| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα
|
 Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 04, 2013 11:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| spyros έγραψε: | Να κάνω την τρίπλα μου στον Σκαπανέα;
Ας την κάνω.. 
Καταρχήν δεν απορρίπτεται επιστημονικά η μεταθανάτιο ζωή και μάλιστα από διαφορετικές διαδρομές επιχειρηματολογίας:
Η κβαντομηχανική δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων κόσμων
και
η κοσμολογία δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων διαστάσεων ακόμα και του παρόντος κόσμου. Ενώ οι αισθήσεις περιορίζονται στις τρεις διαστάσεις και ο νούς στις τέσσερις, μπορεί η ψυχή ή το πνεύμα να διαχέεται και αλλού.
Δεύτερον, έχουμε αμέτρητες προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων που το επιβεβαιώνουν, ανεξαρτήτου θρησκείας ή κοινωνικής τάξεως. Βέβαια δεν είναι εύκολο να εμπιστευτείς έναν άγνωστο, αλλά αν δεν είναι άγνωστος;
Τρίτον, εάν δεν υπάρχει μεταθανάτιο ζωή όλο αυτό που συμβαίνει είναι άνευ νοήματος, δηλαδή εκτός λογικής, δηλαδή παράλογο.
Και τότε έρχεται η αντίφαση που ακυρώνει την υπόθεση:
Εάν όλος ο κόσμος είναι άνευ νοήματος τότε πως εξελίσσεται με τέτοιο τρόπο ώστε διακαώς-μέσω του ανθρώπου, να αναζητεί ένα νόημα;
Μπορεί ένας εντελώς ασυνάρτητος παραλογισμός να δώσει λογική;  |
Πολλές εννοιολογικές κολοτούμπες για να εξαχθεί το επιθυμητό συμπέρασμα...
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 04, 2013 11:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ω, έλα τώρα Δάκη μου...
Πρέπει να παραδεχτείς ότι ήταν ωραία έμπνευση.. 
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 04, 2013 11:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μεταθανάτιος ζωή! Πόθος ή Πραγματικότητα;
Πολλές φορές μπερδεύουμε τον πόθο για κάτι με την πραγματικότητα. Πραγματικά λοιπόν δεν υπάρχει μεταθανάτια ζωή, διότι θάνατος σημαίνει τέλος ζωής, για ένα συγκεκριμένο οργανισμό.
Υπάρχει όμως πόθος για μια τέτοια ζωή; Φυσικά υπάρχει...αλλά δεν σχετίζεται με την ζωή που ΘΑ κάνουμε, στον άλλο κόσμο, αλλά με τον χρόνο που τρώμε στον υπάρχον κόσμο. Γιατί λοιπόν κανείς δεν επιχειρεί με την βοήθεια της θρησκείας να συναντήσει μια ώρα αρχύτερα τον άλλο κόσμο; Διότι δεν είναι αυτός ο σκοπός της θρησκείας, παρόλο που μας μιλάει για Παράδεισο (άλλος κόσμος). Ο πόθος για μια ολοκλήρωση ζωής ισάξιας με επιβράβευση μιας ζωής στον παράδεισο...συνοψίζεται ως πόθος για την ζωή στον παράδεισο.
Για να γίνει περισσότερο κατανοητός αυτός ο πόθος, αναφερόμαστε στη ψυχή, πως ο άνθρωπος έχει αθάνατη ψυχή και πως αυτή μετά το θάνατο του σώματος θα κατευθυνθεί ανάλογα με το πως αυτή εμπλουτίστηκε στον παράδεισο ή στην κόλαση. Ουσιαστικά βάζουμε κάτι άγνωστο, το Χ, εδώ την ψυχή....να μας πει πως η ζωή μας κτίζει ένα Χ και αυτό θα έχει η ποιότητα "παράδεισος" ή "κόλαση". Το ενδιαφέρον της θρησκείας δεν είναι να πάμε απευθείας στην αξιολόγηση, πεθαίνοντας, αλλά να ζήσουμε με εκείνο τον τρόπο που ποιοτικά θα ανήκει στον "παράδεισο". Μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για το άγνωστο Χ, την ψυχή, χωρίς να λέμε λεπτομέρειες, απλά και μόνο επειδή αυτό μας συνδέει τη ζωή με την ποιότητα. Κάθε θρησκεία διαφέρει με τον τρόπο που πρέπει να ζήσουμε, άρα και το τι θεωρεί ζωή για παράδεισο..., ή καλή ζωή.
