Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Higgs, η Ανακοίνωση...
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 05, 2012 1:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Higgs, η Ανακοίνωση... Απάντηση με Συμπερίληψη



Δεν άντεξα όταν το είδα...

ΠΡΕΠΕΙ να το σχολιάσω...

Το paper της έρευνας που κατέληξε στην “ανακάλυψη” του μποζονίου Higgs δημοσιεύτηκε τελικά και είναι ελεύθερα διαθέσιμο στο http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269312008581. Το εν λόγω paper αποκαλύπτει πολλά για το πως σκέφτονται οι επιστήμονες σήμερα.

Ο τίτλος του είναι:

“Observation of a new boson at a mass of 125 GeV with the CMS experiment at the LHC”

Αρχικά μας δημιουργείται η απορία: πως έχει μάζα το σωματίδιο Higgs αφού αυτό δημιουργεί τη μάζα;
Όμως μακάρι να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα…

Λίγες γραμμές πιο κάτω διαβάζουμε:

The mass mH of the SM Higgs boson is not predicted by theory. However, general considerations [10], [11], [12] and [13] suggest that mH should be smaller than ∼1 TeV, while precision electroweak measurements imply that mH<152 GeV at 95% confidence level (CL) [14].

Με άλλα λόγια…

Όχι μόνο δεν γνωρίζουμε πως και γιατί έχει το σωματίδιο Χιγκς μάζα, αλλά δεν γνωρίζουμε καν πόση είναι αυτή! Και ΠΑΡ’ΟΛΑ ΑΥΤΑ, βασισμένοι σε μετρήσεις που “υποδεικνύουν” (imply) ένα εύρος τιμών μάζας και με τα πειστήρια ΕΝΟΣ πειράματος είμαστε έτοιμοι να πάμε να πούμε στον κόσμο ότι “ανακαλύψαμε” το… “σωματίδιο του Θεού”…!!!!

Καλό;;;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Ρουπέλιον
Πρύτανης


Εγγραφή: 24 Οκτ 2012
Δημοσιεύσεις: 909

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 05, 2012 1:52 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Laughing

Συγνώμη αλλά εμείς λέμε ήδη στην Ευρώπη και στους επίσης σε ύφεση και ανεργία Ευρωπαίους φορολογούμενους πως αλλάξαμε και θα είμαστε απαραίτητος παράγοντας στην ανάπτυξή της (ένα κατά συνθήκη ψεύδος δηλ) και αντέχουμε να κοιτάμε κατάματα μια "χρεοκοπία" στην αιχμή της αιχμής στα μάτια με ουράνιο προυπολογισμό που στο κάτω κάτω το παλέψανε από όσο λένε κι οι δικοί μας εκεί ; Κι ούτε τέλειωσαν οι μέρες του θεού. Γιατί τόση έκπληξη ;
_________________
"Οι αρετές χάνονται μέσα στο συμφέρον, όπως τα ποτάμια μέσα στη θάλασσα" Φ.Ροσφουκώ
"Οι άνθρωποι αγωνίζονται πιο σκληρά για τα συμφέροντά τους παρά για τα δικαιώματά τους." Ναπολέων
"Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κάνει παζάρια" Άνταμ Σμιθ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 06, 2012 1:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Higgs, η Ανακοίνωση... Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:


Δεν άντεξα όταν το είδα...

ΠΡΕΠΕΙ να το σχολιάσω...

Το paper της έρευνας που κατέληξε στην “ανακάλυψη” του μποζονίου Higgs δημοσιεύτηκε τελικά και είναι ελεύθερα διαθέσιμο στο http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269312008581. Το εν λόγω paper αποκαλύπτει πολλά για το πως σκέφτονται οι επιστήμονες σήμερα.

Ο τίτλος του είναι:

“Observation of a new boson at a mass of 125 GeV with the CMS experiment at the LHC”

Αρχικά μας δημιουργείται η απορία: πως έχει μάζα το σωματίδιο Higgs αφού αυτό δημιουργεί τη μάζα;
Όμως μακάρι να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα…

Λίγες γραμμές πιο κάτω διαβάζουμε:

The mass mH of the SM Higgs boson is not predicted by theory. However, general considerations [10], [11], [12] and [13] suggest that mH should be smaller than ∼1 TeV, while precision electroweak measurements imply that mH<152 GeV at 95% confidence level (CL) [14].

