Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ;
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Πρόσωπα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 28, 2010 11:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ; Απάντηση με Συμπερίληψη

Τα ιστορικά στοιχεία για την παρουσία του Χριστού
Αν υπάρχουν προβληματισμοί για την προέλευση και το περιεχόμενο των ευαγγελίων, τότε σίγουρα υπάρχει ένα μεγάλο κενό γύρω από το ιστορικό πρόσωπο του Χριστού, (23) κενό που αποτελεί μαζί με τις αντιφάσεις των ευαγγελίων, τους δυο κύριους στόχους των σκεπτικιστών της Βίβλου. Τοποθετώντας λοιπόν στην άκρη για ευνόητους λόγους τα ευαγγέλια, θα αναζητήσουμε να βρούμε αναφορές για την ύπαρξη του Χριστού στα κείμενα των Ρωμαίων και Ιουδαίων της εποχής.
Είναι γεγονός πως κοντά στην εποχή του Χριστού μια μεγάλη ομάδα εθνικών συγγραφέων δημιούργησε, ανάμεσα τους ο Πλούταρχος, ο Seneca, ο Παυσανίας, ο Florus Lucios και άλλοι πολλοί. Κανένας από αυτούς όμως δεν αναφέρει τίποτα σχετικό με την ζωή και την δράση του Χριστού, κανείς εκτός από τους Pliny, Suetonius και Tacitus που ζώντας στις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ. αναφέρουν απλά την παρουσία των πιστών του Χριστού και τίποτα σχετικά με την ύπαρξη ή όχι του δασκάλου τους! Βέβαια ένα τέτοιο κενό από την πλευρά των εθνικών μπορεί εύκολα να εξηγηθεί από το γεγονός πως στην αυγή του ο Χριστιανισμός έμοιαζε απλά σαν μια μικρή θρησκευτική κίνηση παρεμφερής με αρκετές άλλες, όπως επίσης και από το πιθανό γεγονός πως οποιαδήποτε αναφορά ίσως να έχει χαθεί από το φως της αρχαιολογίας.
Αν επικεντρωθούμε τώρα στην Ιουδαϊκή περιοχή για να αναζητήσουμε γραπτές αναφορές για την ζωή του Χριστού θα συναντήσουμε ένα παρόμοιο πρόβλημα. Ιουδαίοι ιστορικοί της εποχής όπως οι Philo Judaeus (25π.Χ.-50μ.X.)και Justus Tiberius δεν αναφέρουν εξίσου τίποτα και ιδιαιτέρως το έργο του πρώτου όπου έχει διασωθεί, αντίθετα όμως με τα ιστορικά αρχεία του Justus που πλέον έχουν χαθεί. Φαίνεται όμως αυτά να σώζονταν τουλάχιστον μέχρι και τον 9ο αιώνα αφού ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Φώτιος αναφέρει πως "ο Justin Tiberius δεν κάνει ούτε μία αναφορά στον Ιησού, για το τι συνέβη σε αυτόν, ή για όλα τα θαυμαστά έργα που έπραξε." (Photius Bibliotheca, code 33).

