Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το ΜΕΓΑ διλημμα
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 51, 52, 53  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 9:47 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
...
Οπότε το ερωτημα μου γινεται ακομα πιο επιτακτικο
Ο Θεος και ο Ανθρωπος ειναι ( μαλλον ) αξεδιαλυτα αδιαχωριστοι...


Αυτό φίλε skapanea θα μπορούσε από μόνο του να είναι ένα θέμα.
Όταν διά της ατόπου αποφαινόμαστε (όσοι) οτι τον θεό δεν το βρίσκουμε πουθενά τότε δύο τινά : ή δεν υπάρχει ή είναι εντός και παραλέιψαμε να ψάξουμε ενδελεχώς ... Cool
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 9:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
...
Ή λοιπον το παιρνεις αποφαση και αφηνεις τα πραγματα να κυλησουν
Ή πιστευεις και ελπιζεις

Αν και επιστημων, αφηνω ενα Παραθυρακι στο δευτερο...


Αυτό σε καλύπτει και στις δύο φύσεις σου :
αφενός σαν έναν ακόμη άνθρωπο με τις στιγμές της ταπεινότητας αφετέρου δεν σου υποσκάπτει την ανεπηρέαστη θέληση για ανακαλύψεις και επιστημονική προσφορά προκειμένου για την ανθρώπινη θέωση (η επιστήμη θεωρώ πως είναι ακριβώς αυτός ο δρόμος αρκεί η διαγράμμιση του οδοστρώματος να είναι η φιλοσοφία).
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 12:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Γιατι δεν απανταει (η επιστήμη) στο ζητημα του αν υπαρχει Θεος ; 
Γιατι δεν θεραπευει οριστικα αυτη την "πληγη" που βασανιζει δισεκατομμυρια ανθρωπους σε ολες τις εποχες ; 
Γιατι δεν παιρνει σαφη και ξεκαθαρη θεση ; 
Η οποία αποδεδειγμενα να ικανοποιει την αναζητηση και την περιεργεια του καθε ανθρωπου στο ζητητα της προελευσης του και της εν γενει προελευσης του κοσμου 
Κι αν δεν μπορει να απαντησει στο τι ειναι αυτο το "κατι" που δεσποζει γυρω μας, δεν ειναι υποχρεωμενη να κανει ο,τι μπορει για να μας επιτρεψει να ειμαστε φυσικα παροντες οταν θα βρει την απαντηση ; 





Συνοπτικά σου απαντώ ΞΑΝΑ στα “γιατί” σου.

Η φυσική επιστήμη ασχολείται ΜΟΝΟ με την μελέτη του φυσικού κόσμου
Προσεγγίζει και προσπαθεί να ερμηνεύσει τον φυσικό κόσμο μας , ΠΑΝΤΑ με μια συγκεκριμένη μεθοδολογία , την αποκαλούμενη επιστημονική.

Ο “θεός” δεν υπήρξε ΠΟΤΕ, και ούτε ποτέ μπορεί να ενταχθεί στα αντικείμενα της μελέτης των φυσικών επιστημών, και και δεν είναι ένα φυσικό φαινόμενο.

Η φιλοσοφία έχει καταπιαστεί με συναφή θέματα υπαρξιακά , και πάνω σε αυτά υπάρχουν πολλές απόψεις, για τα μέτρα αντίληψης κρίσης και αιτιολόγησης του καθενός μας.

Θεωρώ πως από φιλοσοφικής πλευράς – που προσεγγίζει την φυσική – θα πρέπει να εξετάσουμε το θέμα ξεκινώντας από μια σίγουρη βάση, την ποιο “απόλυτα” επιβεβαιωμένη.

Στο σημείο αυτό, είναι η τεράστια και εκ διαμέτρου αντίθετη δική μου θέση, με την δική σου.
Τα ίδια τα έχουν πει ξανά και ξανά.

Εγώ ξεκινώ από αυτό που μπορώ να επιβεβαιώσω απόλυτα .
Τον σκεπτόμενο εγκέφαλό μου που θέτει και το ερώτημα “υπάρχει κάτι”?

Η φιλοσοφική (αλλά και επιστημονική) απάντηση όχι μόνο για μένα, αλλά και για οποιουδήποτε σκεπτόμενο ον, είναι ΑΠΟΛΥΤΑ σαφής.

“ΝΑΙ το “κάτι” υπάρχει 100%, γιατί απλά υπάρχω ΕΓΩ να το επιβεβαιώσω”

Επόμενη ερώτηση
Θα μπορούσε το “κάτι” να προέλθει από το “τίποτα”?

Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί
Την δική μου απάντησή την ξέρεις
Είναι και φιλοσοφικά, και λογικά, και επιστημονικά τεκμηριωμένη.
Να μην τα ξαναλέμε.

Από το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει ΟΥΤΕ θεός, ούτε άνθρωπος.
Αυτό στο είχα δείξει παλιά, με μια σειρά λογικών συνηρημένος.
Να μην επαναλαμβάνω τα ίδια ξανά

Διαπιστώνω πως εσύ παραμένεις στον παραλογισμό του δικού σου “συνειρμικού λογισμού” , ένα ακραίο σοφιστικό τρόπο σκέψης ( που είναι για τους άμυαλους παγίδα)
Η βάση της θεωρίας σου είναι – και συνεχώς τη επαναλαμβάνεις σαν ευφυολόγημα – πως ότι δεν μπορεί να ερμηνεύσει – μέχρι σήμερα – η επιστήμη, οφείλουμε να του αποδίδουμε υπερβατική ερμηνεία και θεολογική χροιά.

