Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Θα μπορέσουν οι υπολογιστές να σκεφτούν κάποτε σαν άνθρωποι; |
Ναι, στα επόμενα 50 χρόνια |
|
22% |
[ 6 ] |
Ναι, στα επόμενα 1,000 χρόνια |
|
22% |
[ 6 ] |
Όχι |
|
44% |
[ 12 ] |
Ίσως, με τους κβαντικούς υπολογιστές |
|
11% |
[ 3 ] |
|
Σύνολο Ψήφων : 27 |
|
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Panagiotis Fournatzis Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Νοέ 2008 Δημοσιεύσεις: 820
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 11:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κι εγώ πιστεύω πως όχι. Η ανωτερότητα του ανθρώπινου εγκεφάλου έγκειται στο γεγονός ότι έχει περιέργεια και φαντασία. Ο άνθρωπος έχει αισθήματα και συναισθήματα, επιθυμίες και φιλοδοξίες. Έχει δημιουργικότητα. _________________ http://exerevnitis.sosblog.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Tesla Πρύτανης
Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009 Δημοσιεύσεις: 1703
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 11:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όρισε πρώτα τι είναι 'σκέψη' και ίσως κάπου εκεί κατοικεί και η απαντησή σου. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Chaos Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 2132 Τόπος: Αθήναι
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 12:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Jean Moreas
Tu souffres tous le maux
...
αφού όλα γίνονται μονάχα
για να δίνουν στα ποιήματά σου μια αφορμή!
Χάους, Αφορισμοί...
_ Ο Κόσμος υφίσταται, (Διότι και Δια), προκειμένου να έχει ένα έκαστο εξ ημών των Όντων - πάσης φύσεως όντων - την δυνατότητα να Ποιεί, να Χαίρεται, να Ανελίσσεται. Εάν Πράττουμε διαφορετικά, είναι Επιλογή ενός εκάστου.
_ Οι Άλλοι και το Άλλο είναι η επινόησίς μας, (Διότι και Δια), προκειμένου να υφίστανται πεδία εφαρμογής των Δράσεων για την πραγμάτωση της Ποίησης, της Χαράς, της Ανέλιξης. Εάν τα χρησιμοποιούμε διαφορετικά, το κάνουμε με Απόλυτη Ατομική Ευθύνη.
_ Το Χάος υφίσταται, (Διότι και Δια), προκειμένου να υπάρχουν το Υπόβαθρο και το Φόντο επί των οποίων διεξάγεται η όλη Δράσις, η Χοάνη όπου απορροφάται και η Πηγή από την οποία προέρχεται.
_ Η Μηχανή είναι κάτι που αναπτύξαμε, (Διότι και Δια), προκειμένου να αποδείξουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε. Αφ' ης στιγμής Έγινε, είναι Ον. Είναι στη διακριτική μας ευχέρεια ως Δημιουργοί της, το αν θα την καταστήσουμε Έλλογη και Έμβια' καθώς και το πως θα Συνδιαλλαχθούμε μαζί της σε αυτή την περίπτωση.
_ Θεοί καθίστανται κάποια από τα Όντα, (Διότι και Δια), προκειμένου τα υπόλοιπα να αισθάνονται ότι μπορούν να έχουν Βοήθεια, Σκοπό ή Αντίπαλο, όταν θεωρούν ότι χρειάζονται κάτι τέτοιο.
_ Όλον ή Άπειρον ή Απόλυτον είναι οι Όροι που επινοήσαμε, (Διότι και Δια), προκειμένου να ικανοποιήσουμε την ανάγκη κάποιας έκφρασης όσων δεν κατανοούμε ακόμη. Δευτερογενώς ορισμένα εξ ημών, (των Όντων), τους χρησιμοποιούν προκειμένου να καλύψουν την Άγνοιά τους.
_ Αιτιοκρατία είναι ο μεταβατικός όρος τον οποίον επινοήσαμε, (Διότι και Δια), προκειμένου να χαρακτηρίσουμε την ακόμη υφιστάμενη Αδυναμία μας να αντιληφθούμε αισθητηριακά, να Ονομάσουμε και ως εκ τούτου να Ελέγξουμε τις Δυνάμεις που συναποτελούν τον Περιβάλλοντα Χώρο και Χρόνο μας.
