Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 38, 39, 40, 41  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Πρόσωπα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 27, 2011 8:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παραμύθια opyrge...
Αν με μια ανάγνωση κάποιος μπορεί να αντιληφθεί την αλήθεια, τότε τα στοιχεία για το Χριστό δεν είναι απαραίτητα...απλά με μια ανάγνωση ενός Χ κειμενογράφου...(και όχι ιστορικού με την σημερινή έννοια) θα ήταν αρκετή. Τι γίνεται όμως όταν έχουμε δυο κείμενα αντίθετα; Αυτό και μόνο είναι αρκετό για να φανεί ότι ένα κείμενο δεν μπορεί να μεταφέρει αλήθεια. Στη δημοσιογραφία στοιχείο είναι αυτό που έχει διασταυρωθεί από ανεξάρτητες πηγές. Ο δημοσιογράφος κρίνει το βαθμό ανεξαρτητοποίησης. Επίσης η εμπειρία του δημοσιογράφου του δίνει το δικαίωμα να κρίνει και στον κόσμο να τον εμπιστεύεται. Πάνω στο θέμα της εμπειρίας συζήτησε και ο Opyrgos, συζητώντας για την τύπου καφενείου συμμετοχή μου, δηλαδή πως δεν μπορεί να με εμπιστευθεί σε θέματα που χρειάζεται κανείς να έχει εμπειρία. Συμφωνώ αλλά γιατί εκείνος νομίζει πως έχει εμπειρία; Εγώ που ξέρω ότι πράγματι έχει εμπειρία; Υπάρχει κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ να μας βεβαιώσει γι'αυτό; Τι κάνει λοιπόν ο κ. Opyrgos. Μας πρήζει περί της ύπαρξης στοιχείων και ζητάει από τον αναγνώστη να είναι ειλικρινής και αντικειμενικός! Ο ίδιος δείχνει τα στοιχεία και ο ίδιος κρίνει αν εγώ και οποιοσδήποτε που τα διαβάζει είμαστε ειλικρινείς και αντικειμενικοί. Συγνώμη Opyrge δεν θα ψωνίσω από σένα. Ούτε σε έβαλα κριτή μου για την ειλικρίνεια και την αντικειμενικότητα που θα επιδείξω, ούτε βλέπω διασταυρωμένα στοιχεία, ούτε βλέπω να με διαβεβαιώνεις περί της εμπειρίας σου ως ερευνητή. Με απλά λόγια συζητάς με όρους καφενείου ενώ ζητάς να σε βλέπουμε ως ειδικό.
Άντε γεια....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 27, 2011 11:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παραμύθια λες εσύ Βugman (ως συνήθως). Με μια ανάγνωση μπορεί κάποιος να αντιληφθεί την αλήθεια ακριβώς επειδή υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν την ιστορική ύπαρξη του Χριστού. Αν δεν υπήρχαν στοιχεία που να αποδείκνυαν την ιστορική ύπαρξη του Χριστού, όσες φορές και αν αναγνώσεις, το γεγονός της ιστορικής του ύπαρξης θα ήταν ψεύτικο. Αλλά κάνε μας τη χάρη τώρα και άφησε το χώρο να μιλήσει κανείς σοβαρός άνθρωπος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 27, 2011 11:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τα στοιχεία είναι μέσα στο κείμενο ή εκτός;
Αν είναι εκτός ποια είναι; Πάντα θα στηρίζεσαι σε κείμενα...εκτός και αν δείξεις μνημεία. Βρέθηκαν τάφοι προσώπων που να συνδέονται άμεσα με τον Ιησού; Δεν υπάρχουν στοιχεία επιμένω!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 12:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δηλαδή με τη λογική σου δεν υπήρξε ο Σωκράτης ή ο Αριστοτέλης, αφού δεν έχει βρεθεί ο τάφος τους!
Laughing

