Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ή ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 08, 2010 10:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ή ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ Απάντηση με Συμπερίληψη

ΣΧΕΤΙΚΟΣ ΚΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ

Οι σύγχρονες θεωρίες της αστροφυσικής λένε πως μαζί με τη μεγάλη έκρηξη γεννήθηκαν μαζί ο χώρος και ο χρόνος. Οδηγήθηκαν εκεί από εξισώσεις. Κάθε επινόηση όμως ξεκινά με φαντασία, διαίσθηση και υπόθεση. Μετά τα ξεχνάμε αυτά φαίνεται. Οι θεωρίες αυτές σχετίζουν τελείως την ύλη και την ενέργεια με το χώρο και το χρόνο που ξεδιπλώνονται. Και καλά κάνουν. Μα αυτός ο χώρος και ο χρόνος είναι ο σχετικός με την ύλη και την ενέργεια καθόσον πουθενά αλλού η ύλη και η ενέργεια δεν τίθενται, δεν μετρούνται, ούτε εξελίσσονται. Αυτός είναι ο χωρόχρονος της φυσικής. Μήπως δεν υπάρχει μόνο αυτός;
Αν μαζέψουμε όλα τα πράγματα του σπιτιού μας σε ένα δωμάτιο δε σημαίνει πως τα άλλα δωμάτια σταμάτησαν να υπάρχουν. Το ίδιο ίσως ισχύει κι αν προεκτείνουμε αυτό στο απόλυτο: Αν μαζευόταν η ύλη του κόσμου σε ένα απειροελάχιστο σημείο δεν σημαίνει ότι έξω από αυτό δεν υπάρχει ούτε χώρος, ούτε χρόνος. Αν είναι έτσι τότε να μας πουν τι υπάρχει. Λένε, δεν το χωράει το ανθρώπινο μυαλό. Μα τότε μπαίνουμε στην αποδοχή του ακατάληπτου και του αδιανόητου, οπότε μπορούμε να υποθέσουμε οτιδήποτε. Ότι δεν χωράει το μυαλό, δεν πρέπει να αναφέρεται καν ως επιστημονικό, διότι τότε να δεχτούμε ότι υπάρχει ο Ποπάυ και ο Σπάιντερμαν. Το τίποτα δεν έχει καμία έννοια και αρνείται τον ίδιο του τον εαυτό (Παρμενίδεια αντίφαση). Κι αν έξω από το μοναδιαίο σημείο της πρώτης έκρηξης δεν υπάρχει τίποτα τότε καταρρέει και η θεωρία των άπειρων ή παράλληλων συμπάντων καθόσον κι εκείνα θα ανήκουν στο τίποτα. Ή μήπως είναι τόσο μακριά εκείνα που δεν επηρεάζονται; Τότε υπάρχει λοιπόν χωρόχρονος κι αλλού;
Που ξεδιπλώθηκε λοιπόν η πρώτη μεγάλη έκρηξη αφού δεν υπήρχε χώρος για να ξεδιπλωθεί; Γεννιόταν μαζί της κι ο χώρος; Δηλαδή αν μεταφέρουμε τα πράγματα έξω από το σπίτι μας θα αρχίσουν να δημιουργούνται νέα δωμάτια; Κι όταν το Σύμπαν ξανασυστέλλεται για να ξαναγίνει σαν το κεφάλι μιας καρφίτσας, τότε ο χώρος που αφήνει πίσω σαν κενός σταματά και να υπάρχει; Μήπως παιδιαρίζουμε;
Ας δούμε από την αρχή και με καθαρή νόηση τι είναι χώρος. Είναι η μόνη απόλυτη αρχική ύπαρξη που δεν εξαρτάται από την παρουσία καμιάς άλλης ύπαρξης για να επιβεβαιωθεί. Είναι το πλαίσιο υποδοχής των όντων (τιθήνη χώρα, κατά τον Πλάτωνα στην οποία τίθονται όλα αρχικά). Το ότι είναι κενός δεν σημαίνει ότι είναι ανύπαρκτος. Κάποιοι λένε ότι δεν είναι κενός αλλά περιέχει εν δυνάμει κβαντώσεις ή αιθέρα ή χορδές σωματιδίων που περιμένουν τις κατάλληλες συνθήκες για να εκδηλωθούν. Οποιαδήποτε άλλη ύπαρξη εκτός του χώρου επιβεβαιώνεται από την παρουσία μιας άλλης ύπαρξης. Π.χ. για να υπάρξει φως πρέπει να υπάρξουν κατάλληλα σωματίδια, για να υπάρξει σχετική μέτρηση χρόνου θα πρέπει να αναφέρεται σε μια εξέλιξη της τοπικής ύλης ή της ενέργειας που μετρά, αλλά για να υπάρξει χώρος δεν χρειάζεται να υπάρξει τίποτα άλλο.
