Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το ΜΕΓΑ διλημμα
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 51, 52, 53  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 28, 2012 7:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Αντίφαση?
Ποια αντίφαση?
Αντίθεση πορεί ναι!

Μιλώ για τη απελευθέρωση της καταδυνάστευση του αλαζονικού “εγώ” που οδηγεί σε μια ουτοπική πραγματικότητα.

Εσύ μιλάς για ανατροπή του θαύματος της ζωής, χάριν της δική σου αθανασίας , που οδηγεί στην διακοπή της βελτίωσης της ίδιας ζωής και ενδεχομένως στην εξαφάνιση κάθε πολυκύτταρου οργανισμού.

Ο μεγαλύτερος δυνάστης μας είναι ο αχαλίνωτος εγωισμός μας.
Αυτός “οραματίστηκε” την δική μας ανωτερότητα μέσα στην φύση, και την καθιέρωσε σαν πίστη μέσω των θρησκειών.

Τα ζώα και τον κόσμον όλον – διδάσκουν οι θρησκείες – τα δημιούργησε ο “παντοδύναμος θεός” με ένα του λόγο.
“Είπε και εγένετο”
Το άνθρωπο τον “άκλωθε” μία ολόκληρη ημέρα

Idea

Ας το θεσω πιο απλα
Οταν λες :
πρεπει να αποδεχτουμε το θανατο σαν τη μεγιστη αρμονια στη συμφωνια της ζωης
και ταυτοχρονα μιλας για την ελευθερια του πνευματος
που ειναι η ελευθερια αυτη οταν ο ανθρωπος δεν μπορει να επιλεξει τη μη αποδοχη του θανατου ;
Το πρεπει την εξοστρακιζει ( τη μη αποδοχη του θανατου ) καθοριζοντας ως νομο απαραβατο στα λογικα οντα, που αναγνωριζουν το θανατο ως φυσικο τελος, να τον επιλεξουν οπωσδηποτε ως την νομοτελεια που επιβαλλεται απο την αρμονια της ζωης

Κι αν καποιος δεν βλεπει αυτη την αρμονια που βλεπεις εσυ οτι επιφερει ο θανατος στα φαινομενα της ζωης, πως θα αποδεχτει το θανατο ως την Ιδανικη Λυση στα προβληματα ή τα ζητηματα της εξελιξης, σε αυτο που ονομαζεις θαυμα της ζωης ;

Δεν μιλαω λοιπον για αυτο που συμβαινει με το θανατο στη φυση και την εξελιξη που επιτρεπει να συμβει μεσα απο τη διαρκη ανανεωση των δομων με την εισαγωγη νεων συνδυασμων, αλλά για το καθετο και ατεγκτο πρεπει που "επιβαλλεις" στην αποδοχη του θανατου, μη αφηνοντας περιθωρια "λαθους" σε αυτο που λες
Αυτο το καθετο και ατεγκτο πρεπει, που συνιστα παραγοντα ανελευθεριας, αποτρεπει καποιον απο το να δει μια διαφορετικη λειτουργια του θανατου
Ποια λειτουργια ;
Αυτη στην οποια ο θανατος δεν ειναι το μεσο της ανανεωσης μονο οπως την περιγραφεις, αλλά ειναι π.χ. και η προκληση για το ξεπερασμα του σε λογικο επιπεδο ( με τη χρηση της λογικης δηλαδη ) και την παραγωγη μετεξελιγμενων ανθρωπινων οντων
Αυτη η δυνατοτητα δηλαδη που "απερριψες" πριν 20 χρονια




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 28, 2012 8:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:


που ειναι η ελευθερια αυτη οταν ο ανθρωπος δεν μπορει να επιλεξει τη μη αποδοχη του θανατου ;



Μα αυτό ακριβώς φίλε μου εννοώ ως απελευθέρωση από το “εγωιστικό μας γονίδιο”

Η “αθανασία” δεν είναι στα όρια των φυσικών επιλογών μας.

Πρόκειται για μια ουτοπιστική εγωιστική φαντασίωση, που ωστόσο εξασφαλίζει την ευτυχία στους αδύναμους πλην εγωιστές 100% θνητούς
Ήταν και συνεχίζει να είναι ωφέλιμη για την γαλήνη και ευτυχία των λαών.
Κάτι σαν ναρκωτικό/παραισθησιογόνο

Σε αυτή την βάση άλλωστε, αναπτύχθηκαν θρησκείες και δόγματα.

