια είναι τα όρια του εαυτού μου; |
|
|
skakos έγραψε: | gianiss έγραψε: | skakos έγραψε: | Έχω ένα προσθετικό μέλος. Και όμως θεωρώ ότι είναι μέρος "μου". Θυμάμαι ελάχιστο μέρος από τα γεγονότα της ζωής μου στο παρελθόν και όμως θεωρώ ότι όλα τους (ακόμα και αυτά που έχω ξεχάσει) είναι μέρος της ζωής "μου". Θεωρώ μέρος μου το σώμα μου, άσχετα από το αν αυτό αλλάζει συνεχώς και συνεχώς "συναλλάσσεται" με το εξωτερικό περιβάλλον ανταλλάσσοντας διάφορα στοιχεία με αυτό. Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάτι τόσο θεμελιώδες όσο ο "εαυτός μου" να είναι θέμα ορισμού; |
Όταν λες “προσθετικό” μέλος, εννοείς κάποιο τεχνικό μέλος, ή μεταμοσχευμένο?
Όσο για τα λοιπά που λες, τα λες κάπως μπερδεμένα, έτσι που να φαίνονται άσχετα μεταξύ τους, αλλά και άσχετα με το ερώτημα που σε απασχολεί. |
Και τα δύο. Ένας βηματοδότης είναι μέρος "σου"; Ένα τεχνητό μέλος; Ένα μεταμοσχευμένο όργανο; |
Μωρέ σύμφωνοι με “τεχνικά και μεταμοσχευμένα μέλη”
Ο τρόπος που τα συσχετίζεις με το συναίσθημα μοιάζει πολύ υποκειμενικός και .... καταθλιπτικός.
Το σώμα σου που “αλλάζει” δεν είναι κάτι ξένο – και ας έχει “ξένα μέλη” - και είσαι εσύ όλος το σώμα σου, δεν είσαι μέρος του.
Αυτό (το σώμα) βεβαίως συνεχώς αλλάζει , αλλά το ίδιο αλλάζεις και εσύ, μόνο που αυτές οι αλλαγές δεν είναι ξεκάθαρες και άμεσα διακριτές.
Θα τις εντοπίσεις ποιο εύκολα αν μπορείς να μετρήσεις ιδέες , καταστάσεις, συναισθήματα που απέχουν χρονικά πολλά έτη.
Δες για παράδειγμα τον ενθουσιασμό σου, πρίν και μετά κάποια χρόνια.
.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
alkinooos Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 562 Τόπος: kerkura
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2013 4:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είναι η αντίληψη σου και σε αυτή δε βάζω "χέρι",παρ'ότι διαφωνώ λίγο στον "εαυτό".Θεωρώ πως ο άνθρωπος είναι σε σύγχυση και πως έχουμε πολλαπλούς "εαυτούς".Γενικά όμως η ανθρώπινη θέληση και σκέψη δεν έχει όρια... _________________ Ποτέ δεν επιθύμησα να γίνω αρεστός στους πολλούς. Αφ' ενός, δεν κάθισα να μάθω τι αρέσει στους πολλούς·κι αφ' ετέρου, τα όσα ήξερα εγώ βρίσκονταν μακριά από τη δική τους αντίληψη |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|