... προς τους φιλοσοφούντες

[ianosianos]

"..σιγά τώρα ποιός ασχολείται με τίς παπαριές του από τον βύθουλα "μανταμσουσού"-α φ χ α μ ..'

[ianosianos]

προς
αφχαμ , μπακμαν
ενταύθα


να , λοιπόν που μ ε τ ά τρεις μήνες από την την δημοσιευμένη πρόσκληση-πρόκληση του ποιητή δημ. ιατρόπουλου , που μετέφερα στο στο ποστ αυτό, για την αφύπνιση του πνευματικού κόσμου αρχίζει , έστω και καθυστερημένα , "κάτι" να κινείται ...

σπεύδω να προσθέσω , διαδικτυακά αστέρια μου :
- να μη γίνετε , μανταμουσουσούδες , γελοίοι και αρχίσετε πάλι τα "και ποιός είναι ο μπέης " και "ποιός είναι ο κασιμάτης " και " ποιός είνα ο θεοδωράκης" .
- το διευκρινίζω : όχι , δεν ισχυρίζομαι οτι ενεργοποιούνται επειδή διάβασαν τον ιατρόπουλο και μην αρχίσετε πάλι τις σαχλαμάρες .
απλά σημειώνω οτι ο "ποιητής" (και δεν εννοώ συγκεκριμένα τον ιατρόπουλο ) πρώτος αφουγκράζεται - οσμίζεται στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα του καιρού του ...
-και βέβαια είναι προς κρίση το δεύτερο πρόσωπο που χρησιμοποιεί ο ιατρόπουλος ( ε μ ε ι ς οι πνευματικοί , οι διανοούμενοι ...) . κι εγώ συγκεκριμένα τον βρίσκω υπερβολικό , υπερόπτη και καθόλου μετριόφρονα ...

"...Αφύπνιση» πανεπιστημιακών την Τρίτη στα Προπύλαια

Πρωτοβουλία για την «αφύπνιση της κοινωνίας ενάντια στα μέτρα που λαμβάνονται ερήμην μας» οργανώνει το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το οποίο με κεντρικό σύνθημα Ο πνευματικός κόσμος ενάντια στην κρίση καλεί σε εκδήλωση στα Προπύλαια την Τρίτη στις 19:00.
Θα μιλήσουν ο πρύτανης του Ιδρύματος Θεοδόσης Πελεγρίνης, ο Μίκης Θεοδωράκης, οι πανεπιστημιακοί Γιώργος Κασιμάτης, Γιώργος Κατρούγκαλος, Νότης Μαριάς, Κώστας Μπέης και Κώστας Χρυσόγονος.

Η εκδήλωση αποφασίστηκε στην τελευταία συνάντηση των πρυτάνεων των πανεπιστημίων στην Θεσσαλονίκη, όπου και εκδόθηκε ψήφισμα διαμαρτυρίας, κυρίως για τα μέτρα που λαμβάνονται στην Παιδεία και την ανώτατη εκπαίδευση στη χώρα.

Στην επιστολή που έστειλε στους εκπροσώπους των κοινωνικών φορέων ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών Θ. Πελεγρίνης αναφέρεται χαρακτηριστικά:
«Εδώ και μήνες η ελληνική κοινωνία έχει βουλιάξει όχι μόνο στο χάος της οικονομικής εξαθλίωσης αλλά και στο σκοτάδι της άγνοιας για το τι συμβαίνει πράγματι στους κόλπους της, καθώς και για το τι απεργάζονται εκείνοι που είτε με την ψήφο του ελληνικού λαού, είτε ύστερα από πρόσκληση της ελληνικής πολιτείας εμφανίζονται ως σωτήρες της.
Ο πνευματικός κόσμος της χώρας έχει χρέος να αναλάβει την πρωτοβουλία να οδηγήσει την κοινωνία έξω από το αδιέξοδο στο οποίο οδηγείται, αν δεν έχει ήδη καταλήξει σε αυτό ...».

[ianosianos]

έτσι έτσι , πιτσουνάκια μου , "αστέρια" του φόρουμ

αναπάντητες οι παπαριές σας ,
του α φ χ α μ
με την συνεπικουρία του μ π α κ μ α ν ,
του τύπου ".. η μεταπολεμική ποίηση ( και οι ποιητές , προφανώς ) είναι για το π έ ο ς .."
δεν έμειναν ..