Με άλλα λόγια…

Όχι μόνο δεν γνωρίζουμε πως και γιατί έχει το σωματίδιο Χιγκς μάζα, αλλά δεν γνωρίζουμε καν πόση είναι αυτή! Και ΠΑΡ’ΟΛΑ ΑΥΤΑ, βασισμένοι σε μετρήσεις που “υποδεικνύουν” (imply) ένα εύρος τιμών μάζας και με τα πειστήρια ΕΝΟΣ πειράματος είμαστε έτοιμοι να πάμε να πούμε στον κόσμο ότι “ανακαλύψαμε” το… “σωματίδιο του Θεού”…!!!!

Καλό;;;



Υπάρχει και καλύτερο: το να διακηρρύττεις εδώ και 2000 χρόνια ότι ο θεός έγινε άνθρωπος αλλά παρέμεινε θεός (!),σταυρώθηκε ως θεάνθρωπος (αλήθεια πώς πληγώνεται ένας αθάνατος θεός; ) και αναστήθηκε (δηλαδή ο αθάνατος θεός μπορεί και πεθαίνει).

Πολύ καλύτερο!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 07, 2012 12:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Higgs, η Ανακοίνωση... Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skakos έγραψε:


Δεν άντεξα όταν το είδα...

ΠΡΕΠΕΙ να το σχολιάσω...

Το paper της έρευνας που κατέληξε στην “ανακάλυψη” του μποζονίου Higgs δημοσιεύτηκε τελικά και είναι ελεύθερα διαθέσιμο στο http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269312008581. Το εν λόγω paper αποκαλύπτει πολλά για το πως σκέφτονται οι επιστήμονες σήμερα.

Ο τίτλος του είναι:

“Observation of a new boson at a mass of 125 GeV with the CMS experiment at the LHC”

Αρχικά μας δημιουργείται η απορία: πως έχει μάζα το σωματίδιο Higgs αφού αυτό δημιουργεί τη μάζα;
Όμως μακάρι να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα…

Λίγες γραμμές πιο κάτω διαβάζουμε:

The mass mH of the SM Higgs boson is not predicted by theory. However, general considerations [10], [11], [12] and [13] suggest that mH should be smaller than ∼1 TeV, while precision electroweak measurements imply that mH<152 GeV at 95% confidence level (CL) [14].

Με άλλα λόγια…

Όχι μόνο δεν γνωρίζουμε πως και γιατί έχει το σωματίδιο Χιγκς μάζα, αλλά δεν γνωρίζουμε καν πόση είναι αυτή! Και ΠΑΡ’ΟΛΑ ΑΥΤΑ, βασισμένοι σε μετρήσεις που “υποδεικνύουν” (imply) ένα εύρος τιμών μάζας και με τα πειστήρια ΕΝΟΣ πειράματος είμαστε έτοιμοι να πάμε να πούμε στον κόσμο ότι “ανακαλύψαμε” το… “σωματίδιο του Θεού”…!!!!

Καλό;;;



Υπάρχει και καλύτερο: το να διακηρρύττεις εδώ και 2000 χρόνια ότι ο θεός έγινε άνθρωπος αλλά παρέμεινε θεός (!),σταυρώθηκε ως θεάνθρωπος (αλήθεια πώς πληγώνεται ένας αθάνατος θεός; ) και αναστήθηκε (δηλαδή ο αθάνατος θεός μπορεί και πεθαίνει).

Πολύ καλύτερο!


Καλό...

Δεν απαντάς σε αυτό που σου λένε και όμως φαίνεται σαν να απάντησες...