Με βάση αυτή την λογική, τον κεραυνό τον έστελνε ο Δίας .
Σωστά?

Να είσαι καλά, και όταν αστράφτει να παρακαλάς τον Δία να σε προστατεύει και άσε την μαγκούφα τη επιστήμη να λέει ότι βλακείες θέλει.

Υ.Γ

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, για τα “κατορθώματα” της επιστήμης, αν και μεγαλόστομες αναφορές, θα μπορούσαν να έχουν στην ανάλυσή τους και κάποια βάση.

Μπορεί τελικά η άποψη πως “ο πολιτισμός είναι πηγή δυστυχίας για τον άνθρωπο” να σηκώνει πολύ καλόπιστη συζήτηση

//
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 3:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Γιατι δεν απανταει (η επιστήμη) στο ζητημα του αν υπαρχει Θεος ; 
Γιατι δεν θεραπευει οριστικα αυτη την "πληγη" που βασανιζει δισεκατομμυρια ανθρωπους σε ολες τις εποχες ; 
Γιατι δεν παιρνει σαφη και ξεκαθαρη θεση ; 
Η οποία αποδεδειγμενα να ικανοποιει την αναζητηση και την περιεργεια του καθε ανθρωπου στο ζητητα της προελευσης του και της εν γενει προελευσης του κοσμου 
Κι αν δεν μπορει να απαντησει στο τι ειναι αυτο το "κατι" που δεσποζει γυρω μας, δεν ειναι υποχρεωμενη να κανει ο,τι μπορει για να μας επιτρεψει να ειμαστε φυσικα παροντες οταν θα βρει την απαντηση ; 





Συνοπτικά σου απαντώ ΞΑΝΑ στα “γιατί” σου.

Η φυσική επιστήμη ασχολείται ΜΟΝΟ με την μελέτη του φυσικού κόσμου
Προσεγγίζει και προσπαθεί να ερμηνεύσει τον φυσικό κόσμο μας , ΠΑΝΤΑ με μια συγκεκριμένη μεθοδολογία , την αποκαλούμενη επιστημονική.

Ο “θεός” δεν υπήρξε ΠΟΤΕ, και ούτε ποτέ μπορεί να ενταχθεί στα αντικείμενα της μελέτης των φυσικών επιστημών, και και δεν είναι ένα φυσικό φαινόμενο.

Η φιλοσοφία έχει καταπιαστεί με συναφή θέματα υπαρξιακά , και πάνω σε αυτά υπάρχουν πολλές απόψεις, για τα μέτρα αντίληψης κρίσης και αιτιολόγησης του καθενός μας.

Θεωρώ πως από φιλοσοφικής πλευράς – που προσεγγίζει την φυσική – θα πρέπει να εξετάσουμε το θέμα ξεκινώντας από μια σίγουρη βάση, την ποιο “απόλυτα” επιβεβαιωμένη.

Στο σημείο αυτό, είναι η τεράστια και εκ διαμέτρου αντίθετη δική μου θέση, με την δική σου.
Τα ίδια τα έχουν πει ξανά και ξανά.

Εγώ ξεκινώ από αυτό που μπορώ να επιβεβαιώσω απόλυτα .
Τον σκεπτόμενο εγκέφαλό μου που θέτει και το ερώτημα “υπάρχει κάτι”?

Η φιλοσοφική (αλλά και επιστημονική) απάντηση όχι μόνο για μένα, αλλά και για οποιουδήποτε σκεπτόμενο ον, είναι ΑΠΟΛΥΤΑ σαφής.

“ΝΑΙ το “κάτι” υπάρχει 100%, γιατί απλά υπάρχω ΕΓΩ να το επιβεβαιώσω”

Επόμενη ερώτηση
Θα μπορούσε το “κάτι” να προέλθει από το “τίποτα”?

Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί
Την δική μου απάντησή την ξέρεις
Είναι και φιλοσοφικά, και λογικά, και επιστημονικά τεκμηριωμένη.
Να μην τα ξαναλέμε.

Από το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει ΟΥΤΕ θεός, ούτε άνθρωπος.
Αυτό στο είχα δείξει παλιά, με μια σειρά λογικών συνηρημένος.
Να μην επαναλαμβάνω τα ίδια ξανά

Διαπιστώνω πως εσύ παραμένεις στον παραλογισμό του δικού σου “συνειρμικού λογισμού” , ένα ακραίο σοφιστικό τρόπο σκέψης ( που είναι για τους άμυαλους παγίδα)
Η βάση της θεωρίας σου είναι – και συνεχώς τη επαναλαμβάνεις σαν ευφυολόγημα – πως ότι δεν μπορεί να ερμηνεύσει – μέχρι σήμερα – η επιστήμη, οφείλουμε να του αποδίδουμε υπερβατική ερμηνεία και θεολογική χροιά.

Με βάση αυτή την λογική, τον κεραυνό τον έστελνε ο Δίας .
Σωστά?

Να είσαι καλά, και όταν αστράφτει να παρακαλάς τον Δία να σε προστατεύει και άσε την μαγκούφα τη επιστήμη να λέει ότι βλακείες θέλει.