Σε προκαλώ !
Υπέδειξε μου μια θρησκεία, - έστω μία - που δεν βασίζεται στο εκφοβισμό του ποιμνίου της, με φοβερές απειλές ανατριχιαστικής τιμωρίας, και τον αιώνιο θάνατο, ενω υπόσχεται αντάλλαγμα στα πιστά “πρόβατα” της μια ασαφή μεν, αλλά αιώνια ζωή

//
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 12:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Παράθεση:


που ειναι η ελευθερια αυτη οταν ο ανθρωπος δεν μπορει να επιλεξει τη μη αποδοχη του θανατου ;



Μα αυτό ακριβώς φίλε μου εννοώ ως απελευθέρωση από το “εγωιστικό μας γονίδιο”

Η “αθανασία” δεν είναι στα όρια των φυσικών επιλογών μας.

Πρόκειται για μια ουτοπιστική εγωιστική φαντασίωση, που ωστόσο εξασφαλίζει την ευτυχία στους αδύναμους πλην εγωιστές 100% θνητούς
Ήταν και συνεχίζει να είναι ωφέλιμη για την γαλήνη και ευτυχία των λαών.
Κάτι σαν ναρκωτικό/παραισθησιογόνο

Σε αυτή την βάση άλλωστε, αναπτύχθηκαν θρησκείες και δόγματα.

Σε προκαλώ !
Υπέδειξε μου μια θρησκεία, - έστω μία - που δεν βασίζεται στο εκφοβισμό του ποιμνίου της, με φοβερές απειλές ανατριχιαστικής τιμωρίας, και τον αιώνιο θάνατο, ενω υπόσχεται αντάλλαγμα στα πιστά “πρόβατα” της μια ασαφή μεν, αλλά αιώνια ζωή

//

Idea

Και πως ειναι δυνατο να απελευθερωθει καποιος απο ενα γονιδιο χωρις να υποστει μια συνειδητη και κατευθυνομενη μεταλλαξη ;
Εφ' οσον ο παραγοντας της αθανασιας ενυπαρχει στον ανθρωπο γονιδιακα και χαρη σ' αυτον καταφερε και καταφερνει και επιβιωνει ως ειδος, γιατι ως ατομο να θελει να τον εξαλειψει ;

Οσο για τις θρησκειες δεν γνωριζω καμμια που να μην περιλαμβανει αυτες τις "συνεπειες" που αναφερεις ή αλλες παρομοιες, σε οσους λενε οτι ακολουθουν τα δογματα τους, αλλά δεν τα τηρουν
Η αιωνια ζωη που υποσχονται ειναι πολυ μεγαλο δωρο για τον ανθρωπο
Πολυ μεγαλο αντιστοιχα ειναι και το τιμημα οταν δεν υπαρχει η προσωπικη συμμορφωση με τα δογματα
Αυτο ομως δεν αναγκαζει κανενα να μεινει μαντρωμενος σε μια θρησκεια αν δεν το θελει

Βεβαια αντιστοιχη θα ειναι και η κριση, συμφωνα τουλαχιστον με το Χριστιανισμο, αυτων που δεν ακολουθουν καμια θρησκεια αλλά προτιμανε το νομο της δικης τους καρδιας και της δικης τους συνειδησης.
Γιατι η αιωνια ζωη που αναφερονται οι θρησκειες, δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο των πιστων τους, αλλά μετεχουν σ΄αυτη ολοι οι ανθρωποι ειτε με τον ενα τροπο ειτε με τον αλλο

Για παραδειγμα, εσυ ως μη ακολουθων ενα συγκεκριμενο δογμα, θα κριθεις απο το συνθετο νομο του "κατι" που εχεις επιλεξει στη ζωη σου.
Και αυτη η κριση θα αφορα στην πραγματικη συμμορφωση σου με αυτο το νομο που εχεις συλλαβει ως τη μονη για σενα θεμιτη ερμηνεια του κοσμου.
Υπηρξες συνεπης στην πραγματικοτητα με αυτη την αντιληψη στην πραξη ;
Ακολουθησες τις εφαρμογες που συνεπαγεται αυτη η Θεωρια στην Πραγματικοτητα ;
Αν ναι και χωρις να προκαλεσεις βλαβες στον ανθρωπο διπλα σου, τοτε θα κρινεις τον εαυτο σου θετικα
Αν οχι αρνητικα
Γιατι δεν ειναι αλλος κριτης και δεν υπαρχει αλλος δικαστης για τον ανθρωπο εκτος απο τον ιδιο του τον εαυτο
Και ο καθε λογικος ανθρωπος ειναι αδυνατο να κρυβεται απο τον εαυτο του




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 8:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Alkinoos
έγραψε:
Συνηθίζω να κάνω αλματώδης σκέψεις...