Η προσοχή όμως των χριστιανών συγγραφέων της αρχαιότητας είχε πέσει στα κείμενα του Flavius Josephus (38-107μ.Χ.) ο οποίος μιλάει καθαρά στο ιστορικό του έργο για τον Χριστό. Συγκεκριμένα στο 'Antiquities of the Jews' (βιβλίο 18, κεφάλαιο 3) διαβάζουμε: "At about this time lived Jesus, a wise man, if indeed one might call him a man. For he was one who accomplished surprising feats and was a teacher of such people as are eager for novelties, He won over many of the Jews and many of the Greeks. He was the Messiah. When Pilate, upon an indictment brought by the principal men among us, condemned him to the cross, those who loved him from the very first did not cease to be attached to him. On the third day he appeared to them restored to life, for the holy prophets had foretold this and myriads of other marvels concerning him. And the tribe of the Christians, so called after him, has to this day still not disappeared." (24)
Αν το σημείο αυτό στα χρονικά του Josephus περιγράφει την ζωή του Χριστού όπως μας την μεταφέρουν τα ευαγγέλια, τότε γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν οι αμφιβολίες των σκεπτικιστών. Αυτό μοιάζει να οφείλεται σε ποικίλους λόγους. Ο προσεκτικός μελετητής της δουλειάς του Josephus θα δει πως αντίθετα με τις υπόλοιπες προσωπικότητες που αναφέρει στα κείμενα του, εδώ ο συγγραφέας γίνεται υπερβολικά λιτός! Ταυτόχρονα το σημείο που αναφέρεται στον Χριστό μοιάζει να εμποδίζει την φυσική ροή του βιβλίου. Σαν να τοποθετήθηκε λοιπόν από κάποιο Χριστιανό αντιγραφέα μοιάζει να συγκλίνουν οι γνώμες των μελετητών και αυτό κυρίως γιατί ποτέ πριν τον 4ο αιώνα δεν αναφέρθηκαν από κάποιο Χριστιανό συγγραφέα (και αυτό από τον Ευσέβιο όταν ακόμη και ο Ωριγένης δείχνει να αγνοεί τελείως την ύπαρξη αυτών των αναφορών) οι αναφορές του Josephus. Ενισχυτικός παράγοντας μοιάζει να αποτελεί και το γεγονός πως ο Josephus δεν είχε βαπτιστεί Χριστιανός, πως λοιπόν θα μπορούσε να αποδέχεται την παρουσία ενός αναστημένου Μεσσία;
Είναι πάντως γεγονός πως ο Josephus αναφέρει πως την εποχή του δρούσαν στην Ιουδαία μια σειρά από υποψήφιους Μεσσίες και πως ίσως να είχε γίνει πραγματικά μια αναφορά στον Χριστό ή στους οπαδούς του, αναφορά που πιθανόν να τροποποιήθηκε με το πέρασμα των αιώνων! Αυτό μπορεί να εξηγεί και την παρουσία ενός μικρού χωρίου στο βιβλίο 20 των χρονικών του όπου αναφέρει: "James, the brother of Jesus, who was called Christ." Το σημείο αυτό μοιάζει να αποτελεί αυθεντικό αφού αναφέρεται από τον Ωριγένη τρεις φορές. Μονάχα όμως αυτή η αναφορά δεν μπορεί να προσφέρει μια λύση στο προβληματισμό για το αν ο Χριστός ήταν ένα ιστορικό πρόσωπο ή όχι.
Μια τελευταία ίσως αναφορά μπορεί να βρεθεί στο Ταλμούδ (25) όπου γίνεται λόγος για κάποιον Yeshu που τον κρεμάσανε με την κατηγορία της μαγείας λίγο πριν το Πάσχα. Το χωρίο δυστυχώς όμως δεν μπορεί με την σειρά του να τοποθετηθεί χρονολογικά, ούτε επίσης και να υποστηριχθεί πως αναφέρεται στον ευαγγελικό Ιησού. Αξίζει να τονίσουμε πως ο Josephus αναφέρει τουλάχιστον 10 φορές το όνομα "Ιησούς" που μοιάζει να ήταν ένα κοινό όνομα της εποχής.
Που βρίσκεται λοιπόν ο ιστορικός Χριστός; Κλήρος και λαός προβληματίζεται σχετικά με την φιγούρα του Θεανθρώπου δημιουργώντας με την πάροδο του χρόνου μια σειρά από υποθέσεις που σιγά σιγά μετατρέπονται σε παραδόσεις. Το πρόβλημα του Χριστού προκάλεσε μια σωρεία αταξίας στους κόλπους των πρωτοχριστιανικών εποχών με αποτέλεσμα να εμφανίζονται συνεχώς νέες ερμηνείες. Η φιγούρα του στις τέχνες δανείστηκε στοιχεία από τον Ελληνικό Απόλλωνα ενώ πολύ αργότερα μοιάζει να ταυτίστηκε με το αρχέτυπο του Γέρου Σοφού και η γενειάδα τοποθετήθηκε στις απεικονίσεις του. Αυτή η αλλαγή οφείλεται μήπως στο σώμα που εμφανίζεται στη Σινδόνη του Τορίνο; Μπορεί αυτό να είναι το αποτύπωμα της εικόνας του Χριστού; Είναι αυτή η Σινδόνη ο μάρτυρας της ύπαρξης του Θεανθρώπου;