το ποστ θα κλείσει μ΄αυτη την απάντησή μ ο υ και με την δική σας αδυναμία , προκειμένου να μην συνεχίσει να γίνεστε περίγελοι , να αρθρώσετε να λόγο σχετικά ..

άντε , και σ άλλα με υγεία



.

[vag_el]

ΜINUETO
¨ηθελα να μην απογοητευτώ και να μην απογοητεύσω τη ζωή.......



΄Τα λόγια και οι λέξεις,αφορμή οδηγούν και σκέπτονται,
συγγραφής κειμήλια θα είναι κάπου,
καθαρογραμμένες φράσεις ταλαιπωρημένων ανθρώπων,
που μάταια και ίσως όχι τόσο δειλά προσπάθησαν
να εκφραστούν τυχαία ώστε να φαίνονται....


το είναι οδηγεί να φαίνεσαι,
κάπου,
σε οδηγεί αν αδικείσαι να μιλάς,
και αν κερδίζεις να περηφανεύεσαι με λόγια...

είτε μένεις σε βίλλες με πισίνες είτε σε κατώγια,
και η κοινωνία σε οδηγεί να μονολογείς αψηφώντας,
κινδύνους ,
γιατι η κοινωνία οδήγησε τους ποιητές....

και είναι σύνολο υφαντικής τελετουργίας
που υποφέρουν όπως υποφέρει και εκείνη,
και δημιουργούν όπως και αυτή,'


ή κοινωνία χωλένει και όχι οι ποιητές,
η κοινωνία πνευματικά κατατρώγεται για να προυπαντίσει
το Πνεύμα το καθάριο,
να ευλογήσει όλο το κόσμο ωστε εν συναρτήσει να οδηγεί,
σε τόπο Αγιο,
και όλων τις αμαρτίες να σβήσει


είμαι καλύτερος εγω.......
δεν υπάρχω όμως χωρίς εσένα ....

δεν υπάρχω και σαν καλύτερος,
χωρίς εσένα παντα θα χωλένω.....





επειδή εισαι η ιδέα μου,είσαι η καρδιά μου που χτυπά,
είσαι η εμπνευση για δημιουργία καινούργια,
που οδηγεί........


κι όσο χωλένεις θα πονάω κι εγώ,
κι όσο πονάω θα σου δίνω ζωή,



να εύχομαι σε σπορά ,να εύχομαι στη μπόρα για ν ανθίσουν ,
όλα τα άνθη της ζωής μας,
καθε λουλούδι η οσμή,
καθε πλατεία η μουσική,
και κάθε σπίτι θεική όψη.....
όλοι να έχουν την ευχή ,
το χώμα να μη ματώσει,
απο φονιάδων απειλή.....
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[ianosianos]

βαγγελάκι , φιλοσοφικέ ποιητή


εντάξει , σέβομαι τις ευαισθησίες σου και τα ποιματάκια σου αλλά ..

.. τώρα τι ρόλο παίζεις , του αβανταδόρικου κολαούζου για να μην παραμένει η προηγούμενη απάντησή μου η τελευταία του ποστ ;



.

[vag_el]

IANOS,

θα σε καλούσα στο να σκεφθείς τι λέγεις,
δεν υπάρχει απο εμένα καμία τέτοια πρόθεση....


και όταν μιλάς για Ποιήματα ,τουλάχιστον τα δικά μου ποιήματα να μην τα υποβιβάζεις ανεξαρτήτως της αρέσκειάς σου.