Τώρα, εάν μέσα στον κενό χώρο δεχτούμε ύλη που κινείται ή καμπυλώνεται λόγω βαρυτικών, ηλεκτρομαγνητικών ή άλλων δυνάμεων δεν ευθύνεται ο χώρος σ’ αυτό. Ο χώρος φιλοξενεί τα γεγονότα, δεν τα τροποποιεί. Το ίδιο συμβαίνει και με τον χρόνο. Λένε ότι ο χρόνος σχετίζεται με το ρυθμό εξέλιξη της ύλης. Μα αυτό είναι σύμβαση, δεν είναι ουσία. Όπως λέμε βόρεια-νότια, πάνω- κάτω, αυτά είναι συμβάσεις όχι ουσίες. Αλλιώς αναπτύσσεται ένα λουλούδι σε Α΄ κλίμα αλλιώς σε Β΄ κλίμα. Δεν άλλαξε ο χρόνος, οι τοπικές διαδικασίες της ύλης άλλαζαν. Ένας ταλαιπωρημένος 50χρονος μοιάζει με 70χρονο και το ανάποδο. Ο χρόνος τους άλλαξε ή η ταλαιπωρία; Τα ρολόγια τους το ίδιο έδειχναν. Λένε πως ένα υποτιθέμενο δεκαετές ταξίδι στο χώρο με την ταχύτητα του φωτός θα παγώσει το χρόνο του ταξιδιώτη και όταν επιστρέψει θα τους βρει όλους γεροντότερους από αυτόν, π.χ. κατά 10 χρόνια, επειδή η δική του βιολογική εξέλιξη θα έχει ανασταλεί. Μα δεν θα έχει ανασταλεί ο χρόνος αλλά οι βιολογικές λειτουργίες του ταξιδιώτη λόγω απουσίας βαρυτικών ή άλλων δυνάμεων, όπως ένα κρέας στην κατάψυξη το οποίο διατηρείται χρόνια κι ας κυλάει ο χρόνος. Τώρα αν βάζαμε όλο το Σύμπαν σε μια κατάψυξη τότε θα επιβραδύνονταν τα πάντα και θα λέγαμε ότι επιβραδύνεται ο χρόνος. Αυτό όμως είναι σωστό;
Λένε πως, ο χρόνος εξαρτάται από τη βαρύτητα, την ταχύτητα κτλ. Μα αυτά όντως αλλάζουν, ο χρόνος γιατί να αλλάξει; Ο επιστήμονας Ντρουέ λέει: ο χρόνος μένει, εμείς κινούμαστε. Ας φανταστούμε για παράδειγμα, ότι έχουμε τρεις ανθρώπους. Το ρολόι του ενός πάει αργά, του άλλου κανονικά και του τρίτου πάει γρήγορα. Ο πρώτος θα πηγαίνει αργοπορημένος στη δουλειά του, ο άλλος θα πηγαίνει κανονικά και ο τρίτος θα πηγαίνει πιο νωρίς. Σε αυτό φταίει ο χρόνος; Μήπως πρέπει να σοβαρευτούμε. Οι συμβάσεις της τοπικής ύλης δεν έχουν να κάνουν με απόλυτες ουσίες. Ο χρόνος που λέει η φυσική ισχύει κατά σύμβαση με το πεδίο αναφοράς στο οποίο αναφέρεται. Όπως δεν υπάρχει ρολόι απόλυτης μέτρησης έτσι και δεν υπάρχει ύλη που να μην επηρεάζεται από κάτι. Με αυτήν την έννοια ο χρόνος είναι σχετικός αλλά αυτός δεν είναι ο καθαυτού χρόνος αλλά ο κατά σύμβαση χρόνος. Ο καθαυτού χρόνος δεν είναι έννοια της φυσικής αλλά της φιλοσοφίας και αφορά εκείνο που ωθεί να εξελίσσεται οτιδήποτε άσχετα με τις συμβάσεις του. Δηλαδή είναι ή δεν είναι σωστά ρυθμισμένο το ρολόι κάποιου, ή ακόμα κι αν δεν έχει καν ρολόι, η ώρα να πάει στη δουλειά του θα έρθει ούτως ή άλλως κι άσχετα πόσο νωρίς ή αργά θα’ ρθει.
