πεινάω άρα υπάρχω.

[notis1979]

Το ερώτημα που με διαπνέει είναι αν θα μπορούσε ο Ντεκάρτ στο δεδομένο για αυτόν <<σκέφτομαι άρα υπάρχω>>να εξέφραζε πεινάω άρα υπάρχω.Διότι θέλησε να θεμελιώσει την ύπαρξη του ατόμου με βάση τη σκέψη και όχι με βάση την ύλη κάτι που φαίνεται πιο ρεαλιστικό με βάση το σκεπτικό ότι ο άνθρωπος δεν είναι τίποτα άλλο παρά ύλη.Ίσως ένας συνδυασμός σκέψης και ύλής που καθρεφτίζουν τα ρεύματα ορθολογισμού και εμπειρισμού σε γενικές γραμμές να προσέγγιζαν την αλήθεια.Ποιά αλήθεια;Θα μάθουμε ποτέ για τον κόσμο μας την αλήθεια των φαινομένων;Αφού ούτε εμείς οι ίδιοι άνθρωποι λέμε ποτέ την αλήθεια;Μήπως είναι μια ανθρώπινη αδυναμία να μη μπορούμε να προσεγγίζουμε την απόλυτη αλήθεια;Βλέπουμε τον ίδιο κόσμο εμείς όι άνθρωποι μεταξύ μας αλλά και σε σύγκριση με τα ζώα ,τους σκύλους,τις γάτες;Μάλλον η απάντηση είναι εύλογη.

[afham]

συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τα λεγόμενά σου. Ο Ντεκάρτ και ο άκρατος ορθολογισμός έχει τύχει βαρειάς κριτικής κυρίως από τους πιο σύγχρονους υπαρξιστές φιλοσόφους.

Ανθρωπος δεν είναι μόνο το μυαλό, αλλά και τα συναισθήματα, η φαντασία, ή διαίσθηση, το σώμα και τόσα άλλα. Ο δανός υπαρξιστής Kierkegaard σατίρισε κάπως έτσι το ρητό του Ντεκάρτ:

"Σκέφτομαι άρα υπάρχω. Δεν σκέφτομαι, τι θαύμα ότι και πάλι υπάρχω!. Αραγε τι να σημαίνει η πρόταση αυτή του Καρτέσιου; Μα τίποτα. Είναι μια καθαρή ταυτολογία"

[Bugman]

Δεν μου αρέσει να ντύνομαι λύκος για να μπώ στο πετσί του λύκου! Μαθαίνω από τα καμώματά του.
Δεν θα γίνω Ντεκαρτ για να τον εξηγήσω! Διότι δεν υπάρχει για να τον αντιμετωπίσω! Υπάρχει όμως ο λύκος και αν νιώσω ότι απειλούμε θα μάθω γι' αυτόν!
Επίσης δεν μπορούν τρεις ή δεκατρείς φιλόσοφοι να εξηγήσουν τα πάντα, διότι τα πάντα είναι μπροστά μας - απλά εμείς βλέπουμε μια όψη και αν δεν κινηθούμε, δεν θα δούμε και μια δεύτερη. Βέβαια δεν είναι σκοπός να βλέπουμε πολλές όψεις, αλλά να ακολουθούμε το μαθηματικό πρότυπο, του αναγκαίου και ικανού.
Η υπερβολή στο σκέφτομαι άρα υπάρχω είναι να είναι κάποιος απομονωμένος από τον εξωτερικό κόσμο, σαν να μην έχει καμιά αίσθηση. Τότε λοιπόν θα μιλάμε για σκέψεις που δεν οδηγούν σε ενέργειες. Ποιες μπορεί να είναι αυτές; Τα όνειρα; Μάλλον όχι! Η σκέψη είναι η ανάλυση που κάνουμε σε διάφορες όψεις ενός προβλήματος. Εντέλει εκφράζουμε μια άποψη που πηγάζει από την σκέψη μας.
Για τα όνειρα: Έχω μια εξήγηση! Πιστεύω ότι βλέπουμε συνέχεια όνειρα -όλες τις ώρες! Και αυτό διότι δεν μπορώ να σκεφτώ ένα λόγο που θα ξεκινάει ή θα σταματάει τα όνειρα! Πως και δεν το καταλαβαίνουμε πάντα; Απλά η προσοχή μας πηγαίνει πάντα εκεί που υπάρχει μεγάλη δραστηριότητα! Βάλτε κάποιον σε μια καρέκλα να βλέπει έναν λευκό τοίχο και πείτε του να μην κλείσει τα μάτια του. Θα βλέπει όνειρα ξύπνιος!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[john]

oriste kai ena paidi pou eipe kati swsto ...mpravo re man (notis1979) pws tha mathoume thn alithia otan oloi oi antropoi lene psemata ...kai pws den einai dunaton emeis oi "alithinoi" na mhn exapatithoume afou peritrugirizomaste apo pseftes..."afinw na me exapatoun gia na mhn exapatoume" auto to xei pei o nitse. kai vevea tha eprepe na vlepoume th zwh mas kai na th sugrinoume me ta zwa giati kai meis eimaste zwa...alla h dikia mas h zougla de mporei na sugrithei me twn zwwn ...eimaste polu pio agrioi kai apo ta liontaria...kai skwtonamste metaxi mas sa ta palioskula .. loipon man pisteuw oti kati exeis vrei esu ...sunexise to keep it real
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[Bugman]