Διότι προφανώς ο άνθρωπος είναι μια οντότητα που η έννοια "χρόνος" δεν τον φθείρει ,είναι αιώνια.
Ούτε και η έννοια "θάνατος".
Για άλλους μπορεί να είναι το τέλος,για άλλους η Πύλη.
Μη ψάχνουμε λοιπόν για σταθερές και αλήθειες που μερικοί μόνο λένε πως κατέχουν.
Ο άνθρωπος είναι η ολοκλήρωση μορφής και σκέψης,όπου η εξέλιξη του δεν έχει όρια,είναι μη μοριακός..Χμμμ,και το Ελληνικό Αλφάβητο είναι μη μοριακό.
Είναι δόνηση αποκωδικοποιημένη η οποία είναι κρυμμένη στις λέξεις.
Η δόνηση μπορεί να έρθει και με το Φως.
Δες το παγκόσμιο χάρτη..Δες τη φωτεινότητα του Φωτός στο βόρειο ημισφαίριο.Τη φωτεινότητα του Φωτός στο Νότιο και τη φωτεινότητα λίγο πάνω λίγο κάτω από το Ισημερινό...Κάνε μια σύγκριση λαών ,ιστορίας και πνεύματος.Για να δεις τι εννοώ "δόνηση/΄ηλιος".
Γιατί αυτό ;
Τίποτα δεν προσφέρεται απλόχερα .
Να το γράφει ο ΘωΘ ,ο κατασκευαστής της μεγάλης πυραμίδας,οποίος όπως λέει το πνεύμα του κατοίκησε στο σώμα του Ερμή του Τρισμέγιστου :


Γνώριζε συ (ye),
άντρα
συ (ye) είσαι
το τελικό
(ultimate)
[(τέλειο, ολοκληρωμένο, υπέρτατο)]
όλων των πραγμάτων.


Αλλά δεν μπορεί να προχωρήσει και να εξελιχθεί,διότι όπως ανέφερα παραπάνω δεν είναι μόνος...Ξαναγύρνα στις στροφές που παρέθεσα ,αυτές οι στροφές είναι από "χρόνο''που η επιστήμη δεν δέχεται,διότι τότε λέει υπήρχε παγκόσμιος παγετώνας κ.α.Μια θεωρία, ένα αξίωμα ,που ασπάστηκε ως πραγματικότητα...


Είναι απλό,μελετώντας την Ιστορία του ανθρώπου και τη συμπεριφορά του ,μελετάμε την έννοια "Θεός"...

Idea

Μην απορεις που η Επιστημη δεν δεχεται τον "χρονο" που αναφερεις
Διοτι ετσι ειναι η Επιστημη
Προχωραει παντοτε με αξιωματα
Προχωραει παντοτε με θεωριες που βασιζονται στα αξιωματα
Προχωραει παντοτε με πειραματα που προαγουν ή απορριπτουν τις διαφορες θεωριες τις αξιωματικα "τεκμηριωμενες"
Και αυτο δεν αποτελει μειονεκτημα της Επιστημης
Αυτη ειναι η φυση της
Απο κατασκευης
Ετσι συλλεγεται η ( λεγομενη ) αποδεδειγμενη γνωση

Παρε για παραδειγμα τη Θεωρια του Ενιαιου Πεδιου
Ψαχνουν να βρουν ( οι επιστημονες ) ενα συνολο αξιωματων, τα οποια να οδηγουν σε μια θεωρια, η οποια με τη σειρα της να ερμηνευει ικανοποιητικα τη Φυση, την Πραγματικοτητα, τον Κοσμο

Καποιοι δεν μπορουν να λειτουργησουν, παρα μονο στη βαση της αποδεδειγμενης γνωσης
Μιας γνωσης που προερχεται απο τις θεωριες αλλων, που εχουν επαληθευτει εστω και προσκαιρα μεσω πειραματων
Τα οποια πειραματα μπορουν να ανατραπουν, αν γινει βεβαιωμενα μια και μονη παρατηρηση που να ξεφευγει απο αυτα
Αν παρατηρηθει μια και μονη παρεκλιση απο την "αποδεδειγμενη" θεωρια

