Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ποια οικονομική κρίση ρε γελοίοι;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 11:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλά Opyrge γίνε αφέντης και το συζητάμε το θέμα...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 12, 2010 8:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Γιατί, για να με φάει η δουλειά;!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 12, 2010 8:52 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν έχεις ανάγκη,
εσύ δεν τρώγεσαι με τίποτα! Embarassed
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1681

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 12, 2010 10:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

τάπα Cool
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Κρίτων
Πρύτανης


Εγγραφή: 24 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 632

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 12, 2010 11:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Opyrge,
τι πρόβλημα έχεις με την εργασία; Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό που γράφεις "δούλευε λοιπόν τώρα μέχρι να πεθάνεις"............
Είναι κακό να εργάζεσαι; Η εργασία είναι χαρά. Τι να πει ο γέροντας βοσκός....και εκατό να είναι θα πάει να φυλάξει τα ζα....


Eξαρτάται Bugman ανάλογα με την περίπτωση, εξαρτάται.
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που είναι πραγματικά χαρά ίσως να ανήκεις και εσύ σε αυτήν, μακάρι να είχαμε την ίδια άποψη όλοι μας.
Για την μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων όμως δέν παύει να είναι κατα κανόνα αγγαρεία.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Chaos
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 2132
Τόπος: Αθήναι

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 12, 2010 4:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη


Δια τους μη γνωρίζοντας σχετικώς, μία ενημέρωσις:
Εννοιολογικά όσο και ιστορικά έχει τεράστια διαφορά η corvée (στην γλώσσα της χώρας όπου επισήμως αρχικά θεσμοθετήθηκε) ή lavoretto ή chore, από την εργασία.
Η Αγγαρεία, είναι μία μορφή έμμεσης φορολογίας, η οποία απαιτείτο από τους φεουδάρχες αρχικά και το κράτος αργότερα, με τη μορφή παροχής έργου στην υπηρεσία τους, αντί της καταβολής των μη υπαρχόντων μετρητών.
Η Εργασία αντιθέτως (travail, lavoro, labor, arbeit) αφορά τον βιοπορισμό του ατόμου και της οικογενείας του' και είναι το κατά την ελεύθερη επιλογή του τίμημα, προκειμένου το άτομο να παρέχει στην οικογένειά του τα αναγκαία προς το ζην.
Η σύμμειξη αυτών των εννοιών, όσο και να φαίνεται περίεργο, προήλθε ακριβώς από τις σοσιαλιστικίζουσες θεωρίες των 18ου και 19ου ν.χ. αιώνων, οι οποίες έχοντας πίσω τους μία φεουδαρχική κουλτούρα και επιδιώκοντας τον εξανθρωπισμό της, ήθελαν να βάλουν την εργασία κάτω από την σύνολη ομπρέλα του Κράτους.
Το βήμα από την δουλειά στη δουλεία, δεν ήταν μακρυά, όταν η θεωρία και η προϋπάρχουσα πίσω της κουλτούρα ήδη τα ταύτιζε. Απλώς, αφορούσε την οπτική γωνία υπό την οποίαν ορώντο.
Όταν οι σοσιαλιστικίζοντες οργανισμοί άρχισαν να αποκτούν εξουσία, αλλού δια των δημοκρατικών διαδικασιών και αλλού με το σχετικό ζόρι, άρχισαν να περνούν και στο νομικό πλαίσιο των χωρών τους αυτή την ταύτιση. Και κατόπιν τούτου και με την πάροδο του χρόνου, υπήρξε και η σχετική ταυτοποίησή τους στην κοινωνική αντίληψη και την λαϊκή "γνώση".
Αντί όμως πλέον να είναι η δουλεία και η δουλειά κάτι ταυτόσημο προς εξάλειψη, έγινε κάτι το ταυτοσήμως απαιτούμενον ως κοινωνική συνεισφορά, προκειμένου να πραγματοποιηθούν τα - μωσαϊκώ τω τρόπω - επαγγελόμενα ιδανικά.
Η Γη της Επαγγελίας και ο Σοσιαλιστικός Παράδεισος, έχουν κοινή την ρίζα ως έννοιες και κοινές ανάγκες ως διαδικασία και κοινό προσανατολισμό ως στόχο.
Την υπαγωγή της πρωτοβουλίας και της ατομικότητας, της εθελούσιας παραγωγής πλούτου, στην Εξουσία του Ιερατείου. Είτε το Ιερατείο ονομάζεται Σανχερδίν είτε Κεντρική Επιτροπή.
Τούτο γίνεται και στην ταλαίπωρη τούτη χώρα, με ενάμισι αιώνα καθυστέρηση' ως συνήθως.
Αντί της αντίληψης της ελεύθερης συνεισφοράς στις ανάγκες του συνόλου, παγιοποιείται η αντίληψη της υπαγωγής της συνείδησης στο είδωλο που εκπροσωπούν οι αυτοδιορισθέντες - και δια των Τρόπων του Γεβελίνου επιβαλλόμενοι - ως εκφραστές του.