John, αν βλέπεις τους ανθρώπους πονηρούς, ψεύτες και εν τέλει συμφεροντολόγους, τότε δεν σημαίνει ότι βλέπεις τον εαυτό σου αγαθό, αληθινό, και τεν τέλει παιδί γαι τα θελήματα;
Εξήγηση:
Οι πονηροί ξέρουν ότι έχουν πονηρούς απέναντι και λένε ότι δεν υπάρχουν όχι για αυτούς τους απέναντι αλλά για τους ίδιους.
Οι άγαθοί, λένε αλήθεια για τους πονηρούς αλλά κάνουν πάντα τα θελήματα των πονηρών, διότι χρειάζεται κανείς πονηριά για να τα αποφύγει, πράγμα που οι αγαθοί δεν διαθέτουν.

Τώρα αν πεινάς σημαίνει ότι υπάρχεις, ας το πούμε στα θύματα του Άουτσβιτς, που είδαν υπάρξεις να χάνονται από την πείνα. Τι θα έλεγε ο αγαπημένος σου Νίτσε για την πείνα;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Νότη, μην ανησυχείς. Ο ψευταράς ο Ντεκάρτ το είπε ανάποδα, σε μπέρδεψε. Μη τσιμπάς.

Πεινάς, επειδή υπάρχεις.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[john]

kala to pas bugman .... alla mou to xalases sto paidi gia ta thelimata...loipon ti pisteuw egw?? oti autoi mou fenontai sa lagoi pou trexoun na mou kruftoun ....giati egw pisteuw oti me to na eisai alithinos kai eilikrinhs mporeis na tsakiseis kai to megalutero giganta ... autoi oi "ponhroi" mou fenontai toso adunamoi, pou lene psemata gia na anevasoun to ithiko tous kai na dhmiourgshoun mia pseftikh vitrina ,pou otan vriskomai konta tous me fovountai opws o diaolos to livani... autous tous exw re man ...apla stenaxwriemai giauta ta atoma pou exoune pesei se mia tetoia planh ...pws xepesane toso xamhla ...krima

«Ουδείς εκών κακός» δηλ. κανείς δε μπορεί να είναι από τη φύση του κακός. Οι κακοί άνθρωποι οφείλουν την αρνητική συμπεριφορά τους στην άγνοια του καλού.SOCRATES
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[Bugman]

Ναι αλλά ο ποντικός θα πιαστεί στην παγίδα αφού δει το τυρί! Δηλαδή αν εσύ πιστέψεις ότι οι άλλοι είναι της πλάκας και πως θα τους κανεις με την μεγαλειότητά σου σκόνη τότε έχεις δει το τυρί και πας ίσα στην παγίδα.

Εσύ ως αγαθός λες αλήθεια για τους πονηρούς, πως δεν είναι πιο ικανοί απο σένα, αλλά πας με τα νερά τους διότι δεν είσαι πονηρότερος από αυτούς (αφού είσαι αγαθός!)

Δηλαδή ο πονηρός στην ικανότητα που λέμε πονηριά είναι ικανότερος από τον αγαθό! Περισσότερη εξήγηση κάνει τον αγαθό και χαζό! (ο αγαθός είναι αυτός με τις καλές προθέσεις όχι ο χαζός. Ο χαζός δεν γνωρίζει τις προθέσεις του, απλά έχει θέσεις -κάτι είναι δηλαδή- και γελάει γι'αυτό, χαζογελάει!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Bugman]

Ο Σωκράτης μας δείχνει ποιο είναι το καλό; Όχι, απλά μια διαπίστωση έκανε ότι αν είχε κανεις γνώση να διακρίνει το καλό "αποτέλεσμα" δεν θα έκανε κακό "αποτέλεσμα", με την έννοια ότι το καλό είναι σκοπός μιας ενέργειας και το κακό είναι η παρενέργεια, το μη επιθυμητό! Πόσο δηλαδή δύσκολο είναι να το καταλάβει κανείς;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[john]

o alithinos kerdizei to pseftiko bugman ...kai o alithinos de shmainei oti den einai kai ponhros sou lew tous exw open...de trexei ...prospatheis na me psixologhseis san atomo alla let me tell you oti eimai ena polu duskolo atomo gia na psixologhseis...pezw sta 010101010101010....
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[Bugman]

[john]

ti exeis na peis giauto tote.... o thetikos kerdizei pola perisotero apo enan arnhtiko
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[john]

sorry perisotera ithela na pw.....
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[Bugman]

Αφού μου πεις πως ο "θετικός" κατάλαβε ότι είναι τέτοιος το συζητάμε!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!