Και αυτο ισως σχετιζεται με τη "Θεωρια" του Ανδρος που αναφερεις στους στιχους "σου" ο οποιος ματαια αναζητει την Ενοτητα

Και αυτη η ματαιοτητα ( επειδη δεν ειναι μονος) σχετιζεται ( μαλλον ) με την επιστημονικη προσεγγιση της Ενοτητας, η οποια βασιζομενη σε αξιωματα, θεωριες και πειραματα, ειναι "ευκολο" να ανατραπει απο μια αλλή θεωρηση

Η ενοτητα του Ανδρος ειναι ευκολο να επιτευχθει μεσα απο τη θεωρηση της Ιστοριας οπως γραφεις, οπου ο ανθρωπος μελετωντας τον εαυτο του αναγνωριζει το "Θεο"

Μια Θεωρια βασισμενη στην αξιωση της Ενιαιας Οντοτητας Ανθρωπος - Θεος, ειναι ενδεχομενως η Λυση που αναζητα Εναγωνιως Ο Σκεπτομενος Ανθρωπος Για την Ερμηνεια και τη Βαθυτερη Κατανοηση του Καθολικου "κατι" που αναντιρρητα Υπαρχει ( Θεωρια gianiss )



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 1:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas

Και πως ειναι δυνατο να απελευθερωθει καποιος απο ενα γονιδιο χωρις να υποστει μια συνειδητη και κατευθυνομενη μεταλλαξη ;


Θα εξηγήσω την άποψή μου, όσο ποιο απλά μπορώ..

Όλες οι γονιδιακά μεταφερόμενες πληροφορίες συγκροτούν την βάση, δηλαδή την αρχική δομή, αυτού που η ψυχανάλυση ονόμασε ασυνείδητο.
Το ασυνείδητο συμπεριλαμβάνει μεταξύ άλλων και αυτό που ονομάζουμε “ένστικτο” , και εκδηλώνεται με τις “ενστικτώδεις” συμπεριφορές και αντιδράσεις.

Εξηγώ την δική ερμηνεία του “ενστίκτου”.
Ενστικτώδεις συμπεριφορές και αντιδράσεις, είναι αυτές που γίνονται ανεξέλεγκτα της λειτουργίας της σκέψης και της βούλησης.

Έχει ωστόσο διαπιστωθεί και πειραματικά επιβεβαιωθεί, πως με κατάλληλη εκπαίδευση της θέλησης, και την πλήρη γνώση των ενστικτωδών μηχανισμών, το άτομο μπορεί να “ανατρέξει” και να θέση στον έλεγχο της βούλησής του, πολλές ενστικτώδεις δράσεις και αντιδράσεις του.
(Οπως για παράδειγμα τον έλεγχο του σεξουαλικού ενστίκτου, της κροτοφοβίας κλπ )

Με λίγα λόγια είναι θέμα γνώσης, θέλησης, προσπάθειας και δύναμης , η “απελευθέρωση”, από το “θεϊκό κόλλημα” , αποτέλεσμα / δημιούργημα της επίγνωσης του θανάτου, και εκμηδένισης του “εγω”, του μοναδικού εγωπαθους ζώου, δηλαδή του ανθρώπου.


Παράθεση:

Για παραδειγμα, εσυ ως μη ακολουθων ενα συγκεκριμενο δογμα, θα κριθεις απο το συνθετο νομο του "κατι" που εχεις επιλεξει στη ζωη σου.


Οι πράξεις του κάθε ατόμου (και οι δικές μου) θα πρέπει να ορίζονται από μια σταθερή βάση/ιδέα που τις εναρμονίζει με το “κάτι”, και όχι από ιδιοτελείς σκέψεις/ιδέες/πρακτικές.
Θα πρέπει επιπλέον να μην προκύπτουν και να μην επιβάλλονται από κάποια ανώτερη δύναμη, έναντι οποιασδήποτε αμοιβής και βεβαίως οποιασδήποτε τιμωρίας.

ΔΕΝ υπάρχει κριτής / τιμωρός για κανέναν μας.

Κανένας μας ΔΕΝ είναι απαραίτητος σαν ξεχωριστή οντότητα για το σύμπαν και δεν παρακολουθείται απο κανέναν αόρατο κριτή (εκτός από τις υπηρεσίες ασφαλείας) .

