Έχει αρχή ο κόσμος?

[gianiss]

Έχει πολλές φορές τεθεί το θέμα της “πρώτης αρχής” του κόσμου.
Φιλοσοφικά έχουν από την αρχαιότητα προταθεί διάφορες απόψεις και πρόσφατα επιστημονικές θεωρίες.

Δεν εξετάζω σε αυτό το θέμα αυτές τις απόψεις.

Το θέμα μου μου είναι αν υπάρχει ανάγκη πρώτης αρχής του κόσμου?

Αν απορρίψουμε την υπόθεση πως ο κόσμος γενικά είναι άναρχος και αυθύπαρκτος, τότε δεν απομένει άλλη αιτία του, από το ότι κάποτε δημιουργήθηκε.

Δημιουργήθηκε μόνος του από το “τίποτα”?
Είναι παράλογο.

Δημιουργήθηκε από μια ανώτερη αιώνια άπειρη οντότητα , αυτό που ονομάζουμε θεό ?

Αν η απάντηση είναι ναι, θα πει πως ο κόσμος έχει μιαν αρχή και ένα τέλος που προσδιορίζεται σε αυτή την στιγμή που θα διαβάσετε αυτό το θέμα.
Αυτό σημαίνει πως ο κόσμος είναι πεπερασμένος.

Κάθε πεπερασμένο μέγεθος όσο τεράστιο και αν είναι, συγκρινόμενο με το άπειρο, είναι απείρως μικρότερο.

Η απορία μου είναι.
Αν δεχθούμε πως ο κόσμος, έχει μια πρώτη αιτία, και αυτή είναι ο θεός, με τί ασχολείτο ο θεός στην αβυσσαλέα (άπειρη) περίοδο πριν αποφασίσει να δημιουργήσει τον κόσμο?
Και αφού σαν παντογνώστης γνώριζε τι θα έκανε, άπειρες στιγμές πριν, γιατί δεν το έκανε απείρως νωρίτερα?

Μήπως η ανάγκη της “πρώτης αρχής” είναι παραλογισμός?

[Bugman]

Για τη θεωρία που έχω γράψει...δεν υπάρχει αρχή, ούτε τέλος, γιατί και τα δύο προϋποθέτουν χρονικό διάστημα, ενώ το τελευταίο είναι παράγωγο και όχι θεμέλιο του κόσμου.
Για την θεωρία μου δεν χρειάζεται να υπάρχει δημιουργός με στόχο. Η ερμηνεία περί δημιουργήματος είναι ανθρώπινης προέλευσης. Είναι μια ερμηνεία που έχει τη βάση της στη θεώρηση ενός βέλους του χρόνου, όπου υπάρχει εκείνο που έγινε, αυτό που γίνεται και αυτό που θα γίνει. Αυτός που κατασκεύασε το πρώτο κλειδί είχε και το σχέδιο της κλειδαριάς στο μυαλό του. Άσχετα με το ποιο ήρθε πρώτο...το άλλο ήταν εκεί! Ομοίως λοιπόν αν δούμε το σύμπαν ως δημιούργημα τότε το σχέδιο του υπήρχε πριν δημιουργηθεί! Ποια θα ήταν όμως η σκοπιμότητα της αντιγραφής του από ένα μοντέλο σύμπαντος σε ένα υλικό σύμπαν; Αν ο στόχος είναι η αλήθεια, τι εμποδίζει να δείξει την αλήθεια ένα μοντέλο; Μα ακριβώς εμείς τώρα δεν ψάχνουμε ένα μοντέλο σύμπαντος που να δείχνει την αλήθεια; Γιατί δεν δεχόμαστε αυτό που βλέπουμε, αυτό που υπάρχει ως αλήθεια και πρέπει να φτιάξουμε ένα μοντέλο; Γιατί αυτό δεν μας δίνει τις πληροφορίες που θέλουμε...και έτσι θα τις δημιουργήσουμε εμείς, σκεπτόμενοι την "κλειδαριά", το μοντέλο που θέλουμε, θα φτιάξουμε το κλειδί, το τρόπο που θα δείξουμε πως το σύμπαν είναι αυτό που θέλουμε! Μα τότε δεν θα έχουμε την αλήθεια αλλά μια υπόθεση χωρίς κανένα νόημα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[null]

Η άποψη μου για το θέμα συνοψίζεται στο απόσπασμα 30 των Απάντων του Ηρακλείτου.

