Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
steppenwolf Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 1812 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 04, 2010 9:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κρίτων έγραψε: | steppenwolf έγραψε: | Τωρα για όλα τα υπόλοιπα, θα πω ότι είναι και θέμα κοσμοαντίληψης του καθενός. Αλλιώς μπορεί να το δει ένας άθεος, ένας χριστιανός, ένας Ινδουιστής ή βουδιστής.
Σε κάθε περίπτωση το θέμα είναι εξαιρετικά δύσκολο.. |
Όλοι περίπου την ίδια κοσμοαντίληψη έχουν για τον θάνατο, οι θρησκευτικές διαφορές είναι καθαρά υποκριτικές. Ο χριστιανός για παράδειγμα μας λένε σύμφωνα με την θρησκεία του οτι δέν φοβάται τον θάνατο διότι θα ζήσει στην συνέχεια την αιώνια ζωή στην αγκαλιά του Τζεσούα, άν βρείτε στην προσωπική σας ζωή κανέναν χριστιανό που πραγματικά να σκέφτεται έτσι εγώ γίνομαι πατριάρχης.
Περισσότερο είναι θέμα γονιδίων θα έλεγα παρά θρησκείας, εμείς οι Έλληνες για παράδειγμα έχουμε κατα βάθος την ίδια αντίληψη για τον θάνατο με αυτή των προγόνων μας που τον είχαν παρομοιάσει με τον σκοτεινό ¶δη, το βασίλειο του Πλούτωνα με φύλακα τον Κέρβερο. |
Θα διαφωνήσω. Ο πιστός Χριστιανός, ο εκ πεποιθήσεως Ινδουιστής ή Βουδιστής , ακόμα και ο Επικούρειος θα πω, μπορεί να προσεγγίζουν τον θάνατο πολύ πιο ψύχραιμα από κάποιον που δεν έχει σχέση με αυτές τις κοσμοαντιλήψεις.
Πολύ περισσότερο στο χαμό αγαπημένων προσώπων, έχω δει με τα μάτια μου Χριστιανούς σχεδόν να βρίσκονται σε αγαλίαση που ο άνθρωπος τους πήγε στον παράδεισο,
αλλά θα προσθέσω και ένα βιβλίο του Όσσο ή του Κατανέντα (αν πεσεις στο καταλληλο) μπορεί να είναι το καλύτερο ψυχολογικό φάρμακο για να αντιμετωπίσεις ένα τέτοιο γεγονός. _________________ 1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 04, 2010 11:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
steppenwolf έγραψε: |
Πολύ περισσότερο στο χαμό αγαπημένων προσώπων, έχω δει με τα μάτια μου Χριστιανούς σχεδόν να βρίσκονται σε αγαλίαση που ο άνθρωπος τους πήγε στον παράδεισο,
|
Αν είχε υποφέρει πριν πεθάνει,αυτό θα το ένιωθαν όλοι.Αν πάλι,όχι,θα ήταν πολύ παράξενο για την ποιότητα της αγάπης τους.Όταν φεύγει οριστικά κάποιος που αγαπάς,το λιγότερο που νιώθεις είναι ότι σου λείπει κι αυτό απέχει πολύ απ' την αγαλλίαση. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Κρίτων Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 632
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 05, 2010 6:14 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
steppenwolf έγραψε: | Πολύ περισσότερο στο χαμό αγαπημένων προσώπων, έχω δει με τα μάτια μου Χριστιανούς σχεδόν να βρίσκονται σε αγαλίαση που ο άνθρωπος τους πήγε στον παράδεισο |
Και εγώ που ζώ μόνιμα ανάμεσα σε χριστιανούς μερικοί εξ'αυτών φανατισμένοι γιατί δέν έχω δεί ποτέ τέτοιο πράγμα? Μεμονωμένες περιπτώσεις υπάρχουν παντού, εξαρτάται πάντοτε απο το ποιόν των ανθρώπων, τα γονίδια, την ψυχοσύνθεση όχι την θρησκεία.