Η παρουσία του οποιουδήποτε ατόμου μέσα στο σύμπαν μας , είναι παντελώς ασήμαντη και συμπτωματική.
Κανείς δεν θα ενδιαφερθεί ή θα γνωρίζει αν εσύ φας μεγαλοπαρασκευιάτικα μια μερίδα κοντοσούβλι (με τζατζίκι ή όχι, δεν έχει σημασία) , ή ψωμί και ελιά.
Και βεβαίως οτιδήποτε και αν φας , η μόνη επιβάρυνση (όχι τιμωρία) που πιθανόν να προκύψει, θα είναι στην υγεία σου.

Αν στα αλήθεια πιστεύεις πως είσαι κάτι σπουδαίο και τρανό σε όλο τον κόσμο μέσα, τότε είσαι ένας μέγας εγωιστής , ένας φαντασμένος αλαζόνας.
(πρόσεξε στην αρχή της πρότασης υπάρχει το “Αν”)

Υπό αυτές τις προϋποθέσεις (χωρίς το “αν”), θα βασανίζεσαι όσο θα ζεις στη γη, από το άγχος του επικείμενου και βέβαιου θανάτου σου, ελπίζοντας σε μια ασαφή αιώνια ζωή όχι πάνω στην γη, και για τον λόγο αυτό (της ασάφειας) θα προσπαθείς με νύχια και με δόντια να παραμείνεις (αν ήταν δυνατόν) αιώνια πάνω σε αυτή γη, απαρνούμενος σθεναρά και μετά βδελυγμίας το κάλεσμα και την αγκαλιά του επουράνιου πατέρα σου..


//
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 2:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:


skapaneas

Παρε για παραδειγμα τη Θεωρια του Ενιαιου Πεδιου
Ψαχνουν να βρουν ( οι επιστημονες ) ενα συνολο αξιωματων, τα οποια να οδηγουν σε μια θεωρια, η οποια με τη σειρα της να ερμηνευει ικανοποιητικα τη Φυση, την Πραγματικοτητα, τον Κοσμο

Καποιοι δεν μπορουν να λειτουργησουν, παρα μονο στη βαση της αποδεδειγμενης γνωσης
Μιας γνωσης που προερχεται απο τις θεωριες αλλων, που εχουν επαληθευτει εστω και προσκαιρα μεσω πειραματων
Τα οποια πειραματα μπορουν να ανατραπουν, αν γινει βεβαιωμενα μια και μονη παρατηρηση που να ξεφευγει απο αυτα
Αν παρατηρηθει μια και μονη παρεκλιση απο την "αποδεδειγμενη" θεωρια

Και αυτο ισως σχετιζεται με τη "Θεωρια" του Ανδρος που αναφερεις στους στιχους "σου" ο οποιος ματαια αναζητει την Ενοτητα



Πολλά μας είπες για την "ασαφή" θεωρία ..... “παιδίου”

Δεν ανέφερες τίποτις ακόμα, για τη σαφώς τεκμηριωμένη θεωρία του “μεγάλου πατέρα”

Υ.Γ
Αν μπορέσεις “παπα”Λάμπρο, πες μας κάτι για την ..... “Άνδρο”


///
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 3:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea

Θα πρεπει μαλλον να παραδεχτεις gianiss, οτι αν και το "κατι" βρισκεται στη βαση της φιλοσοφιας σου, ( " Υπαρχω "εγω" υπαρχει το "κατι" ), στην πραγματικοτητα δεν μπορεις να πεις κυριολεκτικα απολυτως τιποτα γι' αυτο...
Δηλαδη δεν του προσδιδεις ουδεμια ιδιοτητα
Και αρα "πραγμα" χωρις ιδιοτητες δεν ειναι πραγμα, δεν μπορει να υπαρξει

Αντιθετα στο θεο αναγνωριζεις, εστω και εμμεσα, μια τουλαχιστον ιδιοτητα
Αυτη στην οποια αναφερεσαι παραπανω και για την οποια θα ηταν "βλακωδες" να περιμενω μετα θανατον να βρεθω, την ωρα που υποστηριζω οτι ο θανατος για το καθε ανθρωπινο ατομο δεν ειναι αναγκαιος ! ! !




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
[/quote]
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 3:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εγώ μπορώ με απόλυτη βεβαιότητα, να πω πολλά για το δικό μου “κάτι”,

Για τον σκεπτόμενο νου μου, αυτόν που θέτει το ερώτημα “υπάρχω” , η απάντηση είναι απόλυτη.
Ναι!!
Υπάρχει το “κάτι” γιατί υπάρχω ΕΓΩ που το σκέφτομαι.
Έχει μαλλιάσει το ...πληκτρολόγιο να στο επαναλαμβάνω μήνες τώρα , και αδυνατείς να καταλάβεις την σοβαρότητα και σπουδαιότητα αυτής μου της απόδειξης.
Αμάν πια!!!