Ασφαλώς στην εποχή μας, η τηλεόραση μας έχει δείξει μια άλλου τύπου καλή ζωή, άρα η θρησκεία...δεν μας γεμίζει. Ο άγνωστος Χ, η ψυχή μας είναι αδιάφορη...Για έναν άθεο...δεν υπάρχει ψυχή, και η καλή ζωή, σημαίνει να έχεις χρήματα, να είσαι ασφαλής και υγιείς, και όλοι οι άλλοι να πάνε να κουρευτούν! Ο καθένας κάνει ότι του αρέσει...και αυτό δεν είναι κακό! Ελευθερία έχουμε!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 12:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Α,γι' αυτό όλοι οι πιστοί θυσιάζονται για το συνάνθρωπό τους.Μπράβο,ρε Bugman,και μ' έτρωγε η απορία τόσα χρόνια!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 12:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Καταρχήν δεν απορρίπτεται επιστημονικά η μεταθανάτιο ζωή και μάλιστα από διαφορετικές διαδρομές επιχειρηματολογίας:
Η κβαντομηχανική δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων κόσμων
και
η κοσμολογία δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων διαστάσεων ακόμα και του παρόντος κόσμου. Ενώ οι αισθήσεις περιορίζονται στις τρεις διαστάσεις και ο νούς στις τέσσερις, μπορεί η ψυχή ή το πνεύμα να διαχέεται και αλλού.
Δεύτερον, έχουμε αμέτρητες προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων που το επιβεβαιώνουν, ανεξαρτήτου θρησκείας ή κοινωνικής τάξεως. Βέβαια δεν είναι εύκολο να εμπιστευτείς έναν άγνωστο, αλλά αν δεν είναι άγνωστος;
Τρίτον, εάν δεν υπάρχει μεταθανάτιο ζωή όλο αυτό που συμβαίνει είναι άνευ νοήματος, δηλαδή εκτός λογικής, δηλαδή παράλογο.
Και τότε έρχεται η αντίφαση που ακυρώνει την υπόθεση:
Εάν όλος ο κόσμος είναι άνευ νοήματος τότε πως εξελίσσεται με τέτοιο τρόπο ώστε διακαώς-μέσω του ανθρώπου, να αναζητεί ένα νόημα;
Μπορεί ένας εντελώς ασυνάρτητος παραλογισμός να δώσει λογική; |
1) Χωρίς την απόδειξη της ψυχής,σου είναι άχρηστη η κοσμολογία,έστω και ως ενδεχόμενο.
2)Κι αν είναι γνωστός και μη αξιόπιστος;
3) Επειδή εσένα σου φαίνεται παράλογο ,δε σημαίνει ότι είναι κιόλας.Ο ανθρωποκεντρισμός στο κάνει παράλογο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 3:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νεοφώτιστε δικαιολόγησε το 1...πώς δηλαδή χρειάζεται να αποδειχθεί η ύπαρξη ψυχής; Τι καλείς εσύ ψυχή; Τι σχέση έχει με τη κοσμολογία; Για ποια κοσμολογία συζητάς;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 4:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Γι' αυτή που ανέφερε ο spyros. Αν επικαλούμαστε την κοσμολογία για να στηρίξουμε τη μεταθανάτια πίστη μας,μέσω των παράλληλων συμπάντων,να είμαστε συνεπείς μέχρι τέλους και να στηρίξουμε και την ύπαρξη της ψυχής που είναι ,υποτίθεται,αθάνατη σε επιστημονικά μοντέλα.
Όχι ό,τι μας συμφέρει!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 6:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Εάν όλος ο κόσμος είναι άνευ νοήματος τότε πως εξελίσσεται με τέτοιο τρόπο ώστε διακαώς-μέσω του ανθρώπου, να αναζητεί ένα νόημα |
Λοιπόν, πρόσεξε τι είπες εδώ Σπύρος.