Cool... Cool
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 07, 2012 1:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τι ν' απαντήσω; Σε ανύπαρκτο πρόβλημα; Ποιος σοβαρός επιστήμονας θεωρεί άξια σχολιασμού κάθε απόδοση "θεϊκής ιδιότητας" στο σωματίδιο Higgs,σαν να ήταν το σωματίδιο αυτό ο Δημιουργός της μάζας;

Η εκλαϊκευση της πολύπλοκης μαθηματικής γλώσσας της φυσικής δεν πρέπει να μας παρασύρει στην αναπαραγωγή της σε κυριολεκτική γλώσσα, αλλιώς και τα κουάρκς θα είχαν χρώματα.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 07, 2012 4:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μα δεν λένε ότι είναι το "Σωματίδιο του Θεού" μετά βεβαιότητας αλλά ότι αν αυτό το σωματίδιο είναι ο δημιουργός της ύλης, λόγω της παρουσίας του κατά την μετατροπή της ενέργειας σε ύλη...τότε με βάση ότι ο Θεός είναι ο δημιουργός του κόσμου τότε λογικά το σωματίδιο μπορεί να λέγεται σωματίδιο του Θεού. Που σημαίνει ότι χωρίς την βάση ο συλλογισμός δεν έχει αξία...Αν δεν δεχόμαστε ότι ο Θεός είναι δημιουργός του κόσμου, άρα και της ύλης..τότε το σωματίδιο αυτό δεν είναι "Σωματίδιο του Θεού".
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 02, 2012 8:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Τι ν' απαντήσω; Σε ανύπαρκτο πρόβλημα; Ποιος σοβαρός επιστήμονας θεωρεί άξια σχολιασμού κάθε απόδοση "θεϊκής ιδιότητας" στο σωματίδιο Higgs,σαν να ήταν το σωματίδιο αυτό ο Δημιουργός της μάζας;

Η εκλαϊκευση της πολύπλοκης μαθηματικής γλώσσας της φυσικής δεν πρέπει να μας παρασύρει στην αναπαραγωγή της σε κυριολεκτική γλώσσα, αλλιώς και τα κουάρκς θα είχαν χρώματα.


Άλλο το ερώτημα: Πως αυτό που δημιουργεί τη μάζα έχει... μάζα;;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 03, 2012 10:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Τι ν' απαντήσω; Σε ανύπαρκτο πρόβλημα; Ποιος σοβαρός επιστήμονας θεωρεί άξια σχολιασμού κάθε απόδοση "θεϊκής ιδιότητας" στο σωματίδιο Higgs,σαν να ήταν το σωματίδιο αυτό ο Δημιουργός της μάζας;

Η εκλαϊκευση της πολύπλοκης μαθηματικής γλώσσας της φυσικής δεν πρέπει να μας παρασύρει στην αναπαραγωγή της σε κυριολεκτική γλώσσα, αλλιώς και τα κουάρκς θα είχαν χρώματα.


Άλλο το ερώτημα: Πως αυτό που δημιουργεί τη μάζα έχει... μάζα;;


Εξέτασε το ..... “καθιερωμένο μοντέλο” της σωματιδιακής φυσικής και ενδεχομένως να καταλάβεις αυτό που ρωτάς , - αν και δεν είμαι 100% σίγουρος πως θα μπορέσεις να το καταλάβεις.-

“Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά”
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 03, 2012 7:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Skakos..
αν η παρουσία ενός υψηλής ενέργειας σωματιδίου χάσει απότομα την ορμή του, τότε παίρνει μάζα και δημιουργεί μάζα δίπλα της. Εφόσον οι παρατηρήσεις γίνονται μετά από κρούση, συμπεραίνω το παραπάνω. Αν οι ανιχνεύσεις των τροχιών εκείνων των γνωστών μποζονίων δείξουν ότι το αίτιο είναι ένα μεγάλου μεγέθους μποζόνιο, το οποίο δεν είχε ανιχνευθεί σε μικρές ταχύτητες, τότε θα του δώσουν μάζα ως το ισοδύναμο μιας πραγματικής μάζας. Στη φυσική, στα ατομικά τροχιακά, σημασία αποδίδεται στην ενεργειακή στάθμη. Για το λόγο αυτό όλα τα πειράματα σχετίζονται με το μέγεθος της ενέργειας που προσδίδονται στους "επιταχυντές". Κάθε ενεργειακή στάθμη δηλώνει και ένα πλάτος, έτσι αν κάποιο φωτόνιο πέσει σε ένα άτομο, προσδίδει ενέργεια η οποία απορροφάται από την αντίστοιχη ενεργειακή στάθμη, ενός εκ των ατομικών τροχιακών (s, p, d, f)

τα ατομικά τροχιακά δημιουργούν ιδιόμορφους χώρους!