Αν εσύ – κατά πανομοιότυπο τρόπο – αδυνατείς να αυτοπροσδιορίζεσαι σαν “κάτι”, -επιλογή σου είναι -, θα παραμένεις ένα “τίποτα” .... με λίγο ή πολύ καθόλου.

Υ.Γ
Μα σοβαρολογείς πως έχεις καταλάβει την θεωρία πεδίου, και δεν μπορείς να δεχθείς τη λογική της “γενικευμένης θεωρίας .. παιδίου” που είναι για μικρά παιδιά?

Δεν το πιστεύω!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 3:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Παράθεση:


skapaneas

Παρε για παραδειγμα τη Θεωρια του Ενιαιου Πεδιου
Ψαχνουν να βρουν ( οι επιστημονες ) ενα συνολο αξιωματων, τα οποια να οδηγουν σε μια θεωρια, η οποια με τη σειρα της να ερμηνευει ικανοποιητικα τη Φυση, την Πραγματικοτητα, τον Κοσμο

Καποιοι δεν μπορουν να λειτουργησουν, παρα μονο στη βαση της αποδεδειγμενης γνωσης
Μιας γνωσης που προερχεται απο τις θεωριες αλλων, που εχουν επαληθευτει εστω και προσκαιρα μεσω πειραματων
Τα οποια πειραματα μπορουν να ανατραπουν, αν γινει βεβαιωμενα μια και μονη παρατηρηση που να ξεφευγει απο αυτα
Αν παρατηρηθει μια και μονη παρεκλιση απο την "αποδεδειγμενη" θεωρια

Και αυτο ισως σχετιζεται με τη "Θεωρια" του Ανδρος που αναφερεις στους στιχους "σου" ο οποιος ματαια αναζητει την Ενοτητα



Πολλά μας είπες για την "ασαφή" θεωρία ..... “παιδίου”

Δεν ανέφερες τίποτις ακόμα, για τη σαφώς τεκμηριωμένη θεωρία του “μεγάλου πατέρα”

Υ.Γ
Αν μπορέσεις “παπα”Λάμπρο, πες μας κάτι για την ..... “Άνδρο”


///

Idea


Για την μη αποδειχθεισα εισετι, τελεσιδικως και επιστημονικως, Θεωρια Του Μεγαλου Πατερα, δεν ειναι δυνατον να κανω τεκμηριωμενες και παγκοινως αποδεκτές αναφορες
Η Επιστημη βλεπεις εχει το προβαδιασμα στις μερες μας και η λογικη θριαμβευει

Ποιος ξερει, μπορει να ειναι και αυτο μια προνοια της φυσης

Με το τυχαιο και το χαοτικο να κυριαρχει στη ζωη, μπορει αυριο να εχει αποδειχθει η Πανακριβη Θεωρια Του Ενιαιου Πεδιου
( Το κοστος της μεχρι τωρα ειναι τουλαχιστον δεκαπλασιο απο το συνολικο παγκοσμιο χρεος... Οι ΗΠΑ μονο εχουν γυρω στα 8,5 τρις δολλαρια )




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2012 3:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Εγώ μπορώ με απόλυτη βεβαιότητα, να πω πολλά για το δικό μου “κάτι”,

Για τον σκεπτόμενο νου μου, αυτόν που θέτει το ερώτημα “υπάρχω” , η απάντηση είναι απόλυτη.
Ναι!!
Υπάρχει το “κάτι” γιατί υπάρχω ΕΓΩ που το σκέφτομαι.
Έχει μαλλιάσει το ...πληκτρολόγιο να στο επαναλαμβάνω μήνες τώρα , και αδυνατείς να καταλάβεις την σοβαρότητα και σπουδαιότητα αυτής μου της απόδειξης.
Αμάν πια!!!

Αν εσύ – κατά πανομοιότυπο τρόπο – αδυνατείς να αυτοπροσδιορίζεσαι σαν “κάτι”, -επιλογή σου είναι -, θα παραμένεις ένα “τίποτα” .... με λίγο ή πολύ καθόλου.

Υ.Γ
Μα σοβαρολογείς πως έχεις καταλάβει την θεωρία πεδίου, και δεν μπορείς να δεχθείς τη λογική της “γενικευμένης θεωρίας .. παιδίου” που είναι για μικρά παιδιά?