Είσαι βλάκας, επιμένεις.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 12:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ναι μεγας βλάκας.. Laughing ... πρέπει να ειναι ο πιο υπομονετικός βλάκας που έχω παρατηρήσει ποτέ...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 12:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πιστεύω ότι μου γράφει ένα άτομο που λένε Opyrgos, αλλά δεν
ξέρω αν είναι άνδρας ή γυναίκα, δεν ξέρω αν είναι μικρός ή μεγάλος, παρά το ότι γράφει ελληνικά και είναι αγενής. Λοιπόν υπάρχουν πολλοί που μπορούσαν να είναι ο Opyrgos...εσύ τώρα λες ποτέ να σε πετύχω, να ταυτίσω την ιδέα περί ενός Opyrgou με το πραγματικό άτομο; Έτσι σε εκατό χρόνια, λέμε τώρα, τι θα είναι αυτό που θα μείνει από τον Opyrgo; Μπορούν να βγουν πενήντα συγγραφείς να δώσουν τα στοιχεία τους για τον πραγματικό Opyrgo. Φυσικά αυτό που έχει σημασία είναι το γεγονός...ότι υπήρχε ένα φόρουμ και εκεί έγραφε ο Opyrgos...αλλά αν έχει χαθεί το φόρουμ ποιόν θα πιστέψουν; Οι μόνοι που γράφουν για τον Opyrgo είναι οι βιογράφοι του. Και ο καθένας έχει τις διαφορές του από τον άλλο! Φυσικά δεχθήκαμε εδώ ότι ο Opyrgos ήταν πράγματι ένα πρόσωπο σε ένα φόρουμ! Και αν αυτό το μετέφερε ένας Χ σε πενήντα άλλους και αυτοί το πίστεψαν; Γιατί να τον πιστέψουν; Για τον ίδιο λόγο που θα πιστέψουν και τους πενήντα αργότερα...Γιατί ο άνθρωπος για το παρελθόν δεν έχει να κάνει με άνθρωπο αλλά με ιδέες...άρα δεν τον ενδιαφέρει τόσο ο άνθρωπος (δεν ζει) αλλά οι ιδέες του...Και οι ιδέες είναι αθάνατες, δεν χρειάζονται τον ζωντανό γεννήτορά τους!
Ο Σωκράτης, και ο Χριστός δεν χρειάζονται για να συζητάμε ιδέες "τους"...Δεν μας ενδιαφέρει καν αν είναι δικές τους. Θα είναι ασφαλώς κάποιου. Αν κάποιος έχει πρόβλημα και ζει ας έρθει να το λύσουμε. Ποιος ο λόγος να συζητάμε αν υπήρχε Σωκράτης ή αν υπήρχε Χριστός; Άντε βρες τον.....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 10:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μπορείς να μην γ@μ@ς το θέμα;

Δεν ξέρω αν κάνουμε καλά που σου δίνουμε σημασία. Διότι μάλλον αυτό επιδιώκεις, να σου δίνουμε σημασία (και έτσι αξία) που δεν σου δίνουν πουθενά αλλού.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 11:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εντόπισα κι άλλη, ανάλογη με το μέγεθος της βλακείας του Bugman, βλακεία.

Bugman έγραψε:
Ο Σωκράτης, και ο Χριστός δεν χρειάζονται για να συζητάμε ιδέες "τους"...
Γιατί, έχεις δει εσύ ποτέ καμιά ιδέα να κυκλοφορεί μόνη της;
Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 11:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Laughing πως αποδεικνύεται δηλαδή οτι η ιδέα έχει έρθει απο κάπου, κι οχι οτι την έχω ορίσει έτσι;

πως το αντιλαμβάνεσαι εσύ δηλαδή, και είσαι πεπεισμένος, ωστε να προσπαθήσω να το καταλάβω κι εγώ;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 11:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
Laughing πως αποδεικνύεται δηλαδή οτι η ιδέα έχει έρθει απο κάπου, κι οχι οτι την έχω ορίσει έτσι;
Aν την έχεις ορίσει εσύ έτσι, τότε έχει έρθει από σένα. Οι ιδέες δεν υπάρχουν από μόνες τους. Κάποιος τις έχει διατυπώσει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 11:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

δεν μπορω να καταλάβω πως θα ξεχώριζα τις εξής 2 περιπτώσεις:

1. η ιδέα υπάρχει εκει έξω επειδή έχει έρθει απο κάπου εκει έξω
2. η ιδέα υπάρχει στην αντίληψή μου, και την αντιλαμβάνομαι ως: κάτι που έχει έρθει απο εκει εξω


πως γίνεται εφικτό να απορρίψω βάση λογικής κάτι απο τα 2;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 12:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Γιατί, υπάρχει λογική στα λεγόμενά σου;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 12:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ε για να τα γράφω; δεν σημαίνει οτι υπάρχει η λογική που τα έχει διατυπώσει;

το θέμα που έλεγα ήταν...

πως ξέρεις οτι υπάρχω πραγματικά, κι όχι στην αντίληψή σου...
αν το ξέρεις, και είσαι σε θέση να το τεκμηριώσεις λογικά, τότε θα με βοήθαγες να απορρίψω κάτι απο τα 2 παραπάνω που έλεγα,...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Kain
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 620

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 12:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για να καταλάβω, αποκλείεται η ιδέα, ας πούμε, να μην προήλθε από τον Χριστό, αλλά από τους Χριστιανούς, οι οποίοι απλώς λένε πως προήλθε από τον Χριστό;
_________________
"Αν κάποιος νομίζει πως είναι σκαντζόχοιρος, του δίνεις έναν καθρέφτη και μερικές φωτογραφίες σκαντζόχοιρων και του λες να τα βγάλει πέρα μόνος του." - Douglas Adams

"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου."
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 28, 2011 8:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ως παράδειγμα, πάλι από κάποιον ή κάποιους ανθρώπους έχει προέλθει.

Στην πραγματικότητα όμως η ιδέα αυτή έχει προέλθει από τον Χριστό, διότι όπως φαίνεται από τα στοιχεία υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Πρόσωπα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 38, 39, 40, 41  Επόμενο
Σελίδα 39 από 41

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center