Υ.Γ

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, για τα “κατορθώματα” της επιστήμης, αν και μεγαλόστομες αναφορές, θα μπορούσαν να έχουν στην ανάλυσή τους και κάποια βάση.

Μπορεί τελικά η άποψη πως “ο πολιτισμός είναι πηγή δυστυχίας για τον άνθρωπο” να σηκώνει πολύ καλόπιστη συζήτηση

//

Idea


gianiss

Εδω ακριβως ειναι το προβλημα
Ο ανθρωπος που στηριζεται μονο στον εγκεφαλο του και αρα στη γνωση δεν εχει καμια απολυτως προοπτικη
Γιατι αυτος ο παραγοντας που δινει την προοπτικη ειναι η πιστη
Και δεν εννοω βεβαιως την πιστη στο Θεο
Γιατι η πιστη χαρακτηριζει τον ανθρωπο και οχι το Θεο

Το οτι ο Θεος δεν ειναι φυσικο φαινομενο αφησε το καλυτερα να το πει καποιος επιστημων με τεκμηριωμενη αποψη
Αφου βεβαιως ορισει τι ειναι το φυσικο φαινομενo
( Τι αλλο θα μπορουσε να ειναι εκτος απο αυτο ( ; ) που με καποιο τροπο αμεσο ή εμμεσο διεγειρει τις αισθησεις μας ; )
Το οτι ο Θεος δεν υπηρξε ποτέ, αφησε το να το πει και παλι καποιος περισσοτερο ειδημων που το εχει ψαξει το θεμα
Το οτι εσυ υπαρχεις 100% ειναι κατι που μπορει να αμφισβητηθει, οπως και για τον καθενα απο μας ολους, γιατι το "δεδομενο" της υπαρξης μας ερχεται απο τον εγκεφαλο και αυτος, ως γνωστον, καποιες φορες μας εξαπατα ( αν υπαρχει κι αυτος τελικα )
Καποιοι λενε οτι ζουμε ενα ονειρο
Οτι ολη η ζωη μας ειναι ενα ονειρο απο το οποιο καποτε θα ξυπνησουμε ( ελπιζω και ευχομαι πριν να ειναι πολυ αργα )

Ο Δημοκριτος μιλαει για την πλανη των αισθησεων
( αρα και του εγκεφαλου που επεξεργαζεται τις πληροφοριες που του στελνουν )

Κι αν απο το τιποτα δεν μπορει να προκυψει κατι, τοτε εχεις ( ;;; ) πολυ σοβαρο προβλημα φιλε μου να λυσεις : ως ανθρωπος πως προεκυψες ;
Απο τους γονεις σου...
Και οι γονεις σου ;
Απο τους δικους τους...
Και αυτοι ;
Απο τους προγονους τους...
Και η ζωη ;
Αποτελεσμα εξελικτικης διαδικασιας μεσα στις ( μεταβαλλομενες ) φυσικες συνθηκες...
Και οι φυσικες συνθηκες πως εγιναν ;
Η Επιστημη το ψαχνει...
Και καλα κανει !!!

Και δεν θα ειχα προβλημα να αφησω την Επιστημη να λεει ο,τι θελει αν
1ον δεν επηρρεαζε αμεσα τη ζωη μου ( να μη τα ξαναλεω κι εγω με τη σειρα μου )
2ον δεν απορροφουσε τεραστια ποσα βυθιζοντας τον κοσμο στην κριση
3ον δεν πιστευα οτι μπορει να γινει πιο ανθρωπινη


Και ενα ερωτημα "απλοϊκο" :
Αν εισαι μεσα σε ενα κτιριο ( αγνωστο για σενα πως ) που διαθετει τα παντα ( τεχνολογικα, επιστημονικα, φιλοσοφικα, λογικα και ο,τι αλλα θες ), μπορεις να ανακαλυψεις πως προεκυψε το κτιριο κι εσυ μαζι χωρις να βγεις "εξω" ;



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Κυρ Ιαν 27, 2013 6:53 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 4:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αφού η λογική είναι μέσα στο "κτίριο",έξω απ' το κτίριο δεν υπάρχει τίποτα αντιληπτό.

(Δεν άντεξες μακριά απ' τους άθεους,τελικά! Wink )
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ecofan
Πρύτανης


Εγγραφή: 02 Δεκ 2010
Δημοσιεύσεις: 557

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 4:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
ecofan
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Και καλα, για τους μεν ενθεους ειναι το ζητημα της """αδυναμιας""" που τους ωθει...
Οι λεγομενοι ομως αθεοι τι αναγκη εχουν να καταλογιζουν "αδυναμια" στους ενθεους να πιστευουν σε θεο ;
Οι λεγομενοι αθεοι τι αναγκη εχοιυν να υποστηριζουν οτι δεν εχει ο ανθρωπος δημιουργο και οτι ο δημιουργος ειναι αποκυημα της φαντασιας, γεννημα και θρεμμα της αδυναμιας ;
Οι δυο αντιθετες τασεις εχουν κατα τη γνωμη μου την ιδια βαση
Και συνεπως ολοι εχουμε τον ιδιο βασικο προορισμο ως σκεπτομενα οντα
Οπου και οπως κι αν θεσουμε τον θεο

Για τη Θεωρια Της Μεγαλης Εκρηξης ( σημειακη αφετηρια του συμπαντος ) διατηρω μερικες επιφυλαξεις, μια και ειναι αποκυημα της φαντασιας μερικων ανθρωπων που οπως ολοι οι ανθρωποι εχουν εγγενη αδυναμια στην προσεγγιση της Απολυτης Αληθειας



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

Δεν είναι αυτός απαραίτητα ο τρόπος με τον οποιο συμπεριφέρονται οι άθεοι απέναντι στους ένθεους.