Δεν το πιστεύω!!!

Idea

Υπαρχει ο Θεος γιατι υπαρχω εγω που τον σκεπτομαι



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2012 2:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Εγώ μπορώ με απόλυτη βεβαιότητα, να πω πολλά για το δικό μου “κάτι”,

Για τον σκεπτόμενο νου μου, αυτόν που θέτει το ερώτημα “υπάρχω” , η απάντηση είναι απόλυτη.
Ναι!!
Υπάρχει το “κάτι” γιατί υπάρχω ΕΓΩ που το σκέφτομαι.
Έχει μαλλιάσει το ...πληκτρολόγιο να στο επαναλαμβάνω μήνες τώρα , και αδυνατείς να καταλάβεις την σοβαρότητα και σπουδαιότητα αυτής μου της απόδειξης.
Αμάν πια!!!

Αν εσύ – κατά πανομοιότυπο τρόπο – αδυνατείς να αυτοπροσδιορίζεσαι σαν “κάτι”, -επιλογή σου είναι -, θα παραμένεις ένα “τίποτα” .... με λίγο ή πολύ καθόλου.

Υ.Γ
Μα σοβαρολογείς πως έχεις καταλάβει την θεωρία πεδίου, και δεν μπορείς να δεχθείς τη λογική της “γενικευμένης θεωρίας .. παιδίου” που είναι για μικρά παιδιά?

Δεν το πιστεύω!!!

Idea

Υπαρχει ο Θεος γιατι υπαρχω εγω που τον σκεπτομαι





Ουάουουου!!!

Είσαι “Ο” θεός !!!!!!
Είχα αρχίσει να το ψυλιάζομαι πως ταυτίζεσαι με σκιάχτρα

Έτσι εξηγείται η “(ψευδ)αίσθηση” της αιώνιας ζωής που σε διακατέχει


/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2012 2:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Hi Skapaneas!!! Very Happy
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2012 5:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos
έγραψε:
Hi Skapaneas!!! Very Happy

Idea

Γεια σου και σενα φιλε μου !

Και μια και εμφανιστηκες εδω, θα ηθελα την αποψη σου πανω στη θεση αυτη που διαμορφωθηκε στην πορεια της συζτητησης.

Υπαρχει "κατι" επειδη υπαρχει αυτος που το σκεφτεται

Η θεση αυτη φαινεται να αληθευει στην πραγματικοτητα
Ειναι δηλαδη αυταποδεικτη
Αν και δεν μπορει να γινει δεκτη απο την επιστημονικη κοινοτητα
Γιατι δεν βασιζεται σε αποδειξεις συμβατικου τυπου, προερχομενες απο πειραματικες επαληθευσεις
Ειναι δηλαδη μια αληθεια φιλοσοφικου τυπου που εκπορευεται απ' ευθειας απο την πραγματικοτητα

Για παραδειγμα, οι διαφορες θεωριες οι επιστημονικες ειναι αδυνατο να υπαρξουν αν δεν υπαρχει αυτος που τις (πρωτο)σκεφτεται

Η Θεωρια της Σχετικοτητας υπαρχει, γιατι υπηρξε ο Αϊνσταϊν που τη σκεφτηκε
Η Ηλεκτρομαγνητικη Θεωρια υπαρχει, γιατι υπηρξε ο Μαξουελ που τη σκεφτηκε
Το Ιντερνετ υπαρχει, γιατι υπηρξε αυτος που το (πρωτο)σκεφτηκε ( για στρατιωτικους σκοπους απ΄οτι γνωριζω )

Και άλλα πολλα παραδειγματα

Εν ολιγοις το ζητημα της υπαρξης ενος πραγματος, ξεκιναει απο τη σκεψη
Και το νοημον ον που συλλαμβανει την πρωτη ιδεα, ωθειται να διαμορφωσει τις καταλληλες συνθηκες, ωστε αυτη η αρχικη ιδεα να λαβει σαρκα και οστα "προσαρμοζομενη" στην πραγματικοτητα που ειναι διαθεσιμη στον σκεπτομενο ανθρωπο

Αυτη η οργανωση της διαδικασιας πραγματωσης μιας ιδεας ειναι που αποκαλουμε τελικα ή ειναι αυτη η οποια τελικα οδηγει στην Επιστημη

Τι λες μεχρι εδω ;




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
alkinooos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 562
Τόπος: kerkura

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2012 6:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η λέξη "Θεός"είναι όντως πιο οικείο , πιο όμορφο να το γράφεις και να το λες,σε σχέση με το "κάτι". Το πως τη διαχειρίζονται και τη πλασάρουν οι θρησκείες αυτή την έννοια με κάνει ώρες ώρες να βαράω το κεφάλι μου στο τοίχο. Το να αποδειχθεί από την επιστήμη ,τη θρησκεία , τη φιλοσοφία είναι αδύνατο.Δεν είναι "κακό"αυτό...και όπως κάποιοι επιμένουν σκόπιμα να διατηρείται η σύγκρουση μεταξύ των θρησκειών.