Σε αυτό το σημείο ο Καντ είναι πολύ εύστοχος όταν λέει ότι ο χώρος και ο χρόνος είναι απριόρι-εποπτεείες. Θα φέρω ένα παράδειγμα για να το καταλάβετε. Όλοι ξέρουμε τα γνωστά φλασάκια (αφαιρούμενοι δίσκοι). Ένα φλάσάκι μπορεί να είναι τελείως άδειο από οποιαδήποτε μνήμη και πληροφορία. Την πληροφορία όμως που έχει ως δυνατότητα να γράφει, αυτή δεν γίνεται να την σβήσει κάποιος γιατί με αυτό τον όρο είναι φτιαγμένο, εκτός κι αν το καταστρέψει κάποιος. Έτσι ακριβώς είναι και ο άνθρωπος , είπε με άλλα λόγια ο Καντ: τις μορφές, τα χρώματα, τις γεύσεις, τους ήχους κτλ τα μάθαμε εμπειρικά σε αυτόν τον κόσμο που ήρθαμε. Όμως την εποπτεία του χώρου και του χρόνου, δεν την μάθαμε στον κόσμο αυτό εμπειρικά, ήρθαμε με αύτόν τον όρο, τα έχουμε από πριν μέσα στο πνεύμα μας, είναι δικά μας στοιχεία και όχι στοιχεία του κόσμου που ζούμε. Ο Χώρος και ο Χρόνος είανι ανθρώπινες απριόρι εποπτείες κι όχι μετρήσιμα χαρακτηριστικά αυτού που λέμε ύλη.
Θα πείτε: Αν απομονώσουμε την ύλη από το χωρόχρονο προς τι να μετράμε αποστάσεις και διάρκειες; Μετρήστε τα όπως ήδη τα μετράτε σε σχέση με τον σχετικό χώρο και το σχετικό χρόνο. Ο καθαυτός όμως χώρος και χρόνος δεν περιμένει κάτι άλλο για να τον μετρήσει. Περιέχει εν δυνάμει την ιδιότητα της απόστασης και της διάρκειας για οποιαδήποτε μορφή ύλης, ή άλλης παρουσίας του προκύψει.
Λένε ακόμα οι σύγχρονες θεωρίες ότι καθιστούν άκυρη την Ευκλείδειο Γεωμετρία καθόσον δεν υπάρχει τίποτα στη φύση ευθείο, σφαιρικό, κυκλικό ή επίπεδο, παρά όλα υπόκεινται στην λεγόμενη καμπύλωση του χωρόχρονου και κατά το μοντέλο της χαοτικής γεωμετρίας φράκταλς ή κατά την τυχαία αρμονική στιβάδα μιας χορδής. Σωστά μιλούν αλλά ξεχνούν κάτι: Αυτά όλα δεν τα έδωσε ο Ευκλείδης για να μας πει ότι έχουν απόλυτο αντίκρισμα στη φύση. Ο Ευκλείδης δεν έδωσε τη φυσική διάσταση της γεωμετρίας αλλά την φιλοσοφική. Αυτά που είπε είναι οι απαραίτητες απαρχές της ανθρώπινης νόησης για να μπει πρώτα σε μια τάξη η ανθρώπινη σκέψη. Λέτε να μη γνώριζε ότι δεν ισχύει στη φύση; Πως θα καταλάβει κάποιος τα φράκταλς αν δεν καταλάβει πρώτα τι είναι ευθεία; Κι αν η ευκλείδειος γεωμετρία είναι τελείως φανταστική γιατί φτιάχνουμε κυκλικές ρόδες στα αυτοκίνητα κι όχι τετράγωνες; Γιατί χτίζουμε τα σπίτια μας με το νήμα της στάθμης κι όχι με το μάτι μας; Μήπως τα έχουνε μπερδέψει λίγο; Μήπως εκτοξεύουν κορώνες δίκην εντυπωσιασμού επιστημονικών διατριβών;