δες εδώ

Η ύλη όπως γνωρίζουμε έχει μικρή ορμή, άρα ενεργειακά δεν μεταφέρει μεγάλη κινητική ενέργεια. Στους επιταχυντές η αλλαγή της κινητικής ενέργειας δίνει τις μετρήσεις των στοιχείων που αποτελούν την ύλη. Η ύλη δηλαδή δεν διατηρείται ως έχει σε όλες τις ταχύτητες, διότι τα στοιχεία της έχουν διαφορετική απόκριση. Με αυτή την αντίληψη ψάχνουν οι επιστήμονες το πως έγινε η ύλη. Άλλο πράγμα όμως η ύλη και άλλο η μάζα skakos. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό. Και τα ηλεκτρόνια είναι ύλη αλλά δεν έχουν μάζα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Ρουπέλιον
Πρύτανης


Εγγραφή: 24 Οκτ 2012
Δημοσιεύσεις: 909

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 03, 2012 7:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
_ Άλλο πράγμα όμως η ύλη και άλλο η μάζα skakos. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό. Και τα ηλεκτρόνια είναι ύλη αλλά δεν έχουν μάζα!


κλασικά εικονογραφημένα έγραψε:
ηλεκτρόνιο με μάζα 1,836 × 103 φορές μικρότερη από το πρωτόνιο.


έγιναν και νέες ανακαλύψεις ;

Rolling Eyes
_________________
"Οι αρετές χάνονται μέσα στο συμφέρον, όπως τα ποτάμια μέσα στη θάλασσα" Φ.Ροσφουκώ
"Οι άνθρωποι αγωνίζονται πιο σκληρά για τα συμφέροντά τους παρά για τα δικαιώματά τους." Ναπολέων
"Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κάνει παζάρια" Άνταμ Σμιθ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 04, 2012 12:32 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Με διορθώνει ο Ρουπέλιον, με τον τρόπο του. Πράγματι το ηλεκτρόνιο έχει ελάχιστη μάζα. Το ηλεκτρόνιο δεν έχει διαστάσεις! Είναι σημείο! Το οποίο περιφέρεται στο άτομο σε μια τροχιά η οποία περιγράφεται από συγκεκριμένη κυματοσυνάρτηση. Επίσης τα σωματίδια στη φυσική δεν είναι οτιδήποτε έχει μάζα, αλλά αντίθετα το οτιδήποτε έχει συγκεκριμένες ιδιότητες. Το φωτόνιο για παράδειγμα είναι μποζόνιο με σπιν 1, μάζα ηρεμίας και φορτίο 0.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 04, 2012 10:34 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Με διορθώνει ο Ρουπέλιον, με τον τρόπο του. Πράγματι το ηλεκτρόνιο έχει ελάχιστη μάζα. Το ηλεκτρόνιο δεν έχει διαστάσεις! Είναι σημείο! Το οποίο περιφέρεται στο άτομο σε μια τροχιά η οποία περιγράφεται από συγκεκριμένη κυματοσυνάρτηση. Επίσης τα σωματίδια στη φυσική δεν είναι οτιδήποτε έχει μάζα, αλλά αντίθετα το οτιδήποτε έχει συγκεκριμένες ιδιότητες. Το φωτόνιο για παράδειγμα είναι μποζόνιο με σπιν 1, μάζα ηρεμίας και φορτίο 0.


Βασικά, δεν είμαστε και τόσο σίγουροι για τίποτα..

Το ηλεκτρόνιο περιγράφεται θαυμάσια ως σημειακό σωμάτιο όταν θέλουμε να ερνημεύσουμε κάποια φαινόμενα (π.χ φωτοηλεκτρικό) αλλά περιγράφεται εξίσου πιο θαυμάσια ως απλωμένο κύμα Exclamation όταν θέλουμε να ερμηνεύσουμε άλλα (π.χ φαινόμενο σήραγγος).

