Στο καφέ Da Sein Τρίτη 14 Ιουνίου στις 7 το απόγευμα.

[Darkmind]

Επειδή αν υπήρχαν μόνο άτομα και τίποτα άλλο, δεν θα είχαν πού να σταθούν και πού να κινηθούν, και δεν θα υπήρχε κίνηση. Επειδή όμως παρατηρείται ότι η κίνηση υπάρχει, υπάρχει αναγκαστικα και ο χώρος μέσα στον οποίο μπορούν αυτά να κινηθούν, το κενό.
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[skapaneas]

Απο οσο θυμαμαι, η Ατομικη Θεωρια ( Λευκιππος - Δημοκριτος ) την οποια χρησιμοποιει ο Επικουρος, δεν μιλαει για υπαρξη κενου.

Τι χρειαζεται το κενο, οταν μπορουμε να δεχτουμε ( Ατομικη Θεωρια ), μια αδιακενη "πηχτρα" ατομων, οπου σε διαφορα μεγεθη και ποικιλιες και εχοντα το δικο του χωρο το καθενα, μπορουν και "κυλανε" μεταξυ τους αλλαζοντας σχετικες θεσεις και αρα να κινουνται.
Το κενο με την εννοια του : εχω χωρο που δεν περιεχει κατι, δεν φαινεται να ειναι αναγκαιο.
Η κινηση πραγματοποιειται με "επαλληλη" μεταθεση των ατομων στον ευρυτερο ( μη κενο συμβατικα ) χωρο.



ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[Darkmind]

[skapaneas]

[Darkmind]

[skapaneas]

[Darkmind]

Το σώμα είναι. Όσον αφορά το κενό δεν το λέει μόνο ο Αριστοτέλης, το αναφέρουν κι άλλοι όπως ο Διογένης ο Λαέρτιος, ο Σιμπλίκιος κλπ.

Κοίτα και αυτή την παραπομπή όσον αφορά την αιτιολόγηση του κενού:

Σιμπλίκιος, Περί Ουρανού 242, 18: "Αυτοί (δηλαδή ο Λεύκιππος, ο Δημόκριτος και ο Επίκουρος) έλεγαν ότι οι πρώτες αρχές των όντων είναι άπειρες στο πλήθος και πίστευαν ότι είναι άτομες και αδιαίρετες και απαθείς, επειδή είναι συμπαγείς, καθώς επίσης και ότι δεν έχουν καθόλου κενό μέσα τους' γιατί η διαίρεση οφείλεται στο κενό που υπάρχει στα σώματα."
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[skapaneas]

[spyros]

Σκαπανέα, πριν τους ατομικούς (Λεύκιππος και Δημόκριτος) θεωρούσαν δεδομένο το Ον (ή Εόν) ως την "ουσία" που πληρεί τα πάντα και εντός της οποίας τα πάντα γίνονται.
Το μη-ον θεωρούνταν ανύπαρκτο.
Οι ατομικοί πρώτοι ισχυρίστηκαν πως υπάρχει και το μη-ον, το κενό, για να δικαιολογήσουν την κίνηση των συστατικών του όντος.
Θεώρησαν πως το Ον είναι κατακερματισμένο σε άτομα, και τα άτομα κινούνται τυχαία. Που όμως κινούνται; Εκεί που δεν υπάρχουν άλλα άτομα. Άρα, σε περιοχές μη-όντος, δηλαδή σε κενό. Άρα το μη-ον (κενό) πρέπει να υπάρχει όπως και το ον.

Ιωάννη, πολύ σωστή η παρατήρησή σου.
Όλες αυτές οι υποθέσεις έχουν ιδεαλιστική βάση, δηλαδή μαθηματική.
Άλλωστε, ούτε ο Δημόκριτος ούτε κανένας άλλος είχε δει την ύλη σε μέγεθος μικρότερο των κόκκων της άμμου.
Ούτε επίσης είχε σαφή εικόνα των ιδιοτήτων της.
Οι άνθρωποι ερμήνευαν αντλώντας από το χώρο των ιδεών και ελάχιστα από την εμπειρία.

Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, και σήμερα, πάνω κάτω αυτές είναι οι θέσεις μας.
Άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχει το κενό και άλλοι πως ο χώρος είναι "εν δυνάμει", δηλαδή πλήρης υλενέργειας!
Δεν έχουμε προχωρήσει ούτε ένα χιλιοστό τα τελευταία 2500 χρόνια!!
Φτιάξαμε επιταχυντές, πήγαμε στα άστρα, αλλά ακόμα μαλώνουμε για τα ίδια πράγματα.
Και αυτό είναι ένα καταπληκτικό μυστήριο..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[Darkmind]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

1)Κάθε τι που κινείται,χρειάζεται το κενό,αλλιώς δε θα μπορούσε να κινηθεί.

2)Τα όντως όντα που κινούνται είναι τα άτομα.


Συμπέρασμα:Τα άτομα χρειάζονται το κενό για να κινηθούν.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[Αγησίλαος]

Ενα σώμα που κινήτε μέσα σε ένα υγρό δε χρειάζεται κενό για να κινηθή
_________________
«Όπως είναι
άχρηστη η ιατρική που δε θεραπεύει το κορμί, τόσο άχρηστη είναι
και η φιλοσοφία που δε θεραπεύει την ψυχή»
ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Λάθος.Το υγρό δεν είναι γεμάτο από άτομα.Ούτε καν τα στερεά δεν είναι συμπαγή.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[Αγησίλαος]

Απο τη στηγμή που ένα υλικό μπορεί και κινήτε μέσα σε ένα άλο υλικό δεν χρειάζεται απαρέτητα κάπιο κένο για την κίνηση.
_________________
«Όπως είναι
άχρηστη η ιατρική που δε θεραπεύει το κορμί, τόσο άχρηστη είναι
και η φιλοσοφία που δε θεραπεύει την ψυχή»
ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