Χωρίς την Ευκλείδια γεωμετρία δεν πάει κανένας παρακάτω και είναι ανέντιμο, επειδή φτάσαμε σε ένα υψηλό σημείο, να επιστρέφουμε και να την ακυρώνουμε από αδυναμία να ερμηνεύσουμε με τον ίδιο τρόπο και τα σημερινά δεδομένα. Ξέρουμε ότι κάθε τι που φαίνεται ευθείο, σε μεγέθυνση έχει πολλές μικρές καμπύλες. Κάθε μικρή καμπύλη σε μεγαλύτερη μεγέθυνση έχει αμέτρητα ευθεία τμήματα κ.ο.κ. ώσπου φτάνουμε από την διαστολή του σύμπαντος ως τις τροχιές των κουάρκ. Τι επικρατεί τελικά; Το ίσιο ή το καμπύλο, το κοίλο ή το επίπεδο; Ποιος γνωρίζει τόσο ώστε να βιάζεται να ακυρώσει τον Ευκλείδη; Μήπως μιλάμε για το ίδιο πράγμα και απλά μας φαίνεται μια ίσιο και μια καμπυλωτό; Λένε ακόμα πως αν τρέχει κάτι ευθύγραμμα γύρω από τηκε Γη, στην πραγματικότητα τρέχει καμπυλωτά γιατί η Γη είναι σφαιρική. Τι υψηλή ευφυία! Ο Ευκλείδης φταίει που δεν μας έφτιαξε έναν επίπεδο πλανήτη για να το αποδείξει; Με αφαιρετική σκέψη δεν κατανοούμε ότι αν η Γη ήταν επίπεδη θα κινείτο ευθεία; (και πάντα με την υπόθεση ότι κρατούμε όλο το υπόλοιπο σύμπαν ακίνητο)
Πρέπει να ξεχωρίσουμε τις απόλυτες φιλοσοφικές έννοιες του Ευκλείδη από τις σχετικές έννοιες της φυσικής. Τις ιδιότητες της καμπύλωσης τις έχει η ύλη κι όχι ο χώρος. Αν ένας δίσκος βινιλίου είναι γρατζουνισμένος δε φταίει το πικάπ κι επειδή στην περίπτωση του σύμπαντος όλοι οι δίσκοι είναι γρατζουνισμένοι, μας γίνεται συνήθεια πως το πικάπ θα φταίει για πάντα κι είναι μη επισκευάσιμο. Η ύλη έχει κανόνες και ιδιαιτερότητες που τις ασκεί στο χώρο και στο χρόνο. Δεν ασκεί ο χώρος και ο χρόνος τις ιδιαιτερότητες στην ύλη. Ο χώρος είναι άπειρος, αιώνιος, σκοτεινός, κενός κι αυθύπαρκτος χωρίς καμμία άλλη εσωτερική ιδιότητα. Είναι η μοναδική ουσία που είναι τόσο υπαρκτή ώστε να μην υπάρχει. Αντιθέτως τα υπαρκτά έρχονται και φεύγουν ως ανύπαρκτα (Ηράκλειτος). Μερικά πράγματα είναι τόσο σοβαρά που μόνο να αστειευτεί μπορεί κάποιος μαζί τους. Είναι προτιμότερο να πιστεύουμε κάτι ανάμεσα σε ένα βέβαιο κάτι κι ένα αβέβαιο τίποτα παρά να υψώνουμε ναούς πάνω σε λαμπρά απομεινάρια.
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 09, 2010 11:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πηγές; Δεν υπάρχουν πηγές;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 09, 2010 4:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΠΗΓΕΣ ΕΙΝΑΙ:
ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΤΕΡΝΑ ΦΥΣΙΚΗ ΤΟΥ ΠΩΛ ΝΤΕΙΒΙΣ
ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΧΟΚΙΝΚΣ
Η ΚΡΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΚΑΘΑΡΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΑΝΤ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ''ΟΙ ΑΠΡΙΟΡΙ ΕΠΟΠΤΕΙΕΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ''
Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΠΑΡΜΕΝΙΔΗ ΚΑΙ ΘΕΑΙΤΗΤΟ
Η ΕΥΚΛΕΙΔΙΟΣ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΟΥΡΛΑ (ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΑΝΕΠ. ΠΑΤΡΩΝ) ΚΤΛ ...ΚΤΛ ...


