Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πες μου τη γλώσσα σου ... (!?)
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 05, 2004 9:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συμφωνούμε ότι η γλώσα είναι χρήσιμη. Διαφωνούμε στη χρηστικότητα της γλώσσας. Εγώ τι βλέπω από τα επιτέυγματα του ανθρώπου. Τα οποία δεν έγιναν σε ένα βράδυ ή από έναν άνθρωπο. Έγιναν από πολλούς ανθρώπους που ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΣΑΝ μεταξύ τους. Η επικονωνία φέρνει αποτέλεσμα.
Διαφωνώ δηλαδή στο ότι η γλώσσα είναι η ουσία, αυτό που δουλεύει ο λογοτέχνης και αυτό που θαυμάζει ο αναγνώστης. Ο λογοτέχνης δίνει νοήματα και ο αναγνώστης λαμβάνει νοήματα. Το μέσο είναι η γλώσσα.
Χοντρικά όμως πως θα δούμε ότι μια γλώσσα είναι καλύτερη από μια άλλη; Θα δούμε την απήχηση στις μάζες. Και όχι ρωτώντας "τι σου αρέσει" γιατί δεν υπάρχει επιλογή. Μιλάμε για την μητρική γλώσσα. Άρα κοιτάμε το αποτέλεσμα της γλώσσας για τον χρήστη αυτής, τον άνθρωπο.
Ποιο συγκρίσιμο αποτέλεσμα γλώσσας μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για να κρίνουμε δυο γλώσσες;
Η άποψή μου είναι: το έργο των ομιλούντων μια κοινή γλώσσα αρκεί για να δείξει συγκρίσιμα αποτελέσματα.
Η αντι-άποψη για τα αρχαία: Ξεχνάμε τα έργα και κοιτάμε την ετυμολογία και φανταζόμαστε τις άπειρες γνώσεις των αρχαίων ελλήνων, σκεπτόμενοι όμως βάσει αυτών που μας έμαθαν οι σημερινοί επιστήμονες.
Δεν λέγω ότι η αρχαία ελληνική δεν έχει σημασία. Αλλά σε σχέση με την σημερινή η αρχαία έχει μικρότερη σημασία. Και μην ζητάτε αποδείξεις. Αυτή την στιγμή συζητάτε με κάποιον που δεν γνωρίζει αρχαία! Άρα τα αρχαία δεν είναι αναγκαία!
(αν ήταν αναγκαία θα έπρεπε να πάρω το ..πληκτρολόγιό μου...και να φύγω....σωστάWink
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 05, 2004 9:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις την τάση να αναπτύσσεις πάντα μια κατάσταση μέχρι τα άκρα. Ποιος είπε πως όποιος δεν ξέρει αρχαία πρέπει να.... πάρει το πληκτρολόγιο και να φύγει? Διότι σε μια τέτοια περίπτωση φοβάμαι πως πρέπει να το πάρω πρώτος άντε δεύτερος για να μην με υποτιμώ. Το ένα άκρο εδώ είναι το άρον το πληκτρολόγιό σου και περιπάτει, και το αντίθετο είναι το έλα μωρέ τι τα θέλουμε τα αρχαία τώρα. Οι αρχαίοι με τους αρχαίους και οι νέοι με... όποιον θέλετε βάζετε. Το έκανα σαφές πριν νομίζω ότι βλέπω την γλώσσα σαν εργαλείο. Ποτέ δεν είπα πως είναι η ουσία. Και όποιος καταστρέφει τα εργαλεία του ξέρετε τι είναι δεν χρειάζεται να το πω εγώ. Ουσία είναι ο νους δεν είναι νέο αυτό. Αποτέλεσμα αυτού συν τον απαραίτητο κόπο βέβαια είναι ο Πολιτισμός. Συνέπεια του τελευταίου είναι η γλώσσα. Κοινές αλήθειες δηλαδή που δεν χρειάζεται να είναι ειδικός κανείς για να αντιληφθεί την σημασία τους. Ακριβός όπως δεν χρειάζεται να είναι ειδικός κανείς για να αντιληφθεί την μεγάλη ζημιά που έκανε η κατάργηση του πολυτονικού. Φαίνετε πως μόνο κάποιοι ειδικοί είναι τόσο ειδικοί ώστε δεν μπορούν να το καταλάβουν.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 05, 2004 12:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πιάνουμε τα άκρα για να αντιληφθούμε το μέσο!