Οι δυνατότητες του ανθρώπου δεν είναι αρκετές ,μπορεί βέβαια να πλησιάσει αυτή την έννοια του "κάτι" ή του "Θεού". Πως ; Με τη δόνηση. Έτσι απλά και χωρίς τριβές.Επίσης θέλει προσοχή στο τι κρύβεται πίσω από αυτήν την έννοια. Μπορεί το κίνητρο να είναι η Αγάπη , ο παράδεισος και η αιώνια ζωή,αλλά το αποτέλεσμα άλλο δείχνει...


Όντως ,ο άνθρωπος είναι το Ον που Νοεί...αλλά πόσο προστατεύει το είδος Του ;
_________________
Ποτέ δεν επιθύμησα να γίνω αρεστός στους πολλούς. Αφ' ενός, δεν κάθισα να μάθω τι αρέσει στους πολλούς·κι αφ' ετέρου, τα όσα ήξερα εγώ βρίσκονταν μακριά από τη δική τους αντίληψη
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Yahoo Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 31, 2012 4:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

alkinooos
έγραψε:
Η λέξη "Θεός"είναι όντως πιο οικείο , πιο όμορφο να το γράφεις και να το λες,σε σχέση με το "κάτι". Το πως τη διαχειρίζονται και τη πλασάρουν οι θρησκείες αυτή την έννοια με κάνει ώρες ώρες να βαράω το κεφάλι μου στο τοίχο. Το να αποδειχθεί από την επιστήμη ,τη θρησκεία , τη φιλοσοφία είναι αδύνατο.Δεν είναι "κακό"αυτό...και όπως κάποιοι επιμένουν σκόπιμα να διατηρείται η σύγκρουση μεταξύ των θρησκειών.

Οι δυνατότητες του ανθρώπου δεν είναι αρκετές ,μπορεί βέβαια να πλησιάσει αυτή την έννοια του "κάτι" ή του "Θεού". Πως ; Με τη δόνηση. Έτσι απλά και χωρίς τριβές.Επίσης θέλει προσοχή στο τι κρύβεται πίσω από αυτήν την έννοια. Μπορεί το κίνητρο να είναι η Αγάπη , ο παράδεισος και η αιώνια ζωή,αλλά το αποτέλεσμα άλλο δείχνει...


Όντως , ο άνθρωπος είναι το Ον που Νοεί...αλλά πόσο προστατεύει το είδος Του ;

Idea

Θα συμφωνησω μαζι σου στο ζητημα της διαχειρισης του "θεου" μεσω των θρησκειων

Και θεωρω οτι οι θρησκειες περι "αλλων" τυρβαζουν εν γενει μεσα στις κοινωνιες

Ακομα και στην περιπτωση που ο θεος ειναι ανθρωπινη επινοηση, δινουν την εντυπωση ( μονο εντυπωση αραγε Wink ) οτι εχουν επιδοθει συνειδητα στην αγρια εκμεταλλευση της Ιδεας Του
Οπως γινεται με καθε ανθρωπινη ιδεα, ανεξαρτητα απο την προθεση του δημιουργου της

Και εχεις δικιο στο οτι, μολονοτι ο ανθρωπος ειναι το ον που νοει, οι "πολιτισμενες" κοινωνιες του αφηνουν στην ουσια το ατομο απροστατευτο

Γιατι η χρηση της λογικης, εστω και "α"συνειδητα οπως γινεται τωρα, δεν αρκει για να δωσει κοινωνιες καθολικης αλληλεγγυης.

Ο παραγοντας που συμπληρωνει αυτο το ελειμμα ειναι η αγαπη

Κι αυτος ακριβως ειναι ο Ρολος του θεου : κατευθυνει το ενστικτο δια της αγαπης ορθα




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 51, 52, 53  Επόμενο
Σελίδα 7 από 53

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center