.............ΘΑ ΤΟ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ;
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 09, 2010 11:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν το διάβασα καν!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 9:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΤΡΟΛΛ opyrgos
να και οι πηγές:
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 11:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Διάβασα επί τροχάδην το κείμενό σου...stefstath
Το θέμα σου είναι ο χώρος...αν δηλαδή είναι σταθερός ή μεταβαλλόμενος.
Το ζήτημα μεγεθών...Ήλιος-Βουνό-Δένδρο-Άνθρωπος-Κόκκος Άμμου φανερώνει ότι ο χώρος δεν τέμνεται σε ίσα μέρη...Όμως πλησιάζοντας στα μικρότερα δυνατά τμήματα ύλης...διαπιστώνουμε ότι υπάρχουν ίδιες δομές...ίδια μέρη όπου ο συνδυασμός παρουσίας και απουσίας δημιουργεί την δομή και όλες οι δομές μαζί το χώρο. Την απουσία την λέμε κενό, την παρουσία την λέμε ύλη. Όταν μιλάμε για το μέγεθος του χώρου...αναφερόμαστε στον λόγο της ύλης προς το σύνολο (ύλη και κενό). Ο φυσικός θεωρεί μεταβλητό το σύνολο γιατί θεωρεί μια άλλη συνιστώσα την ενέργεια. Έτσι η μετατροπή ενέργειας σε ύλη θα μειώσει το κενό, με συνέπεια ο λόγος ύλης προς σύνολο (ύλη και κενό) να αλλάξει..άρα να αλλάξει ο χώρος!
Στο χώρο της γειτονιάς μας που ζούμε δεν έχουμε μετατροπές ενέργειας σε ύλη. Για το λόγο αυτό δεν παρατηρούμε αλλαγές. Τι σημαίνει όμως αλλαγή του χώρου; Δεν σημαίνει ότι το μπαλόνι θα ξεχειλώσει! Ή όπως αναφέρεις stefstath τα δωμάτια να πολλαπλασιαστούν. Απλά αυτό που θα γίνει θα είναι ότι η ενέργεια που θα καταναλώνει κανείς για να κινηθεί από ένα σημείο Α του χώρου στο Β, θα υποδηλώνει ένα διάστημα ΔΑΒ μεγαλύτερο από εκείνο που σε πρότερη μετακίνηση υποδήλωνε, ενώ σε κάθε περίπτωση τα Α και Β...δεν άλλαζαν θέση (με δική τους ενέργεια). Οι ακτίνες ενός άστρου καμπυλώνουν όταν περνούν δίπλα από τον ήλιο...αυτό φαίνεται εκ πρώτης όψεως...στην ουσία ουδέποτε οι ακτίνες καμπυλώνουν...αυτό που αλλάζει είναι ότι καμπυλώνει ο χώρος...Είναι σίγουρο ότι αν από τον ίδιο χώρο κινηθεί ένα χαλασμένο διαστημόπλοιο...θα κατευθυνθεί προς τον ήλιο....Πώς γίνεται οι ακτίνες ενός μακρινού άστρου...να κάμπτονται από τον Ήλιο, ενώ οι δικές του φεύγουν αδιάκοπα...; Μια είναι η λύση...Ενώ βλέπουμε έναν χώρο...δεν έχουμε έναν χώρο αλλά μονοπάτια...όπου σε άλλα περνάνε αντικείμενα που θα πέσουν στον ήλιο, σε άλλα περνάνε οι ακτίνες του Ήλιου, και σε άλλα περνάνε διερχόμενες ακτίνες άλλων άστρων! Η φυσική για να ξεμπερδέψει από την έννοια των μονοπατιών...όρισε τα πεδία βαρύτητας...Ο χαλασμένος δορυφόρος θα πέσει στο πεδίο βαρύτητας του Ήλιου. Οι ακτίνες που διέρχονται πλησίον του Ήλιου σκεπτόμενοι ότι έχουν "σωματιδιακή" φύση (φωτόνια) έλκονται από αυτόν...άρα σκεδάζονται. Οι ακτίνες του ήλιου, ξεφεύγουν από το πεδίο βαρύτητας..λόγω της ορμής τους...που λαμβάνουν από τις διεργασίες στην επιφάνεια. Το πεδίο βαρύτητας παραμένει κάτι το απροσδιόριστο ως προς την ουσία, αλλά όμως είναι ένα μετρήσιμο μέγεθος εκ των συνεπειών, που έχουμε ορίσει ότι κάνει! Δες όμως Stefstath...που μας οδηγεί αυτή η "ασυνέπεια". Το σύμπαν χρειάζεται ένα Big Bang για να υπερνικηθεί το απόλυτο πεδίο βαρύτητας...αυτό που κράταγε όλη την ύλη στην ανώτερη πυκνότητα...