Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Σας άγγιξε το κείμενο; |
Ναι |
|
50% |
[ 5 ] |
Όχι |
|
50% |
[ 5 ] |
|
Σύνολο Ψήφων : 10 |
|
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 20, 2011 10:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos έγραψε: | Είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Έχει αποδειχτεί χιλιάδες φορές ότι ένας απλός εργαζόμενος, δηλαδή ένας εργαζόμενος που δεν απολαμβάνει κανένα προνόμιο, δεν μπορεί να παράγει πολύ περισσότερα απ' ότι καταναλώνει. Αυτό πραγματικά θα του ήταν αδύνατο. Κατά συνέπεια, αν υπάρχουν στη σημερινή κοινωνία άτομα που κερδίζουν πολύ μεγάλα ποσά, αυτό, δεν οφείλεται καθόλου στην εργασία τους, αλλά στα προνόμιά τους, δηλαδή σε μια αδικία νομικά θεμελιωμένη που τους επιτρέπει να τα κερδίζουν. Και επειδή ό,τι δεν κερδίζεται απ' τη δική τους εργασία αποκτάται απ' την εργασία του άλλου, μπορούμε να πούμε ότι όλα αυτά τα κέρδη είναι κλοπές που γίνονται από προνομιούχα άτομα εις βάρος της συλλογικής εργασίας, κάτω απ' την ευλογία και την προστασία του κράτους. Δυστυχώς έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Ο rakis είχε παραθέσει σε ένα άλλο θέμα ένα link για ένα αποκαλυπτικό on-line παιχνίδι που αποδεικνύει αυτό ακριβώς που λέμε.
http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=3229 |
Έχει πράγματι πολλές και μεγάλες αδικίες το σύστημα και πρέπει να διορθωθούνε.
Στη φράση που έχω με κόκκινο μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις. Μήπως, οι απολαβές από την εργασία του δεν είναι πολύ μεγαλύτερες από τα έξοδα συντήρησης ;;; _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 20, 2011 10:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | να γιατί δεν θα τα βρεις ποτέ με τον εαυτό σου! | Δεν τα βρίσκεις με τον εαυτό σου όταν κάνεις συμφωνίες με βλαμμένα άτομα αλλά με τον εαυτό τους, πράγμα που σημαίνει ότι γίνεσαι κι εσύ βλαμμένος. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάρ 20, 2011 10:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
άρα ακόμη και η σκέψη της συμφωνίας, με κάποιον που ίσως "αποδειχτεί" βλαμμένος, προκαλεί τρόμο ε;
κι αν αυτός ο βλαμμένος, πει κάτι με το οποίο συμφωνείς, τι γίνεται; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 21, 2011 9:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
πόκΑΑς έγραψε: | opyrgos έγραψε: | Είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Έχει αποδειχτεί χιλιάδες φορές ότι ένας απλός εργαζόμενος, δηλαδή ένας εργαζόμενος που δεν απολαμβάνει κανένα προνόμιο, δεν μπορεί να παράγει πολύ περισσότερα απ' ότι καταναλώνει. Αυτό πραγματικά θα του ήταν αδύνατο. Κατά συνέπεια, αν υπάρχουν στη σημερινή κοινωνία άτομα που κερδίζουν πολύ μεγάλα ποσά, αυτό, δεν οφείλεται καθόλου στην εργασία τους, αλλά στα προνόμιά τους, δηλαδή σε μια αδικία νομικά θεμελιωμένη που τους επιτρέπει να τα κερδίζουν. Και επειδή ό,τι δεν κερδίζεται απ' τη δική τους εργασία αποκτάται απ' την εργασία του άλλου, μπορούμε να πούμε ότι όλα αυτά τα κέρδη είναι κλοπές που γίνονται από προνομιούχα άτομα εις βάρος της συλλογικής εργασίας, κάτω απ' την ευλογία και την προστασία του κράτους. Δυστυχώς έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Ο rakis είχε παραθέσει σε ένα άλλο θέμα ένα link για ένα αποκαλυπτικό on-line παιχνίδι που αποδεικνύει αυτό ακριβώς που λέμε.
http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=3229 |
Έχει πράγματι πολλές και μεγάλες αδικίες το σύστημα και πρέπει να διορθωθούνε.