Τους ίδιους ανθρώπους ίσως και άθεους να τους έβλεπες να κρατούν την ίδια στάση να μή τους ενοχλεί δηλαδή έντονα ο θάνατος αγαπημένων ανθρώπων. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skeptomenh gynaika Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Σεπ 2007 Δημοσιεύσεις: 891
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
antanion Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 503
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 09, 2010 8:36 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ο άνθρωπος απΆ τη στιγμή που γεννιέται εξοικειώνεται πολύ πιο εύκολα με το φυσικό παρά με το υπερφυσικό, με το υλικό παρά με το άυλο, με το ορατό παρά με το αόρατο, με το αισθητό παρά με το υπεραισθητό. Απολαμβάνει τον ήλιο, τη θάλασσα, τη φύση κι οτιδήποτε μπορεί να δει και να νιώσει στην ΤΩΡΙΝΗ ζωή. Σχετίζεται πολύ πιο εύκολα με ανθρώπους που έχουν σάρκα και οστά παρά με τις άυλες και αόρατες «ψυχές» τους. Το να δει κανείς (για να το πω σύντομα, μα όχι περιεκτικά) με άλλα μάτια τη ζωή και τον κόσμο, ώστε να εξοικειωθεί με το υπερβατικό, είναι σαν να προσπαθεί να γυρίσει τα πάνω κάτω, ή καλύτερα... τα κάτω πάνω. Το τι συναντάμε στον άλλο κόσμο (αν θα πάμε) είναι πολύ αδύναμη ιδέα για να μας κάνει να αντέξουμε στη σκέψη του τι χάνουμε από τον τωρινό κόσμο (που σίγουρα θΆ αφήσουμε). Η ιδέα της απώλειας εδώ, σΆ αυτή τη ζωή, φαντάζει αδυσώπητα πραγματική!
Δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος για να μιλήσω για τους «βαθιά θρησκευόμενους» ή τους «ψαγμένους πιστούς», αλλά τα παραπάνω ισχύουν σίγουρα πολύ περισσότερο για την μεγάλη πλειοψηφία των πιστών. Ακόμα και το πάσχα η μηχανική τήρηση του εθιμοτυπικού - αν δεν έχει αρχίσει να ξεφτίζει κι αυτό- υπερνικά κάθε «βαθιά περισυλλογή» για τη ζωή και την «ανάσταση». ΓιΆ αυτό και όταν φτάνει η στιγμή να αποχαιρετίσουν τους δικούς τους η ιδέα της απώλειας βαραίνει χίλιες φορές περισσότερο μέσα τους από κάθε μεταφυσική παρηγοριά, αφού η τελευταία παραμένει το ίδιο απρόσιτη όπως και πριν, άσχετα αν δηλώνουν πως την πιστεύουν. Έτσι, η πίστη τους αυτή καταλήγει σε μία ενστικτώδη κι απέλπιδα προσπάθεια να αντισταθμίσουν την οδύνη τους.
Και το ξέρουν!
Κάτι μου λέει πως δεν είναι και λίγοι αυτοί που κατά βάθος... το ξέρουν.
Και δεν είναι τυχαίο - ίσα ίσα, είναι πολύ φυσικό - που οι άνθρωποι νιώθουν ότι καλύτερο φάρμακο σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ο χρόνος και η συμπαράσταση από φίλους, συγγενείς... Γιατί αν το μόνο που είχαν για να στηριχτούν ήταν κάποιο υπερβατικό δεκανίκι.......