(μια κουκκίδα ύλη και όλο το άλλο κενό). Αυτό το Big Bang θα δώσει την μέγιστη ενέργεια που έχει δοθεί ποτέ και θα αλλάξει στο χώρο βάζοντας περισσότερη ύλη και ανακατεύοντάς την με το κενό.. Έτσι ώστε να αρχίσει σειρά μεταβολών..(ύλη σε ενέργεια και πάλι ενέργεια σε ύλη....), ως κύματα...να διαγράψουν ένα γέμισμα του κενού με όλα αυτά που σήμερα λέμε γαλαξίες, άστρα, πλανήτες. Σε όλη αυτή την εξάπλωση έχουμε τα ψιλά φωτόνια, τα μικρά πλην όμως ταχύτητα κομμάτια ύλης, το φως, τα οποία τρέχουν προς κάθε πλευρά. Αυτά και μόνο δείχνουν ότι κάτι από όλο το συλλογισμό περί πεδίων δεν ευσταθεί. Εκεί λοιπόν έρχεται άλλη μια παραδοχή πως το φως έχει διπλή φύση (όποια μας βολεύει..κάθε φορά), και εκείνη της ακτινοβολίας και εκείνη του φωτονίου, του σωματιδίου.
Η φυσική ασχολείται με τη θεωρία, με την αναζήτηση εξηγήσεων. Τα πορίσματά της τα παίρνει η μηχανική και τα κάνει τεχνολογίες. Έτσι θα μπορέσουμε για παράδειγμα να στείλουμε ένα διαστημόπλοιο στον Άρη, να υπολογίσουμε τα καύσιμα, την πορεία, να ετοιμάσουμε την επικοινωνία. Το ότι τα καταφέρνουμε δεν σημαίνει ότι η φυσική μας είναι τέλεια! Απλά η μηχανική εφαρμόζοντας θεωρίες της φυσικής στο συγκεκριμένο πρόβλημα είχε επιτυχία.
Στην πραγματικότητα...το πιο δύσκολο κομμάτι είναι αυτή η επιτυχία...διότι οι παράμετροι που μπορεί να την χαλάσουν είναι πάρα πολλοί! Και αυτά τα προβλήματα δεν μπορούν εύκολα να βρεθούν...παρά να φτιαχτούν διατάξεις όπου να συμπεριληφθούν και τα προβλήματα στο αρχικό σχέδιο!
Με όμοιο τρόπο δουλεύουν και οι θεωρητικοί Φυσικοί. Μόλις βρουν ένα πρόβλημα φτιάχνουν μια παραλλαγή να το συμπεριλάβουν στην ολική εξήγηση. Δες εδώ: Grand Unified Theory
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 12:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καταλαβαίνεις το βλάκα απ' τη μανία που έχει για περιττές ακριβολογίες, έλεγε κάποιος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 1:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΦΙΛΕ BUGMAN, ΜΗ ΜΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΚΟΥΡΑΣΤΩ ΚΑΙ ΦΕΤΟΣ ΤΟΣΟ ..............ΓΡΗΓΟΡΑ.
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 2:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για το λόγο αυτό (της κούρασης), άλλοι μπορούν να παραμείνουν στη θεωρητική Φυσική και άλλοι περνούν ένα φεγγάρι και πάνε βουρ στην μηχανική και την τεχνολογία γενικότερα. Το τελευταίο είναι εύκολο...σαν να διαβάζεις τσελεμεντέ...Για το λόγο αυτό τις τεχνολογίες τις πατεντάρουν. Σε αναγκάζουν να πληρώσεις...Ενώ ο Χόκινγκ δεν μπορεί να πατεντάρει τις υπερχορδές...(την έννοια) αλλά μόνο το βιβλίο του, ως σύγγραμα προς πώληση!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 2:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΤΡΊΑ ΠΟΥΛΑΚΙΑ .......ΚΑΘΟΝΤΑΙ
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 3:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Που κολλάει αυτό;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 10, 2010 4:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μεγαλύτερος βλάκας από αυτόν που τα ξέρει όλα είναι εκείνος που διαφωνεί μαζί του.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 11, 2010 12:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Αν μαζευόταν η ύλη του κόσμου σε ένα απειροελάχιστο σημείο δεν σημαίνει ότι έξω από πάρχει ούτε χώρος, ούτε χρόνος.