1. Ο κόσμος είναι άνευ νοήματος.
2. Ο κόσμος εξελίσσεται έτσι ώστε ψάχνει μέσω του ανθρώπου το νόημά του. Δηλαδή ο Κόσμος αναζητεί ένα νόημα μέσω του ανθρώπου!!!!!!!!!!!!
Ιδού η αντίφαση κύριοι! γι αυτό ο κόσμος έχει νόημα!!!!
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 6:42 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τι έγινε ρε παιδιά;
Πολύ άγχος βλέπω..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 10:00 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | spyros έγραψε: | Καταρχήν δεν απορρίπτεται επιστημονικά η μεταθανάτιο ζωή και μάλιστα από διαφορετικές διαδρομές επιχειρηματολογίας:
Η κβαντομηχανική δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων κόσμων
και
η κοσμολογία δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων διαστάσεων ακόμα και του παρόντος κόσμου. Ενώ οι αισθήσεις περιορίζονται στις τρεις διαστάσεις και ο νούς στις τέσσερις, μπορεί η ψυχή ή το πνεύμα να διαχέεται και αλλού.
Δεύτερον, έχουμε αμέτρητες προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπων που το επιβεβαιώνουν, ανεξαρτήτου θρησκείας ή κοινωνικής τάξεως. Βέβαια δεν είναι εύκολο να εμπιστευτείς έναν άγνωστο, αλλά αν δεν είναι άγνωστος;
Τρίτον, εάν δεν υπάρχει μεταθανάτιο ζωή όλο αυτό που συμβαίνει είναι άνευ νοήματος, δηλαδή εκτός λογικής, δηλαδή παράλογο.
Και τότε έρχεται η αντίφαση που ακυρώνει την υπόθεση:
Εάν όλος ο κόσμος είναι άνευ νοήματος τότε πως εξελίσσεται με τέτοιο τρόπο ώστε διακαώς-μέσω του ανθρώπου, να αναζητεί ένα νόημα;
Μπορεί ένας εντελώς ασυνάρτητος παραλογισμός να δώσει λογική; |
1) Χωρίς την απόδειξη της ψυχής,σου είναι άχρηστη η κοσμολογία,έστω και ως ενδεχόμενο.
2)Κι αν είναι γνωστός και μη αξιόπιστος;
3) Επειδή εσένα σου φαίνεται παράλογο ,δε σημαίνει ότι είναι κιόλας.Ο ανθρωποκεντρισμός στο κάνει παράλογο. |
Όσον αφορά την ψυχή νομίζω από την αρχαιότητα ακόμα κανένας δεν έχει αμφισβητήσει την ύπαρξή της.
Άλλωστε, ακόμα και ένα παιδί γνωρίζει ότι υπάρχουν οι ενέργειες τις ψυχής και οι ενέργειες του σώματος.
Και ενώ οι σωματικές μας λειτουργίες μπορούν να ερμηνευθούν ικανοποιητικά με βάση τους φυσικούς νόμους, τι γίνετε με την πλεονεξία ή την ανιδιοτέλεια, τον έρωτα ή το μίσος;
Ποιοι φυσικοί νόμοι περιγράφουν τα παραπάνω;
Άρα, η ψυχή όχι μόνον υπάρχει, αλλά "είναι κάτι άλλο" από την ύλη.. 
Υπάρχουν και οι γνωστοί αξιόπιστοι Ιωάννη.
Σε ένα φυσικό τοπίο μπορείς να βρεις από πανέμορφα λουλούδια μέχρι ακαθαρσίες ζώων. Το θέμα είναι καθαρά δικό σου.
Επιλέγεις να είσαι μέλισσα ή μύγα;
Εσύ θα επιλέξεις που θα στρέψεις την προσοχή σου..
Κανένας ανθρωποκεντρισμός Ιωάννη, απλά καθαρή λογική.
Δεν είναι δυνατόν το ασυνάρτητο και παράλογο τυχαίο να φτιάχνει με λογικούς φυσικο-χημικο-βιολογικούς νόμους και λογικές διαδικασίες εξέλιξης, επίσης λογικά όντα που θα αναζητούν διακαώς σε όλη τους τη ζωή είτε μέσω της επιστήμης, είτε μέσω της φιλοσοφίας, είτε της θρησκείας το νόημα όλης αυτής της δημιουργίας.