Γενικώς όσα περισσότερα ανακαλύπτουμε τόσα περισσότερα καινούργια ερωτήματα προκύπτουν.. Crying or Very sad
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 04, 2012 5:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Spyros...
Τα φαινόμενα ζητούν εξήγηση...ή οι εξηγήσεις φαινόμενα; Φθάνουμε στο σημείο να κυνηγάμε το φαινόμενο..για να επεξηγήσουμε μια πρότερη εξήγηση! Π.χ. δεχόμαστε πως το φωτόνιο δεν έχει φως, όμως κουβαλάει ενέργεια σε κβάντα ανάλογη με τη συχνότητα εκπομπής. Ας το δούμε μακροσκοπικά. Ότι στο Σύμπαν μέρος της ενέργειας βρίσκεται σε εκπομπές φωτονίων, πάνω σε σωματίδια χωρίς μάζα. Επίσης υπάρχουν πομποί φωτονίων και δέκτες. Οι μεν πομποί παράγουν φωτόνια ενώ οι δέκτες τα συλλαμβάνουν. Οι διαφορετικές συχνότητες δηλώνουν διαφορετικούς πομπούς ενώ οι δέκτες διαφοροποιούνται από το βαθμό σύλληψης φωτονίων. Προφανώς εδώ φωτόνια δεν εννοώ μόνο εκείνα στα σωματίδια που εκπέμπονται στο ορατό φάσμα. Το ορατό φάσμα ουσιαστικά είναι ορατό γιατί έχουμε στα μάτια μας ειδικούς δέκτες για αυτό. Εφόσον η ενέργεια ενός φωτονίου είναι ανάλογη με τη συχνότητα εκπομπής...κοντά στην συχνότητα μηδέν θα έχουμε μηδενική συχνότητα, έναν πομπό φωτονίων με μηδενική κατανάλωση ενέργειας. Η υπόθεση εδώ είναι ότι η απορρόφηση φωτονίων αλλάζει το επίπεδο ενέργειας του δέκτη και τον καθιστά κάποια στιγμή πομπό. Ο χρόνος που χρειάζεται για να κάνει το δέκτη να συμπεριφερθεί ως πομπός θα εξαρτιέται από δυο παράγοντες, τα γεγονότα έκθεσης του δέκτη σε ακτινοβολία (φωτονιακή εκπομπή) και η χωρητικότητα του δέκτη, από το υλικό δηλαδή. Αν βάλουμε και την μεταβολή της χωρητικότητας στα γεγονότα έκθεσης τότε μπορούμε να δεχτούμε πως η συμπεριφορά του δέκτη ως πομπού είναι εξαρτώμενη από τα γεγονότα έκθεσης σε ακτινοβολία. Μπορούμε επίσης να αναφερθούμε στο μοναδιαίο γεγονός, εκείνο δηλαδή που ποτέ δεν θα επαναληφθεί. Αυτό το γεγονός μπορούμε να δεχτούμε ότι λειτουργεί ως δέκτης που ουδέποτε θα ακτινοβολήσει. Αντίθετα τα επαναλαμβανόμενα γεγονότα είναι πομποί ενέργειας. Μια μαύρη τρύπα είναι ένα μοναδιαίο γεγονός. Ένας ήλιος είναι πομπός ενέργειας όπου επαναλαμβανόμενα γεγονότα δημιουργούν νέα γεγονότα δια της ακτινοβολίας. Η σύντηξη πυρήνων υδρογόνου, όπου κάθε πυρήνας λειτουργεί ως δέκτης ενέργειας, δίνει ενέργεια σε φωτόνια. Κάθε μόριο πάνω στη γη είναι ένα απομεινάρι σειράς γεγονότων, και μετέχει σε νέα γεγονότα. Υπάρχουν όμως μόρια που βρίσκονται σε μια σταθερή σχέση με άλλα μόρια, τουλάχιστον για κάποιο χρονικό διάστημα. Αυτή η σταθερή σχέση δηλώνει ότι δεν υπάρχει μεταξύ τους μεταφορά ενέργειας ή ότι η μεταφορά ενέργειας σε κάθε μόριο είναι αριθμητικά ίση με το μηδέν, όση έρχεται τόση φεύγει. Μπορούμε να δεχτούμε ότι δεν υπάρχει πραγματικά σταθερή σχέση αλλά σχεδόν σταθερή, και πως η ενέργεια ή αυξάνει ελάχιστα ή φθίνει, ανάλογα με το αν ελάχιστα το σώμα που αποτελείται από αυτά τα μόρια ακτινοβολεί ή απορροφά ακτινοβολία, ή αν περιοδικά κάνει πότε το ένα και πότε το άλλο ώστε σε βάθος χρόνου να παραμένει η απορρόφηση ίση με την εκπομπή. Έτσι η στερεά ύλη είναι ένα σώμα που περιλαμβάνει μόρια με σχεδόν σταθερή σχέση μεταξύ τους, ενώ η αέρια έχει λιγότερη σταθερή σχέση λόγων ταλαντώσεων απορρόφησης και εκπομπής. Όσο πιέζουμε ένα αέριο τόσο μειώνουμε την αστάθεια, άρα ευνοούμε τη σταθερότητα, άρα κάνουμε το αέριο στερεό. Η πίεση ενός αερίου, στη προηγούμενη πρόταση όμως είναι ένα γεγονός που δεν εφαρμόζεται χωρίς να μεταβάλλεται προοδευτικά, άρα χωρίς να απαιτείται άνιση σχέση μεταξύ εκείνου που επενεργεί την πίεση και του υπό πίεση αερίου. Η στερεοποίηση του αερίου υποχρεωτικά απαιτεί αντίθετη ενέργεια, μια αποσταθεροποίηση, ή αλλιώς μια πηγή ενέργειας. Με όλο αυτό το σκεπτικό, το φωτόνιο είναι προϊόν εκδήλωσης αποσταθεροποίησης. Αν λοιπόν το σύμπαν κάποτε δεν είχε φως...τότε θα ήταν στα μέγιστα σταθερό. Μετά την αποσταθεροποίηση ήρθε το φως (η ακτινοβολία γενικότερα). Αν δεχθούμε το γεγονός της αποσταθεροποίησης του σύμπαντος ως μοναδιαίο γεγονός τότε η ενέργεια της αποσταθεροποίησης είναι μηδενική! Στα γεγονότα που κατακερματίζουν την αποσταθεροποίηση έχουμε μεγάλη εναλλαγή απορρόφησης και εκπομπής ακτινοβολίας, και έτσι έχουμε την παραγωγή των πρώτων αερίων. Το σύμπαν όπως το ξέρουμε σήμερα συνεχίζει αυτόν τον κατακερματισμό.
(θα επανέλθω αργότερα στο θέμα...)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
alkinooos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 562
Τόπος: kerkura