Στη φράση που έχω με κόκκινο μάλλον κάτι άλλο θέλεις να πεις. Μήπως, οι απολαβές από την εργασία του δεν είναι πολύ μεγαλύτερες από τα έξοδα συντήρησης ;;; | Ναι, αυτό περίπου θέλω να πω. Θα διαφωνήσω όμως ως προς τη θεραπεία. Δεν πρέπει να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε αυτές τις αδικίες. Άλλωστε η διόρθωση αυτών των αδικιών θα γίνει παράγοντας όξυνσης άλλων ή δημιουργίας καινούργιων. Αν, όπως λέει για παράδειγμα το ΚΚΕ, πληρώσει το κεφάλαιο την κρίση (και έχει σίγουρα τη δυνατότητα να το κάνει), αν δηλαδή προσπαθήσουμε να διορθώσουμε αυτή την αδικία μεταξύ κεφαλαίου-εργασίας, πολύ απλά το κεφάλαιο θα φύγει στο εξωτερικό σε χώρες με χαμηλότερη φορολόγηση, θα πάψει να κάνει επενδύσεις στη χώρα, δεν θα δημιουργούνται θέσεις εργασίας, θα αυξηθεί η ανεργία κτλ. κτλ. Η θεραπεία αυτής της αδικίας θα γίνει παράγοντας όξυνσης μιας άλλης αδικίας. Η θεραπεία δεν μπορεί γι' αυτό να είναι αποσπασματική. Πρέπει να είναι συνολική. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SOKRATIKOS Αναπληρωτής
Εγγραφή: 22 Μάρ 2010 Δημοσιεύσεις: 55 Τόπος: XALKIDA
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 1:37 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
JollyRoger έγραψε: | άρα ακόμη και η σκέψη της συμφωνίας, με κάποιον που ίσως "αποδειχτεί" βλαμμένος, προκαλεί τρόμο ε;
κι αν αυτός ο βλαμμένος, πει κάτι με το οποίο συμφωνείς, τι γίνεται; |
Ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ένας ΒΛΑΞ να πει κάτι με το οποίο συμφωνείς..!
Αν το κάνει τότε..
α) απλώς ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ
β) δεν είναι ΒΛΑΞ..
γ) είστε ΟΜΟΙΟΙ _________________ ΕΛΕΥΘΕΣΤΕ ΡΙΟΝ
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την SOKRATIKOS στις Κυρ Μάϊ 15, 2011 2:02 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SOKRATIKOS Αναπληρωτής
Εγγραφή: 22 Μάρ 2010 Δημοσιεύσεις: 55 Τόπος: XALKIDA
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 1:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παλικάρια ( τα πολλά λόγια είναι φτώχεια ) και κυρίως πνευματική....Μη μάχεστε για το ποιος ΙΣΜΟΣ ( καπιταλ - σοσιαλ - κομουνισ ..κλπ) είναι καλύτερος ...όλα τα "ισμος" ειναι εμπορικοί ιδεολογισμοι και τίποτα περισσότερο...
ΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ είναι αρκετός για να περιορίσει την απληστία και να επιτρέψει σ άυτο που λέμε στην Ελλάδα "ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ" να ευδοκιμήσει παγκόσμια...
ΠΛΑΦΟΝ - "ΌΡΙΟ ΣΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ"...ίσο με το πηλίκο του πλούτου δια του πληθυσμού...
Ψάξτε το και θα δείτε οτι η ΠΡΟΤΑΣΗ δεν έχει τρύπα .."δεν μπάζει από πουθενά"
τα περί κεφαλαίου που θα "φύγει και θα κλαίμε" είναι ανοησίες που επαναλαμβάνουν κάτι τύποι ( ΓΥΝΑΙΚΑ... Ελληνας Κροίσος με νησί 9 γάμματα ) βλ. ΟΠΑΠ
Με το συμπάθιο Ε... _________________ ΕΛΕΥΘΕΣΤΕ ΡΙΟΝ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 10:05 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δυστυχώς Sokratikos οι απλουστεύσεις δεν βοηθούν για να περάσουμε στο στάδιο της εφαρμογής, δεν γνωρίζουμε τη μετάβαση. Μπορώ να δω μια εικόνα με το πλαφόν στην περιουσία και μάλιστα θετικά. Δεν μπορώ να δω μια μετάβαση σε αυτό.
Πολλές φορές έχουμε μπροστά μας λύσεις που δεν τις ξεκινάμε γιατί ήδη τρέχουν ανοικτά ζητήματα τα οποία δεν μας δίνουν το περιθώριο να λύσουμε άλλα. Μια καλή παρομοίωση είναι το κάθε ζήτημα να αποτελεί ένα μακρομόριο μιας συνθετικής ύλης. Το αυξημένο μήκος των μακρομορίων δίνει ελαστικότητα στο συνθετικό (πλαστικό), για την παρομοίωση τα μεγάλα ζητήματα δίνουν καθυστερήσεις. Όπως στο συνθετικό για να περιορίσουμε την μεγάλη ελαστικότητα τα βουλκανίζουμε, δένουμε τα μακρομόρια με άτομα θείου, έτσι και τα ζητήματα τα δένουμε μεταξύ τους με κοινές ενέργειες, συντομεύοντας τις λύσεις τους. Όπως και να έχει το πράγμα το συνθετικό κάποια στιγμή θα χαλάσει γιατί στη βάση είναι άνθρακας! Έτσι και τα ζητήματα κάποια στιγμή δεν θα λύνονται. Το καλό με το συνθετικό είναι ότι μπορεί να περάσει στην ανακύκλωση και να βγει ένα νέο. Έτσι και μετά την κορύφωση των άλυτων ζητημάτων....έρχεται η καταστροφή της αρχής με την δημιουργία νέας αρχής, με νέα ζητήματα προς λύση.