Ο λόγος που σου απαντώ ,όχι αυστηρά ,είναι επειδή κατανοώ τη συγχύσή σου που δηλώνει πως κάποιες φορές έχει όντως συμβεί το Αναθέτω απο πάνω ενός άλλου πόστ.Οπότε και εν μέρει δικαιολογώ τη στάση σου,αλλα όχι πως ισχύει και για εμένα ,το να σκεφθώ με τέτοιο αισχρό τρόπο.
Δε μου το επιτρέπει ούτε η αξιοπρέπειά μου ούτε και η Ποίηση που εκπροσωπώ γράφοντάς την.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[Tetragonos]

[ianosianos]

[Bugman]

Και ο τρελός του ψυχιατρείου συμφωνεί πως το χαρτί τουαλέτας τον βολεύει...αλλά αυτό δεν είναι ένδειξη ianosianos ότι δεν είναι τρελός...Ομοίως η κα Δημουλά μπορεί να υπογράφει μια πρωτοβουλία, αλλά αυτό δεν αλλάζει την υποκειμενική άποψη εκείνου που υποστηρίζει ότι η ποίησή της είναι. ..για το πέος.
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά της αξίας ως υποκειμενικής κρίσης με την αξία που αποτελεί ήθος, άρα αντικειμενική αξία, όπως για παράδειγμα η αξία της ζωής, τότε απλά δεν κάνουμε χωριό...και κάθε νέα συζήτηση επί του θέματος θα είναι χαμένη!
Για σένα το βουνό μπορεί να έχει μεγαλύτερη αξία από τη θάλασσα..και να προτιμάς τις διακοπές σου να τις περνάς στο βουνό, αυτή είναι προτίμηση. Το να θέλεις ένα καθαρό περιβάλλον (κάτι που αγγίζει όλους μας) δεν είναι προτίμηση αλλά ήθος που έχεις εσύ και οι περισσότεροι στο κόσμο, αν όχι όλοι, δηλαδή είναι μια αντικειμενική αξία.
Η κα Δημουλά είναι άνθρωπος και για αυτό αξίζει να κάνει τέχνη, οι άνθρωποι κάνουν τέχνη και αυτό αποτελεί επίσης μια αντικειμενική αξία. Το ότι κάποιος δεν προτιμάει την τέχνη της Δημουλάς, δηλαδή την απαξιώνει σε σχέση με τη δουλειά άλλων, σημαίνει ότι έχει προτίμηση και αυτό είναι υποκειμενική αξία.
Αν λοιπόν τώρα έμαθες τι σημαίνει αντικειμενική αξία (ήθος) και τι υποκειμενική αξία (προτίμηση)...λύσαμε το πρόβλημα της παρεξήγησης. Επιπροσθέτως γίνεται κάποιος να είναι ανήθικος, να είναι αντίθετος με αυτό που καλούμε αντικειμενική αξία, αλλά δεν υπάρχει αντίθετο της προτίμησης, γιατί απλούστατα η προτίμηση έχει τον χαρακτήρα του διαφορετικού, και το αρνητικό της είναι η μη προτίμηση, δηλαδή η αδιαφορία. Αν δεν έχεις ακούσει τον "Μπάμπη τον Έτσι" τότε δεν έχεις καμία προτίμηση γι' αυτόν, σου είναι αδιάφορος. Για κάτι που δεν μας είναι αδιάφορο έχουμε ένα βαθμό προτίμησης, συγκριτικά πάντα με κάτι άλλο που το φέρνουμε ως μέτρο σύγκρισης και τελικά μας ενδιαφέρει να δείξουμε την ισότητα ή την ανισότητα που προκύπτει. Οι αντικειμενικές αξίες δεν έχουν μέτρο σύγκρισης, και προσδιορίζουν την λεγόμενη ηθική του συνόλου. Η ηθική του συνόλου περιορίζεται χρονικά και τοπικά ως προς το σύνολο των αξιών που περιλαμβάνει. Για παράδειγμα στην Νότιο Αμερική χίλια χρόνια πριν το να θυσίαζες την ζωή κάποιου ως προσφορά στους Θεούς ήταν ηθικό, αποτελούσε μια αντικειμενική αξία. Έτσι λοιπόν οι αντικειμενικές αξίες δεν είναι απόλυτες αξίες. Απόλυτες λοιπόν αξίες είναι εκείνες που όλοι οι άνθρωποι οπουδήποτε και οποτεδήποτε υποστηρίζουν, και το αντίθετο δεν κάνει τον άνθρωπο ανήθικο αλλά απάνθρωπο, μη άνθρωπο. Το να σκοτώσει κανείς ένα παιδί επειδή τον ενοχλούσε ή το να αφαιρέσει κανείς τη ζωή κάποιου γιατί δεν του άρεσε η φάτσα του, είναι εγκληματικό, είναι απάνθρωπο...όχι απλά ανήθικο. Δυστυχώς υπάρχουν νόμοι που επιδιώκουν το απάνθρωπο ως απάντηση για δεδομένα ζητήματα, κύρια εγκλήματα αλλά και καμία φορά απλά συμβάντα...όπως το να κόψουν το χέρι κάποιου γιατί έκλεψε πέντε ριάλια (σε αραβική χώρα).