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 04, 2012 5:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ήρθε ο καιρός που οι κλάδοι της επιστήμης που ασχολούνται με την ανθρώπινη ιστορία δε μπορούν πια να κρύψουν τον έρωτα και τη σχέση τους με τη Θρησκεία.Κόβε ,ράβε ,ξήλωνε ...

Ένας από τους λόγους που έχω αυτή την άποψη είναι πως έχουμε χάσει την έννοια 'χρόνος" και πως μετριέται,έχει πέσει πολύ συρρίκνωση στη μέτρηση του,άρα η ανθρώπινη ιστορία έχει υποστεί αλλοίωση για χάρη της θρησκείας.Για ποιους λόγους έγινε αυτό,λίγο πολύ τους έχουμε υποψιαστεί...
_________________
Ποτέ δεν επιθύμησα να γίνω αρεστός στους πολλούς. Αφ' ενός, δεν κάθισα να μάθω τι αρέσει στους πολλούς·κι αφ' ετέρου, τα όσα ήξερα εγώ βρίσκονταν μακριά από τη δική τους αντίληψη
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Yahoo Messenger
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 05, 2012 12:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

alkinooos,
η θρησκεία έχει να κάνει με τη ψυχή του ανθρώπου, με αυτό που τον κάνει να είναι άνθρωπος. Προφανώς το σύμπαν υπήρχε και τότε που δεν υπήρχε άνθρωπος. Άρα η θρησκεία αναδύθηκε μαζί με τον άνθρωπο, αν και δεν παίρνω όρκο πως μόνο ο άνθρωπος έχει θρησκεία, γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε πόσα άλλα είδη στο σύμπαν έχουν παρόμοια συμπεριφορά με τον άνθρωπο.