Κι όμως η σύγχρονη φυσική αυτό λέει και όπως σωστά έγραψες αυτό προκύπτει από εξισώσεις, όπως επίσης κι από εμπειρικά δεδομένα όπως ο ήχος της μεγάλης έκρηξης, έχεις εσύ άλλες εξισώσεις που περιγράφουν τον κόσμο καλύτερα;

Παράθεση:
Που ξεδιπλώθηκε λοιπόν η πρώτη μεγάλη έκρηξη αφού δεν υπήρχε χώρος για να ξεδιπλωθεί; Γεννιόταν μαζί της κι ο χώρος;


Ακριβώς. Ο χρόνος και ο χώρος επεκτείνονταν μαζί. Δεν έχει νόημα να λες τι υπάρχει απέξω από την μοναδικότητα διότι ότι υπήρχε ήταν η μοναδικότητα. Το έξω απ αυτήν δεν έχει νόημα. Το ίδιο μπορεί να ρωτήσει κανείς και για το Σύμπαν σήμερα. Τι υπάρχει πέρα από το Σύμπαν εφ όσον ότι υπάρχει είναι το Σύμπαν; Η ερώτηση είναι πάλι χωρίς νόημα

Παράθεση:
Κι όταν το Σύμπαν ξανασυστέλλεται για να ξαναγίνει σαν το κεφάλι μιας καρφίτσας, τότε ο χώρος που αφήνει πίσω σαν κενός σταματά και να υπάρχει; Μήπως παιδιαρίζουμε;


Όχι δεν σταματά να υπάρχει. Συστέλλεται μαζί του.

Παράθεση:
Κάποιοι λένε ότι δεν είναι κενός αλλά περιέχει εν δυνάμει κβαντώσεις ή αιθέρα ή χορδές σωματιδίων που περιμένουν τις κατάλληλες συνθήκες για να εκδηλωθούν.


Γιατί κάποιοι; Ποιος σύγχρονος φυσικός το αρνείται; Δεν υπάρχει κενός χώρος, υπάρχει ελάχιστη τιμή, που ποτέ βέβαια δεν φτάνει το μηδέν.

Παράθεση:
Τώρα, εάν μέσα στον κενό χώρο δεχτούμε ύλη που κινείται ή καμπυλώνεται λόγω βαρυτικών, ηλεκτρομαγνητικών ή άλλων δυνάμεων δεν ευθύνεται ο χώρος σ’ αυτό. Ο χώρος φιλοξενεί τα γεγονότα, δεν τα τροποποιεί.