Η επιλογή του Θεού είναι η μόνη λογική επιλογή που την ερμηνεύει.
Η επιλογή του ασυνάρτητου τυχαίου, σε οδηγεί αποκλειστικά σε αντίφαση, άρα ενισχύει τον παραλογισμό..
| Παράθεση: | Μοιάζουμε σαν μικρά παιδιά μέσα σε μια τεράστια βιβλιοθήκη, γεμάτη από βιβλία σε όλες τις γλώσσες. Το κάθε παιδί, ξέρει πως κάποιος πρέπει να έχει γράψει αυτά τα βιβλία. Αλλά δεν ξέρει πως. Δεν καταλαβαίνει όλες τις γλώσσες. Επίσης, υποπτεύεται αμυδρά μια μυστηριώδη ταξινόμηση στην τοποθέτησή τους από κάποιον.
Έτσι, νομίζω, ότι μπορεί να προσεγγίζει, ακόμα και ο πιο ευφυής άνθρωπος, τον Θεό.
Διαπιστώνουμε την συμπαντική ευταξία να κυριαρχείται και να καθοδηγείται από ξεκάθαρους νόμους, αλλά αδυνατούμε να κατανοήσουμε το παραμικρό από την φύση αυτών.(A. Einstein) |
Καλά Θεοφάνεια σε όλους..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 10:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Γι' αυτή που ανέφερε ο spyros. Αν επικαλούμαστε την κοσμολογία για να στηρίξουμε τη μεταθανάτια πίστη μας,μέσω των παράλληλων συμπάντων,να είμαστε συνεπείς μέχρι τέλους και να στηρίξουμε και την ύπαρξη της ψυχής που είναι ,υποτίθεται,αθάνατη σε επιστημονικά μοντέλα.
Όχι ό,τι μας συμφέρει! |
Δηλαδή Νεοφώτιστε για να καταλάβω...αν πιστεύω ότι μετά την πόρτα υπάρχει ληστής πρέπει να αποδείξω πριν ανοίξω την πόρτα ότι οι ληστές μπορούν να βρίσκονται παντού, άρα και πίσω από την πόρτα;
Ίσως είναι ατυχές το παράδειγμά μου, αφού ξέρουμε τι σημαίνει ληστής. Όμως εσύ αν δεν ξέρεις τι είναι η ψυχή τότε φαντάσου ότι δεν ξέρεις τι σημαίνει ληστής και δες το παράδειγμα σωστό! Αν πιστεύω ότι υπάρχει πίσω από την πόρτα Ληστής, και πιστεύω τι είναι ληστής....τότε δεν έχω καμία ασυνέπεια για να αποδείξω ότι υπάρχουν παντού ληστές. Όταν μάλιστα πιστεύει κανείς εκείνο που διάβασε και εκείνο του λέει τι είναι ληστής και πώς μπορεί να είναι παντού....τότε δεν υπάρχει λόγος να μη συμφωνεί, απεναντίας όταν δεν συμφωνεί σημαίνει ότι δεν πιστεύει!
Ένα επιστημονικό μοντέλο μπορεί να αναφέρεται στην επίδραση μιας ιδέας και αυτή μπορεί να είναι "τα πράσινα άλογα", δηλαδή κάτι το οποίο δεν υπάρχει για άλλους ενώ κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι υπάρχει! Σημασία για το μοντέλο είναι η επίδραση της ιδέας, όχι η αλήθεια της.