Υπάρχουν άθεοι που πολύ απλά δεν αισθάνονται τίποτα περισσότερο από αδιαφορία για τα πιστεύω του αλλου.

Υπάρχει και αυτή η κατηγορια άθεων η οποια βλέπει την οποιαδήποτε θρησκεία-η μάλλον την εκκλησια που την αντιπροσωπεύει-ως φορέα εξουσίας και δύναμης στενά συνδεδεμένη με το κράτος και το κατεστημένο.Για αυτό τον λόγο άλλωστε την αντιμετωπίζει εχθρικά.

Υπάρχουν άθεοι οι οποιοι ακολουθούν το μαρξιστικό ρητό:
"Η θρησκεία είναι το οποιο των λαών".Την αντιμετωπίζουν σαν ναρκωτικό διότι πιστεύουν ότι κοιμίζει τους ανθρώπους,τους παρηγορεί ώστε αυτοί να μην ξεσηκωθούν να πολεμήσουν για τα δικαιώματα τους.

Τοποθετώ τον εαυτό μου στην πρώτη κατηγορια.

ΥΓ.Χαίρομαι που σε ξαναβλέπω σκαπανέα.

Idea

ecofan

Να εισαι καλα...

Σε οποια κατηγορια ομως κι αν ανηκεις δεν μπορεις να αυτοπροσδιοριζεσαι α-θεος
Γιατι τοτε απλα δηλωνεις οτι δεν εισαι αδιαφορος για το Θεο και ως προς τον Θεο
Η αναγκη να δηλωνεις α-θεος αποτελει εμμεση παραδοχη του Θεου ή της Ιδεας Θεος
Κι αυτο σημαινει αντιθεση προς ενα συνολο χαρακτηρων, που αποδιδονται στην "ιδεα" αυτη
Ειτε αυτες οι ιδιοτητες προερχονται απο σενα ειτε προερχονται απο αλλους
Γιατι πρεπει να δηλωνεις α- θεος ;
Δηλωνε ... Φιλος των Εξωγηϊνων, αν πιστευεις στην υπαρξη τους




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Εγώ απλά ήθελα να εστιάσω σε ορισμένα από τα κίνητρα που οδηγούν τους ανθρώπους στην αθεΐα η στον αγνωστικισμό.

Και αυτά τα κίνητρα μπορεί να μην στρέφονται εναντια στην ιδέα του θεού καθεαυτή αλλα εναντια στις αρνητικές επιδράσεις που οι θρησκείες προκαλούν στην κοινωνία.Ας μην ξεχνάμε ότι η αθεΐα απέκτησε ισχυρό ρεύμα σε δυο περιόδους.Η πρώτη ήταν αυτή του διαφωτισμού που συνδέεται με την Γαλλική επανάσταση και η δεύτερη τον δέκατο ένατο αιώνα που συνδέθηκε με μαρξιστικά-αναρχικά κινήματα.Και στις δυο περιόδους υπήρχε κάτι κοινό:Η αμφισβήτηση των θεσμών,ανάμεσα τους και η Εκκλησια.Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το ιστορικό πλαίσιο μέσα στο οποιο ο αριθμός των άθεων αυξήθηκε και τους λόγους φυσικά πίσω από αυτό.

Οι αρνητικές επιδράσεις της θρησκείας ήταν έντονες παλιότερα.Σήμερα θα έλεγα όχι για τον πολύ απλό λόγο ότι η ανεξιθρησκεία,η ελευθερια του λόγου,η δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα έχουν επικρατήσει(στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον)έτσι ώστε οι σημερινές κοινωνίες να μην διατρέχουν κίνδυνο επικράτησης θεοκρατικών καθεστώτων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alkinooos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 562
Τόπος: kerkura

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 7:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Είναι θέμα ερμηνείας ;Είναι θέμα ανάγκης ;Μίμησης ίσως ; Λίγο απ΄όλα ;


Από τη μια μεριά υπάρχει η θρησκεία με τους περισσότερους πιστούς,(άρα και αληθινή ;!) περί Θεού..

Από την άλλη μια επιστήμη που ακόμα είναι υπό την προστασία της θρησκείας..

Ένα βιντεάκι για να περάσει η ώρα : http://vimeo.com/10654064


...και σε πολλές περιπτώσεις η μια συμπληρώνει την άλλη. Κοιμήσου άνθρωπε,όλα καλά !


Υπάρχει όμως και ο Θωθ,ο Ατλαντείος Αρχιερέας που μετενσαρκώθηκε ως ο Ερμής ο Τρισμέγιστος που αναφέρει :

Γνώριζε συ (ye),
άντρα
συ (ye) είσαι
το τελικό
(ultimate)
[(τέλειο, ολοκληρωμένο, υπέρτατο)]
όλων των πραγμάτων.