Τέλος πάντων σχετικά με την τέχνη της κα Δημουλάς, δεν συζητάμε για μια απάνθρωπη τέχνη...που κακοποιεί κάθε έννοια για όλους και για πάντα, και απόδειξη αυτού είναι ότι υπάρχουν αρκετοί που την επευφημούν. Ασφαλώς δεν θεωρούμε ανήθικη την τέχνη της. Άρα κάποιοι εδώ εξέφρασαν την άποψή τους ως το τι αξίζει για τους ίδιους η τέχνη της, δηλαδή την προτίμησή τους.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[vag_el]

bugman,


σε χαίρομαι,

συνέχεια η λογική σου και η σκέψη σου είναι αναπτυσόμενες και ενπνέουσες.


ισως να μη συμφωνώ με όλες σου τις απόψεις,κι αυτο ειναι ανθρώπινο ,αλλα η γενική σου Ανθρώπινη στάση με κάνει να θέλω να διαβάζω ότι γράφεις.

Υ.γ φιλια στην Όμορφη Πρέβεζα
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[ianosianos]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

ianosianos,

άσχετα απ' την ποίηση της Δημουλά,η έκκληση των 32 είναι για τα μπάζα.Κουβαλάει νερό στο μύλο του ΠΑΣΟΚ για συναίνεση.

ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ;ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΕΔΩ;


Απορώ πώς δεν αντέδρασες καθόλου σ' αυτή τη συμμορία των διανοουμένων της θολούρας.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[vag_el]

Uverture No2 op1
Πελαγοδρομούσες ,
κι ήμουν εκεί να ησυχάζω την ερημιά',

περπατούσες,
κι έτρεχα΄να σώσω ότι στα χέρια σου κρατούσες,

νυχτωμένα,
απογοήτευσες την οπτασία μου,

διάβημα
απήγειλες στο νού'


αναριχούσες φράσεις,
μελωδικής κραυγής στο στόμα,

και μιά ψυχή να βγαίνει απο τα χείλη σου'

ότι μου είπες εδω κι εκεί τώρα...
σκορπισμένο,'

μέσα στα είδωλα ,σε νότα τραγουδιού
να καθρεφτίζει,

νερό που κοίταξες ,το πρόσωπο που είδες,
καθαρό,'

κι απήγγειλες κατηγορία που τρομάζει,
ποίημα κακοφτιαγμένο,

που θάλασσες αρμενίζει φωναχτά
μες της νυχτιάς συνήθεια,

νεύματα του πλοιάρχου νοερά,
κι ένα βαγόνι στη προκυμαία
απο κάποιο ,παμπάλαιο τρένο....


νοιάστηκα τη μορφή σου κι έκαμα να φύγω,
γιατι οι λάμψεις εφυγαν πρώτα,

απο τα μάτια σου που έσταζαν ομορφιά,
κάποτε,

κι η ρίγη στο κορμί εσώπασε γλυκά ,
μάλωνε,

και ο άνεμος κόπαζε,

και η Αμφιτρίτη γέλαγε αδιάφορα που σε είδε,
στην ανηφοριά,

να παλεύεις ,να πολεμάς,
και πόναγε ,τις πληγές σου μάλαζε τρυφερά,
και φώναζε,'


των άλλων τα λάθη κοίτα αγράμματε,
των άλλων....
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης

[ianosianos]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Δεν είναι καθόλου δύσκολη η θέση σου,το ηθικό σου ανάστημα είναι υψηλό,όχι σαν τους 32 που 32 να 'ναι οι ώρες τους! (με οργή και λύπη το λέω,γιατί μ' αρέσει κι εμένα η Δημουλά,γαμώ το κέρατό της)
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)