Έτσι συμφωνώ απόλυτα με αυτήν την τοποθέτησή σου.
Τελικά φτάσαμε στην λογική με παραδείγματα! Ενώ η πίστη αν την ξεκόψεις από την λογική, δείχνει σαν φαντασία ή σαν επιθυμία.
Το ότι λογικά τα όρια της σχέσης μας με τα αρχαία είναι η της επιβολής των αρχαίων ή της αποβολής των αρχαίων, μας κάνει για αιτία που δεν γνωρίζουμε (η δεν μπορούμε ξεκάθαρα να ορίσουμε) να πιστεύουμε σε μια μέση οδό, της αποδοχής των αρχαίων όσο και των νέων.
Πιστεύω λέμε σε καλύτερες μέρες (είναι και επίκαιρο λόγω εκλογών).
Κανείς δεν ρωτάει αν το φαντάστηκα. Ρωτάει που το στηρίζω αυτό. Λογικά!
Μπορεί όμως να πει κανείς:"Έτσι" δηλαδή Πιστεύω γιατί πιστεύω και τίποτα άλλο. Αυτή είναι η βασική διαφορά του πιστεύω από του λογίζομαι. Το πιστεύω είναι άνευ αιτιολογήσεως σκέψη.
Πόσο μακριά όμως είναι το πιστεύω από την βλακεία; Ανάλογα με το ΤΙ πιστεύουμε. Άρα και η πίστη μπαίνει στον μύλο της λογικής εξαιτάζοντας το αντικείμενο της πίστης. Απλά αν το αντικείμενο "στέκει", δεν είναι βλακεία.
Δυο περιπτώσεις παραδείγματα:
Πιστεύω σε ένα θεό (δεν είναι βλακεία, δεδομένου ότι θεός είναι μια αντίληψη, που την ορίζει ο καθένας ελεύθερα)
Πιστεύω ότι ο γαϊδαρος πετάει (είναι βλακεία δίοτι είναι γνωστό ότι δεν πετάει ο γάϊδαρος)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Bugman στις Παρ Μάρ 05, 2004 12:44 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
πορφυρός
Αναπληρωτής


Εγγραφή: 01 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: τσιγγάνος εκ πεποιθήσεως

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 05, 2004 12:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η λογική και η γλώσσα συνδέονται μόνο στην έκφραση του λογισμού. Αν επι παραδείγματει αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει δέντρο αλλά δεν υπάρχει λέξη που να το εκφράζει, χρησιμοποιείς λέξεις για να δώσεις μια ιδέα στον συνομιλητή σου περι τίνος πρόκειτε. Αυτό δεν σημαίνει οτι εσύ ο ίδιος που γνωρίζεις τι σημαίνει δέντρο, χρειάζεσαι τη γλώσσα για να το καταλάβεις αφού ήδη το αντιλαμβάνεσαι! Οπότε ερχόμαστε στην άποψη οτι η γλώσσα είναι μέσο επικοινωνίας.
Όταν πρόκειται για γνώση, προσωπικά δε χρησιμοποιείς τη γλώσσα αλλά το λογισμό σου που εμπεριέχει μαζί με λέξεις, εικόνες και σύμβολα. Η εκμάθηση που οδηγεί στη γνώση χρησιμοποιεί ως μοναδικό μέσο τη γλώσσα, όταν όμως γίνεται κτήμα του ανθρώπου και πάλι δε χρειάζεται τη γλώσσα για να την εμπεδώσει, πόσο μάλλον αν θέλει να την εξελίξει. Και πάλι θα χρησιμοποιήσει τον λογισμό του και πάει λέγοντας.
Πρέπει όμως να τονίσουμε οτι η προσωπική γνώση είναι στείρα γνώση για το σύνολο. Η γλώσσα εξελίχθηκε για να εισάγει αυτήν ακριβώς την ιδέα στο σύνολο, όσο εξελισσόταν η γλώσσα εξελισσόταν και το σύνολο, εξελισσόταν το πρόσωπο, εξελισσόταν το σύνολο κ.ο.κ.
Συμπέρασμα λοιπόν οτι η γλώσσα βοηθάει το σύνολο, βοηθάει το πρόσωπο αλλά δεν αποτελεί αναγκαία προϋπόθεση για το άτομο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center