Ο χρόνος έχει σημασία ως χρονικό διάστημα, όπου μεταξύ αυτού μπορούμε να διακρίνουμε μια αλλαγή φάσης. Μια ταλάντωση για παράδειγμα είναι μια αλλαγή φάσης, όπου το υπό ταλάντωση μέγεθος αλλάζει τιμή. Αυτή η αλλαγή τιμής δεν θα είχε σημασία αν δεν μπορούσε να μεταδοθεί με κάποιο τρόπο. Μετράμε τον χρόνο με τις περιστροφές της Γης στον άξονά της (ημέρα) γιατί έχουμε ένα σημείο σταθερό που ακτινοβολεί (ήλιος). Η μέτρηση, ως ανθρώπινη ενέργεια, μετέχει στη διαμόρφωση των αποφάσεών μας. Παράλληλα όμως αυτές οι περιστροφές δημιουργούν τις καιρικές συνθήκες και αυτές βάσει του γεωλογικού ανάγλυφου επιδρούν σε αυτό, με την διάβρωση. Θέλω να δείξω ότι αυτό που εμείς το ξεχωρίζουμε ως μέτρο χρόνου, ο πλανήτης το βιώνει με τις αλλαγές του. Άρα ο χρόνος για μας είναι μέσω ανάγνωσης των φαινομένων, δηλαδή μια παράμετρος, ενώ αν το δούμε γενικότερα, ο χρόνος είναι μια προβολή της ύλης, μια διάστασή της. Ας θεωρήσουμε ότι όλα γίνονται βάσει φυσικών νόμων, δηλαδή με απουσία ενός Θεϊκού Χεριού. Κάθε γεγονός είναι αποτέλεσμα φυσικών νόμων όπου υποδηλώνει μια αλλαγή φάσης. Όταν ένας άνθρωπος αποφασίζει να στρίψει δεξιά σε ένα σταυροδρόμι και εκτελεί την στροφή, τότε έχουμε μια αλλαγή φάσης, ένα γεγονός. Θα μπορούσε κάποιος να μετρήσει τη συχνότητα που οι οδηγοί στρίβουν δεξιά στο δεδομένο σταυροδρόμι. Θα μπορούσε να βρει επίσης το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα που κανείς δεν στρίβει δεξιά! Όσοι άνθρωποι πλησιάζουν στο σταυροδρόμι, άσχετα με το γιατί στρίβουν έχουν βάσει της μέτρησης μια τάση να στρίψουν δεξιά αυξανόμενη όσο ο χρόνος που δεν στρίβει κανείς μεγαλώνει. Ενώ λοιπόν αυτός ο χρόνος μπορεί να διαιρεθεί σε ισοδύναμα διαστήματα, η τάση σε κάθε διάστημα δεν είναι ισοδύναμη. Ο χρόνος λοιπόν σχετίζεται με την κατάσταση όχι με την γραμμικότητα ενός ρολογιού αλλά αναλογικά με τη τάση που διαμορφώνει τη κατάσταση. Αν η τάση λοιπόν αλλάζει με ακανόνιστο τρόπο τότε και ο χρόνος θα είναι ακανόνιστος. Θετική επίδραση στην κανονικότητα του χρόνου σημαίνει εξομάλυνση της τάσης. Π.χ. αν μπει ένας κανόνας στους ανθρώπους στο παράδειγμα με το σταυροδρόμι ώστε κάθε δεύτερος να στρίβει δεξιά τότε η τάση που θα έχει έτσι διαμορφωθεί θα έχει κανονικότητα ρολογιού, κάθε χρονικό διάστημα θα έχει ισοδύναμη τάση. Όταν λέμε "μη χάνεις το χρόνο σου" δεν σημαίνει ότι θα χαθεί το χρονικό διάστημα, αλλά η αξία που δίνουμε σε αυτό από αυτό που γεμίζουμε σε ένα χρονικό διάστημα. Συμπέρασμα: Κάθε χρονικό διάστημα έχει την αξία του κατά τα συμβάντα που γίνονται σε αυτό.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center