Ύλη που καμπυλώνεται;; Τι είναι η βαρύτητα; Είναι καμπύλωση του χώρου.
Ως γνωστόν η βαρύτητα έλκει τα πάντα πως το κέντρο του σώματος που φιλοξενεί την βαρύτητα. Το φιλοξενεί εδώ έχει την έννοια πως η βαρύτητα είναι ιδιότητα των σωμάτων και έλκει τα πάντα προς το κέντρο του σώματος. Στην περίπτωση μικρών σωμάτων όπως οι πλανήτες η πίεση που ασκεί στα σώματα φτάνει ως ένα σημείο και μετά δεν μπορεί να προχωρήσει παραπέρα, ας δεχτούμε πως με αυτήν την έννοια ναι καμπυλώνεται η ύλη γι αυτό και το στρογγυλό σχήμα όλων των σωμάτων στο Σύμπαν,αλλά στην περίπτωση τεράστιων σε μέγεθος άρα και σε βαρύτητα σωμάτων, τότε ο χώρος καμπυλώνεται τόσο πολύ που έχουμε την μαύρη τρύπα. Έχουν εξηγηθεί τροχιές πολλών σωμάτων έτσι, που σημαίνει πως η θεωρία λειτουργεί. ΄Γνωρίζουμε επίσης την διάρκεια ζωής υποατομικών σωματιδίων όπως και την ταχύτητά τους. Παρ όλα αυτά όμως τα βρίσκουμε μακρύτερα από όπου μπορούν αυτά να φτάσουν λόγω ταχύτητας και διάρκειας ζωής, κι αυτό γιατί γι αυτά ο χρόνος διαστέλλεται, ακριβώς όπως προνοεί η σχετικότητα. Έχεις διαφορετική εξήγηση για το συμβάν;



Παράθεση:
Με αυτήν την έννοια ο χρόνος είναι σχετικός αλλά αυτός δεν είναι ο καθαυτού χρόνος αλλά ο κατά σύμβαση χρόνος. Ο καθαυτού χρόνος δεν είναι έννοια της φυσικής αλλά της φιλοσοφίας και αφορά εκείνο που ωθεί να εξελίσσεται οτιδήποτε άσχετα με τις συμβάσεις του.


Αντιλαμβάνομαι τι θέλεις να πεις, και δεν είναι και απαραίτητα λάθος, ωστόσο υπάρχει πάντα κάτι το ακατάληπτο στα πράγματα. Το ίδιο και στον φιλοσοφικό ή ας τον πούμε ευκλείδειο χρόνο. Από τι αποτελείται αυτός; Από ελάχιστης τιμής διαστήματα ή άπειρα αδιάστατα τέτοια; Αν αποτελείται από ελάχιστης τιμής διαστήματα, plank για παράδειγμα, μας περιμένει ο Ζήνωνας στην γωνία, αν είναι αδιάστατα τότε δεν είναι διαστήματα, άρα πως προκύπτει απ αυτά η διάσταση; Δηλαδή όσα άπειρα μηδενικά κι αν προσθέσεις δεν κάνεις 1. Για το μυαλό είναι κι αυτό τελείως ακατάληπτο.
Στα περί Ευκλείδη συμφωνώ.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 11, 2010 12:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όταν μιλάμε για σύμπαν...μπορούμε να λέμε τι είναι μέσα σε αυτό...αλλά δεν είναι "νοητό" το έξω από αυτό. Αφού δεχόμαστε το σύμπαν ως αυτό που έχει τα πάντα...άρα δεν γίνεται και αυτό να περιέχεται κάπου. Νοώ σημαίνει "να ξεχωρίζω". Δεν μπορεί να ξεχωρίσει το Σύμπαν ο άνθρωπος από κάτι μεγαλύτερο...οπότε δεν μπορεί να νοήσει κάτι μεγαλύτερο. Μπορεί όμως να ξεχωρίσει μέρη του σύμπαντος, να τα δει σε καταστάσεις, να τα κατανοήσει. Κατανόηση είναι "η δράση του ξεχωριστού". Η ελληνική γλώσσα είναι "απίθανη" κατασκευή! Το σκεύος που την παράγει είμαστε εμείς...με την σκέψη μας..
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
stefstath
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 777
Τόπος: ΙΛΙΟΝ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 12, 2010 12:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το δκαίωμά σας να ομιλείτε δεν περιλαμβάνει και την υποχρέωσή μου να σας πάρω στα σοβαρά .... δε μίλησα για την φυσική διάσταση του χωροχρόνου, μίλησα για τη φιλοσοφική, απλώς την έθεσα σε σύγκριση μαζί της.......γκεγκε;
_________________
The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools

KING CRIMSON-EPITAPH 1969
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center