Η θρησκεία δεν ασχολείται με την αλήθεια των ιδεών, αλλά με την επίδραση των ιδεών και αυτή η επίδραση είναι αλήθεια. Με αυτό τον τρόπο το ανθρώπινο μυαλό βρίσκει αλήθειες. Πραγματικά δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχει "αλήθεια" αν αυτό που βλέπαμε θεωρούσαμε ότι αυτό είναι το μόνο υπαρκτό. Όμως θέλουμε να βλέπουμε πέρα από αυτό που λέμε υπαρκτό και τότε αναζητούμε την αλήθεια. Όταν για παράδειγμα ο Spyros σου γράψει ένα μήνυμα..τότε έχεις την ιδέα και αυτή είναι αλήθεια, ότι δεν το περίμενες. Ο Spyros παρήγαγε κάτι που δεν υπήρχε πριν, και περιμένεις και άλλα που δεν υπάρχουν. Τα νέα συμβάντα λοιπόν αλλάζουν τον κόσμο που γνωρίζεις, και αυτό είναι μια αλήθεια. Μπορείς να διαφωνείς, γιατί ξέρεις πως αυτό που σου λέει ο Spyros είναι διαφορετικό από αυτό που είχες ακούσει. Δέχεσαι δηλαδή ότι τωρινά συμβάντα βρίσκονται σε αντίθεση με παλαιότερα. Αυτή λοιπόν η διαφορά σε κάνει να αντιδράς και αυτό είναι μια αλήθεια. Η θρησκεία σχετίζεται με την αντίδρασή σου και όχι με το ποια συμβάντα είναι αληθινά και ποια όχι. Γιατί πάντα θα έχεις άποψη πως κάτι είναι σωστό και κάτι άλλο είναι λάθος. Όμως ανεξάρτητα από τις απόψεις σου, κάνεις ενέργειες και αυτές είναι πάντα αληθινές. Η πίστη στηρίζεται στην αλήθεια των ενεργειών και όχι στην αλήθεια των απόψεων.
Μόνιμα προσπαθείς να βρεις κενά στις απόψεις της θρησκείας για το κόσμο, και χάνεις το νόημα, ότι το "καλός άνθρωπος" που στοχεύει η θρησκεία δεν αναφέρεται στον γνώστη απόψεων γενικώς αλλά εκείνον που γνωρίζει τι σημαίνει καλή πράξη (ενέργεια). Δεν μας ενδιαφέρει για παράδειγμα αν ο Θεός έκανε τον κόσμο σε πέντε ή επτά μέρες...ή τι σόι μέρα λογάριαζε, αλλά ότι υπήρχε μια ενέργεια που έδωσε τον κόσμο, με συνέπεια ο κόσμος να αποτελεί ένα οικοδόμημα "σοφό". Και ποιος επιστήμονας μπορεί να το αρνηθεί αυτό, αφού όλα τα συμβάντα μεταξύ των ατόμων ακολουθούν ξεκάθαρους κανόνες, τους οποίους τους ονομάζουμε φυσικούς νόμους; Η θρησκεία δεν σου λέει...βρες την υπογραφή του Θεού, αλλά εκτίμησε αυτά που σου λέει για να προσδιορίσεις σωστά τις ενέργειές σου να γίνεις ένας σωστός άνθρωπος. Τώρα αν διαφωνείς με το σκοπό μιας θρησκείας...βρες μια άλλη!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 06, 2013 12:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Όσον αφορά την ψυχή νομίζω από την αρχαιότητα ακόμα κανένας δεν έχει αμφισβητήσει την ύπαρξή της.
Άλλωστε, ακόμα και ένα παιδί γνωρίζει ότι υπάρχουν οι ενέργειες τις ψυχής και οι ενέργειες του σώματος.
Και ενώ οι σωματικές μας λειτουργίες μπορούν να ερμηνευθούν ικανοποιητικά με βάση τους φυσικούς νόμους, τι γίνετε με την πλεονεξία ή την ανιδιοτέλεια, τον έρωτα ή το μίσος;
Ποιοι φυσικοί νόμοι περιγράφουν τα παραπάνω;
Άρα, η ψυχή όχι μόνον υπάρχει, αλλά "είναι κάτι άλλο" από την ύλη..
Υπάρχουν και οι γνωστοί αξιόπιστοι Ιωάννη.
Σε ένα φυσικό τοπίο μπορείς να βρεις από πανέμορφα λουλούδια μέχρι ακαθαρσίες ζώων. Το θέμα είναι καθαρά δικό σου.
Επιλέγεις να είσαι μέλισσα ή μύγα;
Εσύ θα επιλέξεις που θα στρέψεις την προσοχή σου..