Το λινό ύφασμα που απεικονίζει την μορφή ενός γενειοφόρου άνδρα, άσχημα βασανισμένου και σταυρωμένου αποτελεί για πολλούς την απόλυτη απόδειξη της υλικής υπόστασης του Χριστού. Πρωτοπαρουσιάστηκε στο Lirey της Γαλλίας το 1353 από τον ιππότη Geoffrey de Charny ενώ μελετητές (π.χ Wilson, 1978) αναφέρουν πως το έχουν πάρει ( 'μανδήλιον') οι σταυροφόροι το 1204 από την Κωνσταντινούπολη. Αν και υπάρχουν πολλές θεωρίες σχετικά με την προέλευση (έργο του Leornado Da Vinci) και την μορφή που απεικονίζει (τον Ζακ Ντε Μολαί!) μελέτη με άνθρακα 14 το 1989 έδειξε πως το ύφασμα χρονολογείται κάπου ανάμεσα στο 1260-1390 μ.Χ. Είναι λοιπόν και η Σινδόνη ένα από τα πολλά τεχνικά ιερά αντικείμενα που κυκλοφόρησαν στην δεισιδαιμονική αγορά του Μεσαίωνα;
Σύμφωνα με τον Ambelain, ίσως το αληθινό σώμα του Χριστού να καταστράφηκε το 362 όταν ο αυτοκράτορας Ιουλιανός διέταξε να καταστραφεί ο τάφος, όπου μια μικρή ομάδα αιρετικών Εβραίων στο Μάκρον της Σαμάρειας προσκυνούσαν κάποιο νεκρό που είχε αναστηθεί! Ίσως πάλι να μην βρέθηκε ποτέ γιατί ποτέ να μην παρέμεινε νεκρός όπως μας μαρτυρούν τα ευαγγέλια (26) ή όπως μας περιγράφουν οι μύθοι του Όσιρη, του Διονύσου και τόσων άλλων ηλιακών θεοτήτων που η λατρεία τους αποτελούσε τον ακρογωνιαίο λίθο σε κάθε θρησκευτική πίστη σε όλες τις χώρες του γνωστού τότε κόσμου.
Μπορούμε λοιπόν σήμερα να μιλάμε για έναν ιστορικό Χριστό όταν μιλάμε για ένα μυθικό Όσιρη; Η ιστορία μοιάζει να μην αποδεικνύει την ύπαρξη κανενός από τους δύο. Πιο πριν βρεθήκαμε προβληματισμένοι σχετικά με την εγκυρότητα των ευαγγελίων. Ίσως λοιπόν να χρειαζόμαστε ένα ακόμη παράγοντα που θα μας αποδείξει το ορθόν της Χριστιανοσύνης, τον παράγοντα εκείνο για τον οποίο, στην Ελλάδα τουλάχιστον, γίνεται λόγος ως την καθημερινή απόδειξη της δύναμης και της υπάρξεως του Θεού. Τα θαύματα αποτελούν την παραμερίσει των φυσικών νόμων από μια δύναμη άγνωστη σε μας, που όμως μοιάζει να γίνεται γνωστή μέσα από την διδασκαλία του Χριστού. Είναι όμως τα θαύματα ένα Χριστιανικό μονοπώλιο;


ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΙΩΑΝΝΙΔΗ
http://www.esoterica.gr/articles/contributions/religion/histchr/histchr2.htm

ΤΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΡΑΓΕ;
ΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΜΕΣΣΙΕΣ;
ΓΙΑΤΙ ΧΑΘΗΚΑΝ ΕΚΕΙΝΕΣ ΟΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΤΗΣ ΝΕΚΡΑΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ ΠΟΥ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΜΕΣΣΙΑ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΘΕ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥΣ;
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 10:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Eδώ φαίνεται η αφέλεια εκείνου που στηρίζεται σε ένα τέτοιο κείμενο. Για ιστορικά στοιχεία μιλάει ένας... ψυχολόγος!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Chaos
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 2132
Τόπος: Αθήναι

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 2:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ; Απάντηση με Συμπερίληψη

stefstath έγραψε:

Τα ιστορικά στοιχεία για την παρουσία του Χριστού
...
ΤΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΡΑΓΕ;
ΠΟΙΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΥΝ ΜΕΣΣΙΕΣ;
...