-----


Μην σκέφτεσαι
ότι ο άνθρωπος
είναι γεννημένος
από την γη,
παρ'ότι αυτός
μπορεί να έρχεται από την γη.

http://hliaion.blogspot.gr/2009/08/blog-post.html


Αν θέλουμε να το πάμε πιο πέρα (..και γιατί όχι ;!),υπάρχει και αυτό :

http://www.youtube.com/watch?v=BYQtDR8t4jw


Και 'μεις στη μέση να διαλέξουμε...ή μήπως όχι ;! Ως όντα επηρεαζόμαστε πολλές φορές,αν όχι σε όλες, συναισθηματικά...Θέλουμε ασφάλεια,και πάμε με τους πολλούς.Σκέφτονται άλλοι για εμάς,για το καλό μας πάντα,ναι ;! Που είμαστε εμείς όταν πια τα έχουμε παρατήσει ,και πάντα για ότι "κακό"συμβαίνει,κατά ένα περίεργο λόγο να φταίνε άλλοι ;


"Ψάχνω να βρω άνθρωπο" ! Σας θυμίζει τίποτε αυτή η φράση ; Διογένης...
_________________
Ποτέ δεν επιθύμησα να γίνω αρεστός στους πολλούς. Αφ' ενός, δεν κάθισα να μάθω τι αρέσει στους πολλούς·κι αφ' ετέρου, τα όσα ήξερα εγώ βρίσκονταν μακριά από τη δική τους αντίληψη
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Yahoo Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 6:34 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε:
Αφού η λογική είναι μέσα στο "κτίριο",έξω απ' το κτίριο δεν υπάρχει τίποτα αντιληπτό.

(Δεν άντεξες μακριά απ' τους άθεους,τελικά! Wink )

Idea

Αρα επιλεγεις τη δευτερη εκδοχη ( θεματικα ), εφ' οσον καθε τι που γινεται αντιληπτο ( λογικο ) ειναι μεσα στο συμπαν

( Αθρησκοι υπαρχουν, Αθεος ουδεις )



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 6:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

LSNM
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
...
Οπότε το ερωτημα μου γινεται ακομα πιο επιτακτικο
Ο Θεος και ο Ανθρωπος ειναι ( μαλλον ) αξεδιαλυτα αδιαχωριστοι...


Αυτό φίλε skapanea θα μπορούσε από μόνο του να είναι ένα θέμα.
Όταν διά της ατόπου αποφαινόμαστε (όσοι) οτι τον θεό δεν το βρίσκουμε πουθενά τότε δύο τινά : ή δεν υπάρχει ή είναι εντός και παραλέιψαμε να ψάξουμε ενδελεχώς ... Cool

Idea

Και το παραδοξο ειιναι LSNM οτι σε πολλα άλλα ζητηματα οταν δεν βρισκουμε αυτο που θελουμε ψαχνουμε και ξαναψαχνουμε, αλλά στο ζητημα του Θεου, μας αρκει μια απλη θεαση γυρω μας για να αποκτησουμε την "ακλονητη" βεβαιοτητα οτι... δεν υπαρχει !




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 6:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ecofan
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
ecofan
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Και καλα, για τους μεν ενθεους ειναι το ζητημα της """αδυναμιας""" που τους ωθει...
Οι λεγομενοι ομως αθεοι τι αναγκη εχουν να καταλογιζουν "αδυναμια" στους ενθεους να πιστευουν σε θεο ;
Οι λεγομενοι αθεοι τι αναγκη εχοιυν να υποστηριζουν οτι δεν εχει ο ανθρωπος δημιουργο και οτι ο δημιουργος ειναι αποκυημα της φαντασιας, γεννημα και θρεμμα της αδυναμιας ;
Οι δυο αντιθετες τασεις εχουν κατα τη γνωμη μου την ιδια βαση
Και συνεπως ολοι εχουμε τον ιδιο βασικο προορισμο ως σκεπτομενα οντα
Οπου και οπως κι αν θεσουμε τον θεο

Για τη Θεωρια Της Μεγαλης Εκρηξης ( σημειακη αφετηρια του συμπαντος ) διατηρω μερικες επιφυλαξεις, μια και ειναι αποκυημα της φαντασιας μερικων ανθρωπων που οπως ολοι οι ανθρωποι εχουν εγγενη αδυναμια στην προσεγγιση της Απολυτης Αληθειας



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

Δεν είναι αυτός απαραίτητα ο τρόπος με τον οποιο συμπεριφέρονται οι άθεοι απέναντι στους ένθεους.

Υπάρχουν άθεοι που πολύ απλά δεν αισθάνονται τίποτα περισσότερο από αδιαφορία για τα πιστεύω του αλλου.

Υπάρχει και αυτή η κατηγορια άθεων η οποια βλέπει την οποιαδήποτε θρησκεία-η μάλλον την εκκλησια που την αντιπροσωπεύει-ως φορέα εξουσίας και δύναμης στενά συνδεδεμένη με το κράτος και το κατεστημένο.Για αυτό τον λόγο άλλωστε την αντιμετωπίζει εχθρικά.

Υπάρχουν άθεοι οι οποιοι ακολουθούν το μαρξιστικό ρητό:
"Η θρησκεία είναι το οποιο των λαών".Την αντιμετωπίζουν σαν ναρκωτικό διότι πιστεύουν ότι κοιμίζει τους ανθρώπους,τους παρηγορεί ώστε αυτοί να μην ξεσηκωθούν να πολεμήσουν για τα δικαιώματα τους.