Τότε, λοιπόν, γιατί συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων (σε ποσοστά που ξεπερνούν εκείνα πολλών άλλων ομόθρησκων λαών) δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι; Δε νομίζω να οφείλεται στο ότι αγαπάνε περισσότερο από τους άλλους τον χριστούλη κι εφαρμόζουν με πάθος τις διδαχές του, ούτε στο ότι έχουν έντονες μεταφυσικές ανησυχίες, αλλά γιατί η ορθοδοξία θεωρείται "χαρακτηριστικό της εθνικής ταυτότητας", "παράγοντας συνοχής και διατήρησης του έθνους". Δυστυχώς, πάντα υπάρχουν κι αυτοί που θα σου πετάξουν στη μούρη ότι αν δεν είσαι ορθόδοξος... σχεδόν δεν είσαι και Έλληνας!!! Έτσι, λοιπόν, μεγάλωσαν, έτσι τα έμαθαν, έτσι τους τα είπαν, έτσι κάνουν όλοι και κανείς δεν έχει όρεξη να φανεί «αιρετικός» και «περίεργος». Όσο πιο μικρή κι ανασφαλής είναι μια χώρα, τόσο πιο πολύ τείνει να ενισχύσει την συνοχή της μέσω της ομοιογενοποίησης. Τα κοινά έθιμα και τελετουργικά, οι κοινή θρησκευτική λατρεία, η κοινή μυθολογία, ενισχύει την αίσθηση του ανήκειν, η οποία πριμοδοτεί περισσότερο μια εξαρτησιακή και αγελαία συνοχή, παρά την ουσιαστική εσωτερική βελτίωση του καθενός ή κάποια "εξοικείωση με το επέκεινα".
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την antanion στις Δευ Αύγ 09, 2010 11:05 am, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
antanion Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 503
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 09, 2010 8:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κρίτων έγραψε: | steppenwolf έγραψε: | Τωρα για όλα τα υπόλοιπα, θα πω ότι είναι και θέμα κοσμοαντίληψης του καθενός. Αλλιώς μπορεί να το δει ένας άθεος, ένας χριστιανός, ένας Ινδουιστής ή βουδιστής.
Σε κάθε περίπτωση το θέμα είναι εξαιρετικά δύσκολο.. |
Όλοι περίπου την ίδια κοσμοαντίληψη έχουν για τον θάνατο, οι θρησκευτικές διαφορές είναι καθαρά υποκριτικές. Ο χριστιανός για παράδειγμα μας λένε σύμφωνα με την θρησκεία του οτι δέν φοβάται τον θάνατο διότι θα ζήσει στην συνέχεια την αιώνια ζωή στην αγκαλιά του Τζεσούα, άν βρείτε στην προσωπική σας ζωή κανέναν χριστιανό που πραγματικά να σκέφτεται έτσι εγώ γίνομαι πατριάρχης. |
Σήμερα, o μήνας έχει εννιά ε;
Καλή βδομάδα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 09, 2010 7:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
antanion έγραψε: | Ο άνθρωπος απΆ τη στιγμή που γεννιέται εξοικειώνεται πολύ πιο εύκολα με το φυσικό παρά με το υπερφυσικό, με το υλικό παρά με το άυλο, με το ορατό παρά με το αόρατο, με το αισθητό παρά με το υπεραισθητό. Απολαμβάνει τον ήλιο, τη θάλασσα, τη φύση κι οτιδήποτε μπορεί να δει και να νιώσει στην ΤΩΡΙΝΗ ζωή. Σχετίζεται πολύ πιο εύκολα με ανθρώπους που έχουν σάρκα και οστά παρά με τις άυλες και αόρατες «ψυχές» τους. Το να δει κανείς (για να το πω σύντομα, μα όχι περιεκτικά) με άλλα μάτια τη ζωή και τον κόσμο, ώστε να εξοικειωθεί με το υπερβατικό, είναι σαν να προσπαθεί να γυρίσει τα πάνω κάτω, ή καλύτερα... τα κάτω πάνω. Το τι συναντάμε στον άλλο κόσμο (αν θα πάμε) είναι πολύ αδύναμη ιδέα για να μας κάνει να αντέξουμε στη σκέψη του τι χάνουμε από τον τωρινό κόσμο (που σίγουρα θΆ αφήσουμε). Η ιδέα της απώλειας εδώ, σΆ αυτή τη ζωή, φαντάζει αδυσώπητα πραγματική!