Τζεσούα, ένας επαναστάτης...
http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=1854&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
...
Το επαναστατικό κίνημα δεν έκλεισε στην Ιουδαία και την ευρύτερη Παλαιστίνη με τον θάνατο του Ιησού. Μέχρι το 135 ν.χ. οι Ζηλωτές δημιουργούσαν εξεγέρσεις και επαναστάσεις. Πολύ συχνά έρχονταν και σε σύγκρουση με κείνους τους οπαδούς του Τζεσούα που δεν ήθελαν να βλέπουν σε αυτόν τον εθνικιστή ηγέτη αλλά την προσωποποίηση του θεού. Κι όμως αυτοί οι τελευταίοι κέρδισαν το παιγνίδι μέσα από τις αμφισβητισιακές ανάγκες της εποχής και αργότερα τις ανάγκες της αυτοκρατορικής πολιτικής. Από τότε και μέχρι σήμερα αποτελούν έναν από τους χειρότερους δυνάστες της ανθρωπότητας και ένα από τα κυριότερα στηρίγματα της κάθε εξουσίας.

_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 3:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

κατ΄αρχάς βλέπω πως δεν γνωρίζετε το θέμα ή δεν το έχετε ξανακούσει. Καλώς! Οι πηγές που επικαλείται ο ψυχολόγος είναι έγκυρες. Ποτέ κανένα Πανεπιστήμιο δεν ανέθεσε μια εργασία σε κάποιον σπουδαστή περί της ιστορικότητας του Χριστού. Δεν αφήνει η Εκκλησία. Οι έδρες των Πανεπιστημίων χειραγωγούνται και κηδευμονεύονται κατά ιστορικόκοινωνικό δοκούν του εκάστοτε ιερατείου. Οι ιστορικοί γνωρίζουν όλη την αλήθεια αλλά φοβούνται να μιλήσουν. Θέλετε ένα παράδειγμα: το ξέρετε ότι το γνωστό επεισόδιο με την ευλογία των όπλων στην Αγία Λαύρα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό δεν συνέβη ποτέ..... μετά από προσωπική συζήτηση με τον καθηγητή της Ιστορίας, Λεοντσίνη του ΠΤΔΕ; (το γεγονός το επινόησε η ηγεσία του κλήρου ΄για να ανέβει το γόητρο της εκκλησίας, η οποία επίσημα συνεργαζόταν με τη Υψηλή Πύλη). Ξέρετε τι μου είπε ο Δημητρακόπουλος, Καθηγητής της Φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Πατρών όταν τον ρώτησα αν ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο; ......
Δεν θέλω να θίξω πρόσωπα και πράγματα ούτε να πω πράγματα που δεν πρέπει στον αέρα ...... αλλά αν θέλετε κατ΄ιδίαν στο ε-μαιλ του καθενός να σας πω όλα τα ψεύδη της ιστορίας που μας έμαθαν μέχρι σήμερα.................... και σας παρακαλώ μην παίρνετε θέση σε ένα θέμα αν δεν το ............γνωρίζετε.
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 5:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κατ αρχάς αυτός που φαίνεται ότι δεν γνωρίζει το θέμα είσαι εσύ. Διότι κανείς άλλος δεν θα παρέθετε κάτι που σχετίζεται με την ιστορία από κάποιον ψυχολόγο. Αυτό μου θυμίζει τις εκδόσεις του Λιακόπουλου αρχαίων κειμένων με σχόλια... φυσικού!

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Τρι Ιαν 04, 2011 8:09 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 5:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βλέπω, ακόμα το φυσάς και δεν κρυώνει, άνώνυμε φοβιτσιάρη, αν και πας γυρεύοντας πίσω από κάθε δημοσίευσή μου, δεν πρόκειται να σου απαντήσω ξανά σε τίποτα άλλο.....
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 7:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Mα τί να απαντήσεις επώνυμε ψευτόμαγκα; Αφού δεν έχεις να πεις και κάτι.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 29, 2010 10:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

4-0
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 30, 2010 10:02 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αναρρωτιέμαι ώρες-ώρες αν είναι καλύτερα να μιλάω με ένα παιδί του Δημοτικού παρά με τον stefstath. Πιο έξυπνος θα είναι σίγουρα το παιδί.

