Η ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΓΙΑ ΤΑ 4 ΠΑΡΑΔΟΞΑ ΤΟΥ ΖΗΝΩΝΑ

[skapaneas]

[stefstath]

ΗΜΙΜΑΘΗ ΣΚΑΠΑΝΕΑ, ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ''ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΤΕΡΝΑ ΦΥΣΙΚΗ '' ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥ ΠΟΛ ΝΤΕΪΒΙΣ. ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΚΥΡΩΘΗΚΑΝ ΤΑ ΑΞΙΩΜΑΤΑ, ΑΠΛΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΘΗΚΑΝ ή ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ (αυτο εννοουσα με τον όρο ''ανατρπέπονται'') .........τούρμποοοοοοοοοοοοοοο

[skapaneas]

[rakis]

Τα εν λόγω παράδοξα δε λαμβάνουν υπόψη τους την κίνηση του πληροφοριακού σήματος από το αντικείμενο στον παρατηρητή. Η αποδοχή ύπαρξης κίνησης του πληροφοριακού σήματος αυτομάτως ακυρώνει τον πρωταρχικό ισχυρισμό ότι δεν υπάρχει κίνηση, αφού το ότι δεν υπάρχει κίνηση κατά το παράδοξο συνάγεται αναγκαστικά από τη αναγνώριση της κίνησης του πληροφοριακού σήματος από το αντικείμενο στον παρατηρητή.
Έχουμε δηλ. απορία προς απορία κατά Ζήνωνα.


Άντε σου έδωσα και καινούργια επιχειρηματολογία!!!
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[Bugman]

Όχι Rakis,
δεν συμβαίνει αυτό. Την κίνηση ο Ζήνων την βλέπει δεδομένη...δεν μπορεί όμως να την στηρίξει υπολογιστικά. Το παράδοξο δηλαδή είναι ότι η αίσθηση με τον υπολογισμό είναι ασύμβατα μεταξύ τους. Η απορία δηλαδή είναι ως προς τον υπολογισμό...Εφόσον ο υπολογισμός είναι λογικός, τότε δεν πρέπει να υπάρχει κίνηση, εφόσον όμως υπάρχει τότε ο υπολογισμός δεν είναι λογικός. Άρα πρέπει κάποιος να αποδείξει ότι ο υπολογισμός δεν είναι λογικός...Και το παράδοξο είναι ότι δεν μπορεί κανείς να το αποδείξει...δηλαδή είναι λογικός!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[rakis]

Μα και το πληροφοριακό σήμα είναι θέμα υπολογισμού
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[stefstath]

σκαπανέα, εσύ δεν έχεις ανάγκη. Καις και αμόλυβδη. Αλλά αν δε συμμορφωθείς θα σε κάνω να παραμιλάς ξοπίσω μου όπως ο φουκαράς opyrgos.

Ο Burgman έχει δίκιο. Ο Ζήνων δεν εννοούσε την μεμονωμένη κίνηση αλλά τη συνισταμένη όλων των κινήσεων, που είναι μια ακινησία πραγματικά. Όλο το σύμπαν συστέλλεται και διαστέλλεται μέσα στο τίποτα. Όλα ανακυκλώνουν τον εαυτό τους. Μέχρι και η ακτίνα του φωτός καμπυλώνεται απεοροελάχιστα μετά από μερικά χιλιάδες έτη απόσταση. Η σφαίρα που δημιουργεί γύρω από το σύμπαν είναι και τα όριά του. Αν θα μπορούσε κάποιος επιστήμονας να κοιτάξει σε ένα φανταστικό τηλεσκόπιο στα πέρατα του σύμπαντος, κατά την καμπύλωση του χωροχρόνου θα έβλεπε τον σβέρκο του την ώρα που κοιτάζει...... ήτοι θα δει ένα τίποτα, τον κύκλο του εαυτού του. Γιαυτό θεωρούσε ο Ζήνωνας την κίνηση αυταπάτη. Δεν εννοούσε τη συνηθισμένη κίνηση να πάει στην τουαλέτα. Μην γίνεστε αφελής, να σκέφτεστε εμπεριστατωμένα. Στη φιλοσοφία δεν εννοούμε σχεδόν ποτέ αυτό που ακριβώς λέμε.
Για παράδειγμα, έλεγε ο Κομφούκιος: "Για να δεις τα πάντα, κλείσε τα μάτια και σταμάτα να κοιτάς". Ένας αφελής στο φόρουμ θα πει: "και πως θα δω άμα κλείσω τα μάτια;" Μα δεν εννοεί να κλείσεις τα αληθινά σου μάτια. Εννοεί να ενσκύψεις πρώτα μέσα σου και μετά θα βρεις την αλήθεια. Έτσι περίπου μιλούσε και ο Ζήνων. Δεν εννοούσε αυτά που έλεγε αυτολεξί αλλά κατά την γενική παραδοχή πίστεων και δοξασιών που συγκροτούν ένα φιλοσοφικό σύστημα σκέψης.......................γκεγκε;

[Ouliathis]

[stefstath]

Επιτέλους. Κι άλλος ένας που μιλάει λογικά. Μπράβο Ouliathis. Χαίρομαι που κατάλαβες. Αυτό εννοούσε ο Ζήνων. .........ουφ επιτέλους.
Μόνο που δεν σε πρόλαβα και ανέβασα δημοσίευση λίγο πριν ανεβάσεις τη δική σου.

[rakis]

Ναι βρε βλάκα(φυσικά το Στέλιο εννοώ), αλλά δεν υπάρχει μόνο μία οπτική: εν το παν!

Γκεγκε;
Επειδή εσύ πιστεύεις στο Εν το παν δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει εναλλακτική.


Μην γίνεστε αφελής, να σκέφτεστε εμπεριστατωμένα. Στη φιλοσοφία δεν εννοούμε σχεδόν ποτέ αυτό που ακριβώς λέμε.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[skapaneas]

[stefstath]

την πατήσατε ομαδικά και γίνατε αγενείς, οπότε θα έχετε την ίδια τύχη με τον φουκαρά opyrgos. Ποτέ δεν είπα ότι δεν επιτρέπονται οι εναλλακτικές θέσεις, αυτή εγώ βρίσκω ως πιθανότερη για τον Ζήνωνα. Απαγορεύεται; Μήπως διευκρινήσατε ποτέ ότι δίνετε μια εναλλακτική ερμηνεία; Εσείς από την έναρξη κάθε δημοσίευσης είστε αρνητικοί. Τη διαφήμιση που μου έχετε κάνει στο προσωπικό μου ε-μαιλ δεν λέγεται. Σας ευχαριστώ για αυτό.
Η καμπύλωση του χωροχρόνου δεν είναι δική μου βεβαιότητα, είναι της σύγχρονης αστροφυσικής...... Σε ποιό Εν πιστεύω ...; Τι κάθομαι και σας εξηγώ ..;;;
Μόνο ο διαχειριστής, ο Μάριος . o Oualithis και μερικές φορές ο Burgman είναι εύστοχοι. Οι άλλοι (εκτός από αυτούς που δε γνωρίζω) είστε για τα μπάζα. Γιαυτό θα υφέρπεστε ως κουνάβια πίσω από κάθε μου δημοσίευση μήπως και πάρετε κανένα κόκαλο.......ιχιχιχιχιχιχιχιχιχ

[opyrgos]

Έχεις πράγματι πολύ γέλιο!

[rakis]

Πρόσεχε το ταχυδρομείο σου. Δε θα χωρά τα πολλά mail που σου στέλνει ο Εν κομπλεξικός εαυτός σου.


_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[opyrgos]