_ Τελεολογία είναι ο υπερβατικός όρος τον οποίον επινοήσαμε, (Διότι και Δια), προκειμένου να κατευνάσουμε τους Φόβους μας απέναντι στο Επέκεινα, είτε αυτοί αφορούν το τι Είναι, είτε το ενδεχόμενον της Ανυπαρξίας του.
http://filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=48574&sid=e514a3d7afca5840ab85ddad509d815d#48574 _________________ Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Panagiotis Fournatzis Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Νοέ 2008 Δημοσιεύσεις: 820
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 1:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σκέψη είναι να καταλαβαίνεις τι θα πει σκέψη χωρίς να υπάρχει ορισμός για τη λέξη. _________________ http://exerevnitis.sosblog.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 2:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ναι....η ανθρώπινη ευφυΐα θα ξεπεραστεί από υπολογιστικά συστήματα το πολύ σε πενήντα χρόνια. Το ζήτημα είναι η "ταχύτητα επεξεργασίας". Και αυτό θα το ξεπεράσουμε σε είκοσι χρόνια... _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 11:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν ισχύει αυτό για τους υπολογιστές,γιατί να μην ισχύει και για τους ανθρώπους γύρω σου;Είσαι βέβαιος ότι εσύ σκέφτεσαι και κατανοείς αλλά όχι για τους άλλους.Θα γελούσες ή θα σου φαινόταν τρομακτικό οι άλλοι να είναι απλοί διεκπεραιωτές συνδέσεων ανάμεσα σε ερεθίσματα και αντιδράσεις;Άρα το θέμα,έτσι όπως το βλέπεις, είναι συναισθηματικό κι όχι λογικό. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 06, 2009 11:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για τότε που λέμε θα καταλαβαίνουν! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
steppenwolf Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 1812 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 12:04 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Θα μπορέσουν οι υπολογιστές να σκεφτούν κάποτε σαν άνθρω |
|
|
skakos έγραψε: | Θα μπορέσουν οι υπολογιστές να σκεφτούν κάποτε σαν άνθρωποι; |
Όχι!
Επειδή ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα (έστω κι αν σπάνια την χρησιμοποιεί) να αυτοπαρατηρείται. Να αναρωτιέται τί ακριβώς έπραξε ή σκέφτηκε το ακριβώς προηγούμενο δευτερόλεπτο και το ''γιατί''
Επίσης, ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα να αναρωτιέται ''ποιός είμαι;'' ή ''τί είμαι;''
Ικανότητες οι οποίες δεν υπάρχουν στον υπολογιστή.
Τώρα, αν κάποιος προγραμμάτιζε έναν υπολογιστή να διενεργεί ακόμα και τέτοιες διαδικασίες αυτοαναφοράς και υπαρξιακών ανησυχιών (γιατί να το έκανε άραγε? Σε τί θα εξυπηρετούσε αυτό? ), τότε αναλύοντας θα βλέπαμε την επόμενη διαφορά:
Ο προγραμματιστής του υπολογιστή είναι ο άνθρωπος. Είναι η αιτια του, ο φορέας αντίληψης που βρίσκεται ''από πίσω'' από το 'πρόγραμμα' και εκείνος που το διαμόρφωσε.
Όμως ποιός είναι ο ''προγραμματιστής'' του ανθρώπου?
Αυτή η ερώτηση κάνει σαφές πόσο αναπόφευκτη και αξιόπιστη είναι η απάντηση: '' Η μια 'ανώτερη δύναμη' , ή κάτι αόρατο εντός του που διαθέτει αντίληψη και είναι κατ ουσίαν ο ίδιος αυτός καθαυτός ο άνθρωπος όχι ως βιολογικό σώμα άλλα ως 'ψυχή' διαθέτουσα αντίληψη που χειρίζεται αυτό το σώμα'' (ή βέβαια, και τα δύο). _________________ 1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Corto Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 117
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 12:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
οι υπολογιστες στο μονο πεδιο που υπολοιπονται απ τον ανθρωπο, ειναι στην παραγωγη ιδεων. ο υπολογιστης αναπαραγει αυτα που ειναι προγραμματισμος να εκτελεσει. δεν εχει την ικανοτητα της δημιουργηκοτητας. αν την αποκτησει, τοτε σαφως θα ξεπερασει τον ανθρωπο. νομιζω ομως οτι την παρουσα χρονικη στιγμη, ενα υβριδιο, ανθρωπου-υπολογιστη, θα ηταν ενα πραγματικα εκπληκτικο τεχνολογικο κατασκευασμα. συνδυασμος δημιουργικοτητας, τεραστιας μνημης, κι εκπληκτικης ταχυτητας εκτελεσης λειτουργιων θα εκανε ενα υβριδιο ανθρωπου-μηχανης, πραγματικα το ιδανικο ον επι της γης...... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
steppenwolf Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 1812 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 12:55 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.. και ίσως θα πλατιάσω λίγο, αλλά εκτιμώ οτι έχει ενδιαφέρον.
Θα μπορούσαμε να προβλέψουμε με ασφάλεια, ότι θέτοντας σε 100 ανθρώπους μια σειρά από ερωτήσεις υπαρξιακού περιεχομένου ή παρουσιάζοντας τους κατάλληλες παραστάσεις, μεγάλος αριθμός από αυτούς θα φορτιζόταν συναισθηματικά έτσι που να εκδηλώσει ερωτήσεις υπαρξιακής ανησυχίας (''ποιός είμαι'', ''ποια θα είναι η τύχη μου'' κλπ)
Τώρα, αν θέταμε τις ίδιες ερωτήσεις ή παρουσιάζαμε τις ίδιες παραστάσεις σε έναν υπολογιστή (που να τον είχαμε εφοδιάσει με τον ίδιο γνωστικό πλούτο των 100 ανθρώπων), ποτέ δεν θα παρουσίαζε υπαρξιακή ανησυχία (εκτός αν τον είχαμε προγραμματίσει εμείς να το κάνει βέβαια ).