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Τετ Ιαν 05, 2011 6:54 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 30, 2010 10:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

6-0 . ΣΕ ΕΤΣΟΥΞΕ Ε; ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΜΕΓΑΛΕ ΕΓΚΕΦΑΛΕ ΚΑΙ ΣΟΦΕ, ΕΓΙΝΑ Ο ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΣΟΥ. ΘΑ ΣΕΡΝΕΣΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΜΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΣΕ ΚΑΝΩ ΤΟΥΡΜΠΟ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΛΑΨΕ ΣΤΗΝ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ, ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΕΛΕΟΝΩΡΑ, ΘΡΕΨΕ ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο BURGMAN KAI ΜΙΛΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΜΕ ΤΗ ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑ ΣΟΥ KI OXI ME ENΑ ΠΑΙΔΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΟ ΛΕΡΩΣΕΙΣ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 30, 2010 10:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν ο Χριστός ήταν ιστορικό πρόσωπο, γιατί σε καμία χώρα του κόσμου δεν διδάσκεται στο μάθημα της ιστορίας;
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 30, 2010 10:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ, ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΣΤΟΧΟΣ. ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΙΟΣ ή Η ΕΠΙΡΡΟΗ ΤΟΥ. Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΑΓΚΩΝΕΙ. ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΞΕΣΚΕΠΑΣΤΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΟΑΙΩΝΙΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ. ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΟΙΞΕΙ ΠΟΛΛΑ ΜΑΓΑΖΑΚΙΑ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΟΥ ΘΡΕΦΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΝΕΙΡΑ.
ΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΗΣΕ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΗΡΟ; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΘΕΝ ΕΣΧΕΣ ΤΟΥΣ; Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟ ΓΟΛΓΟΘΑ ΜΕ ΛΙΜΟΥΖΙΝΑ ΑΝΕΒΗΚΕ; ΠΟΣΟ ΒΑΘΕΙΑ ΑΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 30, 2010 11:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν ισχύει αυτό που λες τότε θα είχαν παραληφθεί για παράδειγμα τα εγκλήματα των θρησκειών (δολοφονίες φιλοσόφων και επιστημόνων/κλείσιμο σχολών/μεσαίωνας κλπ). Μήπως δεν αναφέρεται γιατί απλούστατα δεν υπάρχει ιστορικός που να τεκμηριώνει την ύπαρξή του ως ιστορικό πρόσωπο;
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 01, 2010 5:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν θα ζητούσαμε να βρούμε μια παγκόσμια γλώσσα, ένα κοινά αποδεκτό εργαλείο ας πούμε, με βάση το οποίο θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τα παρελθόντα γεγονότα, αυτό δεν θα μπορούσε σε καμία περίπτωση βέβαια να ήταν η οποιαδήποτε θρησκεία, απλούστατα διότι αυτή βασίζεται στην πίστη των οπαδών της. Και οι οπαδοί ως γνωστόν διαφέρουν κατά τόπους.
Η Ιστορία όμως όχι. Αυτή τεκμηριώνει τα συμπεράσματά της με βάση αλήθειες που δεν διαφέρουν κατά τόπους, αλλά είναι παγκόσμιες αλήθειες. Δεν μπορεί κάποιος ας πούμε να αμφισβητήσει την ιστορική ύπαρξη του Πλάτωνα, χωρίς να γίνει τουλάχιστον του κόσμου το περίγελο που λέει και το γνωστόν άσμα. Από εκεί και πέρα υπάρχει ο μύθος. Ο Ιησούς λοιπόν είτε μας αρέσει είτε όχι, δεν ανήκει στην Ιστορία αλλά στον χώρο του μύθου, και όσο παραμένει εκεί λειτουργεί και θετικά μάλιστα, θα πρόσθετα εγώ. Αντιπροσωπεύει τα όνειρα των ανθρώπων για έναν πιο όμορφο κόσμο, πιο δίκαιο με λιγότερα βάσανα κλπ. Ένα όμορφο ποίημα χωρίς να προκαλώ που λέει και ο Πανούσης.
Όποιος όμως προσπαθεί να τον περάσει στον χώρο του παγκόσμιου αυτού κοινού εργαλείου που λέγεται Ιστορία, οφείλει καλά να γνωρίζει πως ψεύδεται. Τέτοιος Ιησούς δεν υφίσταται. Εκτός αν θέλουμε να μετατρέψουμε και την Ιστορία σε θρησκεία, κι αυτό πάει πολύ.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 01, 2010 2:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ορθά μιλάτε !!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Πρόσωπα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 39, 40, 41  Επόμενο
Σελίδα 1 από 41

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center