Έτσι η μετάβαση σε μια τέτοια λύση που προτείνεις Sokratikos απαιτεί μια γενική κατάρρευση του συστήματος, τα προβλήματα να θεωρηθούν άλυτα...και αμέσως να γίνει επαναδιαπραγμάτευση, άρα δημιουργία νέας αρχής, όπου τίποτα δεν θα θεωρείται δεδομένο...όλα θα είναι ανοικτά! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SOKRATIKOS Αναπληρωτής
Εγγραφή: 22 Μάρ 2010 Δημοσιεύσεις: 55 Τόπος: XALKIDA
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 11:21 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | Δυστυχώς Sokratikos οι απλουστεύσεις δεν βοηθούν για να περάσουμε στο στάδιο της εφαρμογής, δεν γνωρίζουμε τη μετάβαση. Μπορώ να δω μια εικόνα με το πλαφόν στην περιουσία και μάλιστα θετικά. Δεν μπορώ να δω μια μετάβαση σε αυτό.
Πολλές φορές έχουμε μπροστά μας λύσεις που δεν τις ξεκινάμε γιατί ήδη τρέχουν ανοικτά ζητήματα τα οποία δεν μας δίνουν το περιθώριο να λύσουμε άλλα. Μια καλή παρομοίωση είναι το κάθε ζήτημα να αποτελεί ένα μακρομόριο μιας συνθετικής ύλης. Το αυξημένο μήκος των μακρομορίων δίνει ελαστικότητα στο συνθετικό (πλαστικό), για την παρομοίωση τα μεγάλα ζητήματα δίνουν καθυστερήσεις. Όπως στο συνθετικό για να περιορίσουμε την μεγάλη ελαστικότητα τα βουλκανίζουμε, δένουμε τα μακρομόρια με άτομα θείου, έτσι και τα ζητήματα τα δένουμε μεταξύ τους με κοινές ενέργειες, συντομεύοντας τις λύσεις τους. Όπως και να έχει το πράγμα το συνθετικό κάποια στιγμή θα χαλάσει γιατί στη βάση είναι άνθρακας! Έτσι και τα ζητήματα κάποια στιγμή δεν θα λύνονται. Το καλό με το συνθετικό είναι ότι μπορεί να περάσει στην ανακύκλωση και να βγει ένα νέο. Έτσι και μετά την κορύφωση των άλυτων ζητημάτων....έρχεται η καταστροφή της αρχής με την δημιουργία νέας αρχής, με νέα ζητήματα προς λύση.
Έτσι η μετάβαση σε μια τέτοια λύση που προτείνεις Sokratikos απαιτεί μια γενική κατάρρευση του συστήματος, τα προβλήματα να θεωρηθούν άλυτα...και αμέσως να γίνει επαναδιαπραγμάτευση, άρα δημιουργία νέας αρχής, όπου τίποτα δεν θα θεωρείται δεδομένο...όλα θα είναι ανοικτά! |
Τα είχαμε ξαναπεί και πριν απο την ΚΡΙΣΗ των ΚΡΟΙΣΩΝ...αλλά δεν σε βλέπω μετανιωμένο....Ο λόγος σου Θυμίζει γιωργο παπανδρεου που κόβει βόλτες στα φόρουμ για να κατευνάσει πνεύματα ως Bugman...Είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΝΤΡΟΠΗ να τραβάει μπροστά ο Μίκης σε ηλικία 90 χρόνων κι εμείς να σαλιαρίζουμε ακόμα περί ανακύκλωσης συστημάτων...
Ε..ναι ρε παλικάρι μου εδώ σου παρέδωσαν το έθνος εν λευκό κι εσυ κοφτεσαι μήπως σου χαλάσει το ΣΥΣΤΗΜΑ ...το σάπιο...ε μάλλον του συστήματος είσαι δεν εξηγείται αλλιώς... _________________ ΕΛΕΥΘΕΣΤΕ ΡΙΟΝ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 3:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωχ! Κι άλλος που αρχίζει να καταλαβαίνει τον Bugman. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 4:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos έγραψε: | Ωχ! Κι άλλος που αρχίζει να καταλαβαίνει τον Bugman. |
Στον Παπανδρέου απευθύνεται...αν πρόσεξες!
δεν μπορώ να μπω ανάμεσά τους! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 4:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | opyrgos έγραψε: | Ωχ! Κι άλλος που αρχίζει να καταλαβαίνει τον Bugman. |
Στον Παπανδρέου απευθύνεται...αν πρόσεξες! | Kαι ποια η διαφορά; Και οι δύο βλάκες είστε. Απλά εσύ διοχετεύεις τη βλακεία σου στην έκταση ενός φόρουμ ενώ εκείνος στην έκταση μιας χώρας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 4:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ας το δούμε και έτσι...
Εσύ που διοχετεύεις την αντιπαλότητά σου; Στον Bugman..Πόσο έξυπνο το βλέπεις αυτό; _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 5:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Διοχετεύω την αντιπαλότητα που αναλογεί στον καθένα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 15, 2011 11:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν είσαι ο Opyrgos αλλά ο Δικαστής Dread _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 16, 2011 7:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν είσαι ο Bugman αλλά ο Patrick Star.
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|