"Τον κόσμο αυτό, που είναι ο ίδιος για όλα τα ό- ντα, δεν το έπλασε κανένας θεός και κανένας άνθρω-πος, αλλά ήταν πάντα είναι και θα είναι αείζωο πυρ,που ανάβει σύμφωνα με ορισμένο μέτρο και όμοια
σβήνει."

Τώρα όσο αφορά το γιατί, νομίζω ότι είναι ένα γιατί επίπλαστο που έχει τοποθετηθεί εκεί από εμάς και έχει αναχθεί σε ουσία των πραγμάτων. Ρωτάμε γιατί το ένα,γιατί το άλλο ενώ η ιδέα της σκοπιμότητάς τους πράγματος έχει εμφυευτεί τεχνιέντως από εμάς. Η ουσία δεν είναι αυθύπαρκτη. Εμείς τη δημιουργούμε.
_________________
"Το φιλοσοφείν δεν ισοδυναμεί του βασανίζεσθαι;"

http://nietzsche-and-philosophy.blogspot.com/

[gianiss]

Η άποψη του Ηράκλειτου, είναι πολύ κοντά σε αυτή που και εγώ πιστεύω, και οδηγεί σε ένα κόσμο χωρίς αρχή και τέλος, χωρίς δηλαδή “πρώτη αρχή” .

Σε αυτό το συμπέρασμα θέλω να καταλήξω , αποκλείοντας το - σαν υπόθεση - εξ αρχής, για να εξετάσω οποιοδήποτε άλλη προτεινόμενη θεωρία/υπόθεση που ο αποκλεισμός της θα οδηγούσε σε αυτή την εξ αρχής απόρριψη ως τη μόνη λογική λύση..

[j_pap]

Mυριάδες Νόες διακονούν. «Ο ποιών τους Αγγέλους Αυτού πνεύματα και τους λειτουργούς Αυτού πυρός φλόγα», αθανάτους κατά χάρη, δημιουργημένους πριν από όλην την κτίση, γιατί έπρεπε πρώτα να κτισθούν οι νόες που θα διακονούσαν πέριξ του Θεού και των απαραίτητων νόμων που το θείο θέλημα θα συγκροτούσε για την δημιουργία και συνοχή της κτίσης διά της Θείας Προνοίας.
_________________
Lams! Step By Step Forever We Will Sing ###Mighty to Save

[gianiss]

[j_pap]

[Corto]

Η εισαγωγή της έννοιας του θεού ώστε να εξηγηθεί η δημιουργία του κόσμου, εισάγει μια μεγάλη αυθαιρεσία, την οποία, οι υποστηρικτές του θεού, θα πρέπει να εξηγήσουν.

Προκείπτουν ένα σωρό παραλογισμοί απ την υποθετική πρόταση ότι ο κόσμος κατασκευάστηκε από μια ανώτερη δύναμη, όπως δείχνεις κι εσύ Γιάννη. Αν υποθέσουμε π.χ ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε από την ύψιστη δύναμη, το θεό, τότε ίχνη αλληλεπιδράσεων του θεού με τον κόσμο, θα πρέπει να γίνονται αντιληπτά. Ο θεός όμως παρά την άπειρη δύναμή του, έχει μια πολύ περίεργη ιδιότητα. Καμία συσκευή ανίχνευσης δεν μπορεί να τον εντοπίσει, τη στιγμή που εντοπίζονται απειροελάχιστες ποσότητες ύλης και ενέργειας.

[Bugman]

[Corto]

copy paste από wikipedia :

Με τον γενικό όρο Θεός (πληθ. θεοί) στη σύγχρονη ελληνική γλώσσα εννοείται η θεότητα ή υπέρτατη οντότητα που φέρεται κυρίως στις μεγάλες μονοθεϊστικές θρησκείες ως Δημιουργός του Κόσμου.

Αυτό δεν εννοείς θεό Bugman; Αυτό εννοώ κι εγώ...

[j_pap]

[ΛΑ.Ο.Σ.]

Μήνυμα διεγράφη από τη διαχείριση λόγω υβριστικών και νομικώς μεμπτού περιεχομένου
_________________
opyλgos βλέχει βλέχει...
κλατάς ομπλέλα;;;
γλήγολα μέσα μην βλαχείς και μας αλλωστήσεις τζάνεμ...

[Bugman]

[troian]

εστω οτι υπαρχει ή οχι, η πρωτη αιτια θα μπορουσαμε καπως να το αποδειξουμε;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[j_pap]