Δεν είμαι ο πλέον κατάλληλος για να μιλήσω για τους «βαθιά θρησκευόμενους» ή τους «ψαγμένους πιστούς», αλλά τα παραπάνω ισχύουν σίγουρα πολύ περισσότερο για την μεγάλη πλειοψηφία των πιστών. Ακόμα και το πάσχα η μηχανική τήρηση του εθιμοτυπικού - αν δεν έχει αρχίσει να ξεφτίζει κι αυτό- υπερνικά κάθε «βαθιά περισυλλογή» για τη ζωή και την «ανάσταση». ΓιΆ αυτό και όταν φτάνει η στιγμή να αποχαιρετίσουν τους δικούς τους η ιδέα της απώλειας βαραίνει χίλιες φορές περισσότερο μέσα τους από κάθε μεταφυσική παρηγοριά, αφού η τελευταία παραμένει το ίδιο απρόσιτη όπως και πριν, άσχετα αν δηλώνουν πως την πιστεύουν. Έτσι, η πίστη τους αυτή καταλήγει σε μία ενστικτώδη κι απέλπιδα προσπάθεια να αντισταθμίσουν την οδύνη τους.
Και το ξέρουν!
Κάτι μου λέει πως δεν είναι και λίγοι αυτοί που κατά βάθος... το ξέρουν.
Και δεν είναι τυχαίο - ίσα ίσα, είναι πολύ φυσικό - που οι άνθρωποι νιώθουν ότι καλύτερο φάρμακο σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ο χρόνος και η συμπαράσταση από φίλους, συγγενείς... Γιατί αν το μόνο που είχαν για να στηριχτούν ήταν κάποιο υπερβατικό δεκανίκι.......
Τότε, λοιπόν, γιατί συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων (σε ποσοστά που ξεπερνούν εκείνα πολλών άλλων ομόθρησκων λαών) δηλώνουν χριστιανοί ορθόδοξοι; Δε νομίζω να οφείλεται στο ότι αγαπάνε περισσότερο από τους άλλους τον χριστούλη κι εφαρμόζουν με πάθος τις διδαχές του, ούτε στο ότι έχουν έντονες μεταφυσικές ανησυχίες, αλλά γιατί η ορθοδοξία θεωρείται "χαρακτηριστικό της εθνικής ταυτότητας", "παράγοντας συνοχής και διατήρησης του έθνους". Δυστυχώς, πάντα υπάρχουν κι αυτοί που θα σου πετάξουν στη μούρη ότι αν δεν είσαι ορθόδοξος... σχεδόν δεν είσαι και Έλληνας!!! Έτσι, λοιπόν, μεγάλωσαν, έτσι τα έμαθαν, έτσι τους τα είπαν, έτσι κάνουν όλοι και κανείς δεν έχει όρεξη να φανεί «αιρετικός» και «περίεργος». Όσο πιο μικρή κι ανασφαλής είναι μια χώρα, τόσο πιο πολύ τείνει να ενισχύσει την συνοχή της μέσω της ομοιογενοποίησης. Τα κοινά έθιμα και τελετουργικά, οι κοινή θρησκευτική λατρεία, η κοινή μυθολογία, ενισχύει την αίσθηση του ανήκειν, η οποία πριμοδοτεί περισσότερο μια εξαρτησιακή και αγελαία συνοχή, παρά την ουσιαστική εσωτερική βελτίωση του καθενός ή κάποια "εξοικείωση με το επέκεινα". |
γεια σου antanion! ωραια τα πες |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 10, 2010 10:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωραίο το κείμενό σου, Μεφιστοφελή. Πυκνογραμμένο και κατανοητό. Πέρα από τη σημείωση που θα έκανα λέγοντας πως πρέπει να ξεχωρίζουμε τη λογική από το ένστικτο (τα ζώα δε δρουν λογικά), κατά τα τα άλλα συμφωνώ αρκετά με τα γραφόμενά σου. Και κυρίως με την απόφαση του ανθρώπου να αναζητήσει σε άλλους κόσμους την ευτυχία, μια ευτυχία που δεν μπορεί να βρει στη γη. _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|