Τοποθετώ τον εαυτό μου στην πρώτη κατηγορια.

ΥΓ.Χαίρομαι που σε ξαναβλέπω σκαπανέα.

Idea

ecofan

Να εισαι καλα...

Σε οποια κατηγορια ομως κι αν ανηκεις δεν μπορεις να αυτοπροσδιοριζεσαι α-θεος
Γιατι τοτε απλα δηλωνεις οτι δεν εισαι αδιαφορος για το Θεο και ως προς τον Θεο
Η αναγκη να δηλωνεις α-θεος αποτελει εμμεση παραδοχη του Θεου ή της Ιδεας Θεος
Κι αυτο σημαινει αντιθεση προς ενα συνολο χαρακτηρων, που αποδιδονται στην "ιδεα" αυτη
Ειτε αυτες οι ιδιοτητες προερχονται απο σενα ειτε προερχονται απο αλλους
Γιατι πρεπει να δηλωνεις α- θεος ;
Δηλωνε ... Φιλος των Εξωγηϊνων, αν πιστευεις στην υπαρξη τους




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Εγώ απλά ήθελα να εστιάσω σε ορισμένα από τα κίνητρα που οδηγούν τους ανθρώπους στην αθεΐα η στον αγνωστικισμό.

Και αυτά τα κίνητρα μπορεί να μην στρέφονται εναντια στην ιδέα του θεού καθεαυτή αλλα εναντια στις αρνητικές επιδράσεις που οι θρησκείες προκαλούν στην κοινωνία.Ας μην ξεχνάμε ότι η αθεΐα απέκτησε ισχυρό ρεύμα σε δυο περιόδους.Η πρώτη ήταν αυτή του διαφωτισμού που συνδέεται με την Γαλλική επανάσταση και η δεύτερη τον δέκατο ένατο αιώνα που συνδέθηκε με μαρξιστικά-αναρχικά κινήματα.Και στις δυο περιόδους υπήρχε κάτι κοινό:Η αμφισβήτηση των θεσμών,ανάμεσα τους και η Εκκλησια.Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το ιστορικό πλαίσιο μέσα στο οποιο ο αριθμός των άθεων αυξήθηκε και τους λόγους φυσικά πίσω από αυτό.

Οι αρνητικές επιδράσεις της θρησκείας ήταν έντονες παλιότερα.Σήμερα θα έλεγα όχι για τον πολύ απλό λόγο ότι η ανεξιθρησκεία,η ελευθερια του λόγου,η δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα έχουν επικρατήσει(στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον)έτσι ώστε οι σημερινές κοινωνίες να μην διατρέχουν κίνδυνο επικράτησης θεοκρατικών καθεστώτων.

Idea


Οπως ειπα και πιο πανω στον Ιωαννη, το να ειναι καποιος αθρησκος ειναι δεκτο ( ως κατασταση ), αλλά να ειναι καποιος τοποθετημενος εναντια στην ιδεα του θεου και να λεει οτι ειναι αθεος χωρις να προσδιοριζει προσωπικα τι ειναι αυτο που δεν δεχεται ειναι αδιανοητο.
Ειναι σα να λεει καποιος οτι ειναι αμαθης χωρις να οριζει τι ειναι η γνωση




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 7:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

alkinooos
έγραψε:


"Ψάχνω να βρω άνθρωπο" ! Σας θυμίζει τίποτε αυτή η φράση ; Διογένης...


Idea

"Κατι" ηξερε ο Διογενης Smile

Μαλλον λοιπον πριν μπουμε στον κοπο να αποφανθουμε περι του Θεου, θα πρεπει να ανακαλυψουμε τον Ανθρωπο
Κι αν λεμε και υποστηριζουμε οτι ειμαστε ανθρωποι, τοτε θα πρεπει να αποκτησουμε πρωτα την αυτογωσια
Και μετα να ασχοληθουμε με το ζητημα του Θεου
Οσοι συνεπως απο μας διδασκουμε οτι ο Θεος δεν υπαρχει, θα πρεπει πρωτα να εξηγησουμε ( "ενδελεχως" ) τι ειναι ο Ανθρωπος και μετα να επεκταθουμε στην ερευνα του Θεου
Για παραδειγμα : Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 12:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Εδω ακριβως ειναι το προβλημα 
Ο ανθρωπος που στηριζεται μονο στον εγκεφαλο του και αρα στη γνωση δεν εχει καμια απολυτως προοπτικη 
Γιατι αυτος ο παραγοντας που δινει την προοπτικη ειναι η πιστη 
Και δεν εννοω βεβαιως την πιστη στο Θεο 
Γιατι η πιστη χαρακτηριζει τον ανθρωπο και οχι το Θεο 



Καταλαβαίνω την διαφορά μας να παραμένει τη ίδια
Ο παραλογισμός του “συνειρμικού λογισμού” σου, δεν μπορεί να σταθεί στον δικό μου ορθολογισμό.
Τα κάθε είδους σοφίσματα που επιννοείς, είναι ικανά να παραπλανήσουν μόνο ανεγκέφαλους και αλαφροΐσκιωτους.

Όλο αυτό το κατεβατό επιχείρημά σου θα μπορούσες να το πεις με μιά μόνο φράση

“Μακάριοι οι ανεγκέφαλοι, ότι αυτή τον θεό όψονται”

Σωστά?