Αυτό υποδεικνύει λοιπόν, ότι η αναγνώριση του ''είμαι'' , η αντίληψη - αυτοσυνείδηση- ''είμαι εγώ τώρα εδώ και πράτω ή σκέφτομαι'' δεν είναι κάτι που αναδύεται από το πουθενά. (αλλιώς θα αναδυόταν ''τυχαία'' και στον υπολογιστή)
Μπαίνει έτσι και το θέμα του αυτοπροσδιορισμού του ανθρώπου, και τί σημαίνει εντέλει ''άνθρωπος''.
Εφόσον ο θέτον το υπαρξιακό ερώτημα ''ποιός είμαι '' ''ποιά η τύχη μου'' είναι ο εαυτός αυτός καθαυτός και ο μόνος για του οποίου την τύχη ενδιαφερόμαστε (αυτός θέτει το ερώτημα), δεν μπορούμε να τον ταυτίσουμε με ένα πλήθος κυττάρων που πεθαίνουν και αντικαθιστούνται από άλλα ούτε με κάποιο ''ξαφνικά αναδυόμενο'' ον από το πουθενά (γιατι θα αναδυόταν και στον υπολογιστή).
Φαίνεται αυτός που ρωτά, αυτός που θέτει την υπαρξιακή ερώτηση, να έρχεται από μακριά, και είναι είτε ο ίδιος ο ''Θεός'' ή ''Υπερνούς'' ή όπως το ονομάσουμε, κοιμισμένος μέσα σε ένα σώμα, η μια ανεξάρτητη άυλη και πάλι οντότητα μέσα σε αυτό το σώμα.....
Εντέλει, θέλω να πω, ακόμα κι αν θεωρήσουμε τον άνθρωπο ένα μηχάνημα, έναν ας πούμε ''ανθρώπινο υπολογιστή'' που κάποιος Θεός προγραμμάτισε, τότε εμείς εδώ, εμείς που μιλάμε τώρα, δεν είμαστε οι άνθρωποι (ανθρώπινοι υπολογιστές) αλλά ο Θεός ο ίδιος, γιατί μόνο ο προγραμματιστής θα μπορούσε να θέσει υπαρξιακό ερώτημα , και όπως προείπα εμείς, τα υποκείμενα, οι εαυτοί αυτοί καθαυτοί, είμαστε οι θέοντες την υπαρξιακή ερώτηση γιατί αυτή η ερώτηση προσδιορίζει το υποκείμενο για του οποίου την τύχη ανησυχούμε είτε είναι ένα (Θεός) είτε πολλά (ψυχές) _________________ 1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Chaos Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 2132 Τόπος: Αθήναι
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 1:52 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μήπως πρέπει να θυμηθούμε, ότι αν πάρουμε στα σοβαρά το βιβλίο της "Γενέσεως", η όλη περιγραφή της δημιουργίας του ανθρώπου προσομοιάζει με εκείνην ενός συγχρόνου συγγραφέα Ε.Φ. για την κατασκευή ενός σκεπτόμενου υπολογιστικού συστήματος;
_________________ Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Panagiotis Fournatzis Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Νοέ 2008 Δημοσιεύσεις: 820
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 2:18 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ο κάθε άνθρωπος είναι μια μικρογραφία του Θεού αλλά το ζητούμενο είναι να έχει και τον χαρακτήρα του Θεού. Το υβρίδιο άνθρωπος-μηχανή είναι τεχνικά εφικτό. Ένας τέτοιος μετα-άνθρωπος τύπου Robocop θα συμπεριφέρεται στον σημερινό άνθρωπο ως κατώτερο ον και φυσικά προκύπτουν πολλά προβλήματα. Θεωρώ ότι δεν πρόκειται για σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Είναι κάτι που θα το βρούμε μπροστά μας στο μέλλον. Φυσικά και δεν είμαι κατά της επιστήμης ή της γνώσης αλλά μήπως πρέπει να μάθουμε σαν ανθρώπινο γένος συνολικά, να μην πατάμε ότι κουμπάκι βρίσκουμε μπροστά μας; _________________ http://exerevnitis.sosblog.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 3:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σε περίπτωση που έχουμε μια κάθοδο εξωγήινων τότε τι γίνεται με το ευαγγέλιο; Θα έχουμε δηλαδή αλλαγή της ερμηνείας "καθ ομοίοσιν";
Επίσης τότε θα βάζουμε κατηγορίες...ένα ο ΕΤ δυο ο άνθρωπος....Το συζητώ το θέμα αναφορικά με την ιδέα του Fournatzis περί "κατώτερου" όντος...
Μήπως είναι της φαντασίας μας τα περί ανώτερου και κατώτερου στα όντα; _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|