Κανένας ανθρωποκεντρισμός Ιωάννη, απλά καθαρή λογική.
Δεν είναι δυνατόν το ασυνάρτητο και παράλογο τυχαίο να φτιάχνει με λογικούς φυσικο-χημικο-βιολογικούς νόμους και λογικές διαδικασίες εξέλιξης, επίσης λογικά όντα που θα αναζητούν διακαώς σε όλη τους τη ζωή είτε μέσω της επιστήμης, είτε μέσω της φιλοσοφίας, είτε της θρησκείας το νόημα όλης αυτής της δημιουργίας.
Η επιλογή του Θεού είναι η μόνη λογική επιλογή που την ερμηνεύει.
Η επιλογή του ασυνάρτητου τυχαίου, σε οδηγεί αποκλειστικά σε αντίφαση, άρα ενισχύει τον παραλογισμό..
|
1) Μην αλλάζουμε θέμα,για την αθάνατη ψυχή έχεις αντίστοιχα με την κοσμολογία επιστημονικά μοντέλα ;
2) Αρκεί να βλέπεις καθαρά,γιατί συχνά οι πόθοι μας όταν προσκρούουν στην πραγματικότητα την αρνούνται και μας τυφλώνουν.
3) Σύμφωνα μ' αυτή τη λογική, αν η καρέκλα έχει τέσσερα πόδια ,τότε κι ο δημιουργός της θα έχει 4. (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 06, 2013 12:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Bugman έγραψε: | | Η θρησκεία δεν σου λέει...βρες την υπογραφή του Θεού, αλλά εκτίμησε αυτά που σου λέει για να προσδιορίσεις σωστά τις ενέργειές σου να γίνεις ένας σωστός άνθρωπος. Τώρα αν διαφωνείς με το σκοπό μιας θρησκείας...βρες μια άλλη! |
Δε χρειάζεται η θρησκεία για να έχεις ηθική. Η ανάγκη ,η δικαιοσύνη κι η λογική αρκούν.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 06, 2013 1:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η ανάγκη οδηγεί και το ζώο, δεν συμφωνείς;
Η ηθική δεν έχει παγκόσμια αξία....Π.χ. ηθικό για τον ανθρωποφάγο είναι να σε φάει...
Η δε λογική...δεν έχει καμία αξία όταν δεν οδηγεί σε λύσεις. Και αυτό είναι γεγονός, πολύ πείνασαν όχι γιατί δεν είχαν λογική αλλά γιατί βρέθηκαν σε απελπισία, λόγω καταστάσεως.
Έχουμε λοιπόν αυτό που λέμε κατάσταση και απέναντί της την λογική, την ανάγκη και την ηθική. Προφανώς μπορείς να περιγράψεις την κάθε κατάσταση με τη λογική, με την ανάγκη εμφανίζοντάς την ως αίτιο και με την ηθική. Όμως η κατάσταση είναι γεγονός που δεν μπορείς να το σβήσεις. Η ερμηνεία δεν αναιρεί το γεγονός.
Το να γίνεις καλός στις ερμηνείες δεν θα σου διώξει το άγχος από το τι μπορεί να γίνει μετά! Ούτε οι ερμηνείες μπορούν να σε βάλουν σε ένα σωστό δρόμο. Για ποιο λόγο για παράδειγμα πρέπει να είναι κάποιος ηθικός, όταν δεν πιστεύει πουθενά, και όταν ο νόμος σε μια δεδομένη στιγμή δεν μπορεί να τον ελέγξει; Επιπλέον ας δούμε και τι λογική: Θα είχε αξία η τέχνη αν δεν μπορούσε κανείς να πάει κόντρα στους κανόνες της;
Αν δεν χρειάζονταν η θρησκεία δεν θα υπήρχε. Εκτός και αν έχεις να μου δείξεις κάτι στη φύση που δεν έπρεπε να υπάρχει και υπάρχει, και να το αποδείξεις αυτό!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 06, 2013 1:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Προφανώς και χρειάζεται η θρησκεία για να υπάρχει και μάλιστα για τους πολλούς:ο μοναχικός δρόμος της αρετής χωρίς εγγυήσεις και προστάτες δεν είναι για όλους.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