Παράθεση:


Το οτι ο Θεος δεν ειναι φυσικο φαινομενο αφησε το καλυτερα να το πει καποιος επιστημων με τεκμηριωμενη αποψη 
Αφου βεβαιως ορισει τι ειναι το φυσικο φαινομεν 
( Τι αλλο θα μπορουσε να ειναι εκτος απο αυτο ( ; ) που με καποιο τροπο αμεσο ή εμμεσο διεγειρει τις αισθησεις μας ; ) 
Το οτι ο Θεος δεν υπηρξε ποτέ, αφησε το να το πει και παλι καποιος περισσοτερο ειδημων που το εχει ψαξει το θεμα 


Μα εγώ δεν δήλωσα ποτέ επιστήμων – όπως εσύ – και ούτε ειδήμων λέω πως είμαι.

Με το ζόρι τελείωσα το γυμνάσιο, και στο λύκειο δεν πήγα..
Αυτό όμως δεν με εμποδίζει, με τις λίγες γνώσεις μου , να θέτω ερωτήματα λογικής προς σε, τον... δηλωμένο “επιστήμων” και “ειδήμονα”, και να περιμένω - τουλάχιστον - λογικές απαντήσεις, - δηλαδή λογικά τεκμηριωμένες - και όχι κατινίστικες και άσχετες με το θέμα.

Και όλα αυτά τα ρωτώ καλοπροαίρετα βεβαίως βεβαίως, μη και μάθω κάτι τις, από σε τον πολύγνωμο και άρτια καταρτισμένο.

Μόνο που για να τα μεταφέρεις, θα πρέπει να τα κατέχεις πρώτα ο ίδιος και με λογικά επιχειρήματα , να μου τα διδάξεις.
Δεν μου αρκεί να πεις
“οφείλεις να "πιστέυεις" ότι σου πω, γιατί το αυτό "πιστεύω" και εγώ”

Το “ούτος έφα” , έχει ήδη ξεπεραστεί από το 1500 και μετά.
Και μήτε που είσαι και Ο Αριστοτέλης


Πιστεύεις δεν πιστεύεις ... να ερευνάς,
....και όχι πίστευε, και μη ερεύνα!!

Παράθεση:
Το οτι εσυ υπαρχεις 100% ειναι κατι που μπορει να αμφισβητηθει, οπως και για τον καθενα απο μας ολους, γιατι το "δεδομενο" της υπαρξης μας ερχεται απο τον εγκεφαλο και αυτος, ως γνωστον, καποιες φορες μας εξαπατα ( αν υπαρχει κι αυτος τελικα ) 



Τι σοφίσματα είναι αυτά που λες καλέ μου άνθρωπε ?
Μα είναι δυνατόν ο παραλογιστικός συνειρμός σου να σε παρασύρει σε τέτοιες αρλούμπες?

Επαναλαμβάνω για μία τελευταία φορά
Η μόνη ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια για κάθε σκεπτόμενο λογικό ον, - οπουδήποτε υπάρχει στο σύμπαν - είναι αυτός που θέτει το ερώτημα ..
“υπάρχω” ?
Με άλλα λόγια, είναι το ίδιο το σκεπτόμενο ον.
Πιστοποιεί έτσι αφεαυτού και με ΑΠΟΛΥΤΟ τρόπο την ύπαρξή του, που είναι και ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια που μπορεί να κατέχει.
Πέραν αυτού, όλα τα λοιπά θα μπορούσαν να είναι σχετική αλήθεια

Έχεις τη δυνατότητα να καταλάβεις αυτό?
Προφανώς μάλλον όχι!
“Τυφλός τα τ' ώτα, τον τε νουν, τα τ΄όμματ΄ει!"


Παράθεση:



Καποιοι λενε οτι ζουμε ενα ονειρο 
Οτι ολη η ζωη μας ειναι ενα ονειρο απο το οποιο καποτε θα ξυπνησουμε ( ελπιζω και ευχομαι πριν να ειναι πολυ αργα ) 



Ποιος σου είπε καλέ μου άνθρωπε πως το όνειρο δεν πιστοποιεί την ύπαρξη του ατόμου που ονειρεύεται?
Καλά που τα έμαθες αυτά?
Ακόμα και παιδάκια του δημοτικού γνωρίζουν και μπορούν να κατανοήσουν, πως για να ονειρεύεσαι θα πεί πως υπάρχεις – τουλάχιστον το διάστημα που ονειρεύεσαι.

Παράθεση:


Κι αν απο το τιποτα δεν μπορει να προκυψει κατι, τοτε εχεις ( ;;; ) πολυ σοβαρο προβλημα φιλε μου να λυσεις : ως ανθρωπος πως προεκυψες ; 
Απο τους γονεις σου... 
Και οι γονεις σου ; 
Απο τους δικους τους... 
Και αυτοι ; 
Απο τους προγονους τους... 


Αμαν!
Τι σοφές κουβέντες είναι αυτέεεεες!!!!

Αλλά ξέχασα!
Εσύ κατάγεσαι από τον Αδάμ και ο Αδάμ από τον θεό του, και ο θεός του Αδάμ , από τον θεό του θεού του, και ο θεός του θεού του , από το θεό του θεού του θεού και ο θεος .......... αλά μετά κοιμήθηκες?
Άλλοι μετράνε προβατάκια στις αϋπνίες τους απάνω.
Εσύ μετράς θεούς και δαίμονες να πιστέψω.
Σωστά?


Παράθεση:


Και ενα ερωτημα "απλοϊκο" : 
Αν εισαι μεσα σε ενα κτιριο ( αγνωστο για σενα πως ) που διαθετει τα παντα ( τεχνολογικα, επιστημονικα, φιλοσοφικα, λογικα και ο,τι αλλα θες ), ...............................


Μα είναι δυνατόν να απαντήσω σε ένα τόσο απλοϊκό ερώτημα...
Του δημοτικού?

Δηλαδή λες να μην έχω τελειώσει ΟΛΟ το γυμνάσιο, όπως σου είπα?
Με λες ψεύτη?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 1:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Η μόνη ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια για κάθε σκεπτόμενο λογικό ον, - οπουδήποτε υπάρχει στο σύμπαν - είναι αυτός που θέτει το ερώτημα ..
“υπάρχω” ?
Με άλλα λόγια, είναι το ίδιο το σκεπτόμενο ον.


Idea

"Ο,τι" πεις

Με ανθρωπους που δεν εχουν προσωπικα πιστευω συζητηση δεν γινεται




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 2:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όλου του κόσμου τα παράλογα θα ακούσω από σένα?
Φίλε μου δεν το καταλαβαίνεις πως το αντίθετο από αυτό που λες, ισχύει?

Με ανθρώπους που έχουν προσωπικά “πιστεύω”, κουβέντα δεν γίνεται, γιατί η “πίστη” είναι δογματική.

Εσύ μπορείς να “πιστεύεις” πως ο γάιδαρος πετάει, αυτό δεν μου αρκεί να με πείσεις , αν δεν μπορείς να το αποδείξεις.
Εγώ δεν σου ζητώ να με πιστέψεις.
Σου εκθέτω με λογικά επιχειρήματα τις απόψεις μου.
ΔΕΝ έχω “πιστεύω”, αλλά ΜΟΝΟ απόψεις, που συνεχώς προσαρμόζω σε καινούργια δεδομένα.
Έτσι είμαι πρόθυμος να δεχθώ κάθε λογική άλλη άποψη

Αλλά αλίμονο μιλώ σε κοφό.

Να περνάς καλά, ότι και αν “πιστεύεις”
Έτσι άλλωστε θα είναι πάντα για σένα, αν έτσι πιστεύεις

Υ.Γ
Ο γάιδαρος μπορεί να πετάξει, μόνο αν τον .... φορτώσεις σε αεροπλάνο.

//
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alkinooos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 562
Τόπος: kerkura

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 23, 2012 4:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το παράδειγμα που έθεσε ο skapaneas με το κτήριο,το ξέρω με μια άλλη παραλλαγή,ως κάδρο...Δεν μπορείς να παρατηρήσεις αν είσαι μέσα στο κτήριο/κάδρο,πρέπει να βγεις από αυτό ...Πως ; Γίνοντας άμορφος,αιθερικός,ιδέα,πνεύμα..Όπου κτήριο ο τρόπος ζωής μας,η κοινωνία,όλα όσα δημιούργησε ο άνθρωπος.Άλλοι το λένε και Μatrix.Η πραγματικότητα του καθενός είναι ανάλογη της αντίληψης του,και όχι της λογικής του,διότι :

Αν η Aντίληψη είναι η κατανόηση του διά των αισθήσεων κόσμου, τότε γιατί ,
Αντί= κατά- απέναντι-αντίθετα
Λαμβάνω =παίρνω, πιάνω, συλλαμβάνω, καταλαβαίνω, εννοώ, κατανοώ, καθορίζω,
υποδέχομαι, καθορίζω;
Αν το Αντιλαμβάνομαι = Βλέπω , Ακούω , Αγγίζω, Γεύομαι, Μυρίζω, και τέλος Αισθάνομαι με όλα αυτά, τότε γιατί Αντί – Λαμβάνω;
Μήπως γιατί πρέπει να είμαστε νοητικώς Απέναντι {Αντί} σε ότι Λαμβάνουν οι αισθήσεις μας για την πραγματικότητα;
Μήπως δεν είναι η πραγματικότητα αυτή που λαμβάνουν οι αισθήσεις;
Μήπως πίσω από την πραγματικότητα κρύβεται η Ουσία μέσω της Αντί -λήψης ;

Αυτό σημαίνει,πως οι αισθήσεις δεν μπορούν να ορίσουν την πραγματικότητα...δεν είναι σταθερά για όλους μας.Και όμως κάποιοι την όρισαν ως σταθερά !!! Το αν την αποδέχονται οι περισσότεροι δεν σημαίνει πως έτσι είναι και πως είναι η μόνη.

Επομένως το παράδειγμα που έφερε ο skapaneas,δεν είναι για όλους...
_________________
Ποτέ δεν επιθύμησα να γίνω αρεστός στους πολλούς. Αφ' ενός, δεν κάθισα να μάθω τι αρέσει στους πολλούς·κι αφ' ετέρου, τα όσα ήξερα εγώ βρίσκονταν μακριά από τη δική τους αντίληψη
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Yahoo Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 51, 52, 53  Επόμενο
Σελίδα 3 από 53

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center