_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 13, 2010 8:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Δεν έχεις ανάγκη,
εσύ δεν τρώγεσαι με τίποτα! Embarassed
E τί; Να τρώγομαι σαν τα κοκόρια όπως εσύ;

Tesla έγραψε:
τάπα Cool
Καλώς τον Μανώλη Μαυρομάτη!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 13, 2010 7:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Opyrge
Στις κοκορομαχίες...είσαι επίτιμος προσκεκλημένος, διδάκτορας...Το έχεις δείξει εδώ στο φόρουμ πολλές φορές...
Ας επανέλθουμε στο αρχικό ζήτημα...Σήμερα είναι τόσο ρευστά τα πράγματα, και δυσνόητα, για τα οποία όμως υπήρχαν εδώ και καιρό τα μηνύματα. Τρία είναι τα θέματα που θέτω εδώ: Η εύρεση της εργασίας, η διατήρηση της εργασίας, η δυνατότητα αλλαγής της καριέρας. Και για τα τρία θέματα εδώ και πολλά χρόνια γίνονταν λόγος, πιθανόν όμως δεν γινόταν κατανοητός. Τώρα με την κρίση θα πρέπει να ξαναδούμε τα θέματα αυτά, ακόμα και αν άμεσα δεν είμαστε οι ενδιαφερόμενοι, σίγουρα κάποιος δικός μας, συγγενής ή φίλος θα αντιμετωπίσει πρόβλημα. Τα ερωτήματα εδώ είναι, σε καιρούς κρίσης πώς θα οργανωθούμε για να στηρίξουμε την εργασία; Θα περιμένουμε το κράτος, την Ε.Ε. ή και το ΔΝΤ; Η άποψή μου είναι να φτιαχτούν τοπικοί σύλλογοι παρασκευής και προώθησης εργαζομένων. Ουσιαστικά οι σύλλογοι αυτοί θα έχουν την ευθύνη της αποκατάστασης των εργαζόμενων σε θέσεις εργασίας. Μετά την αποκατάσταση εργασίας θα συνεχίζουν να ελέγχουν την απόδοση του εργαζόμενου, ώστε να προκύψει ένα βιβλίο με φύλλα προόδου για καθένα εργαζόμενο. Μέσα από τα φύλλα αυτά θα βγαίνουν συμπεράσματα, τόσο για την δυναμικότητα του εργαζόμενου όσο και τις δυνατότητες αξιοποίησης εργατικού δυναμικού των εργοδοτών. Η παρασκευή εργαζομένων θα γίνεται με επιδότηση με ιδιωτικά κεφάλαια συμπολιτών για την κατάρτιση ανέργων. Οι σύλλογοι δηλαδή που περιγράφω θα είναι ιδιωτικές πρωτοβουλίες και αυτοχρηματοδοτούμενοι. Τα οφέλη της κοινωνίας από τέτοιους συλλόγους θα είναι μεγάλα. Κοινωνική συνοχή, εργασιακή ειρήνη, ανάπτυξη.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 13, 2010 8:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ε γι' αυτό μην ανακατεύεσαι με τα πίτουρα γιατί θα σε φάνε οι κότες!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 14, 2010 8:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ποια είναι όμως η άποψή σου για τους συλλόγους που έγραψα;
Ο Rakis μίλαγε κάποτε για αυτοοργάνωση της κοινωνίας. Εδώ η σκέψη είναι περίπου ίδια, μόνο που σε αυτούς του συλλόγους θα γράφονται οι εργαζόμενο, εργάτες και υπάλληλοι, και οι εργοδότες. Σήμερα βλέπουμε εργαζόμενους ανά κατηγορία σε σωματεία πολλών βαθμίδων και εργοδότες ουσιαστικά σε λίγες κλαδικές ενώσει, και σε επιμελητήρια. Σε καμία περίπτωση όμως δεν υπάρχει η έννοια της συμμετοχικής χρηματοδότησης. Μια χρηματοδότηση από τα πλεονάσματα των οικονομικά δυνατών της τοπικής κοινωνίας σήμερα είναι απαραίτητη. Με αυτό το τρόπο οι πόλεις θα μπορέσουν να αναπτυχθούν. Το κεφάλαιο δηλαδή πρέπει να επιδείξει ήθος, μορφοποιημένο σε ενέργειες αναδιανομής πλούτου. Σκοπός κάθε επιχείρησης μπορεί να είναι το κέρδος, αυτό δεν θα αλλάξει. Σε μια τοπική κοινωνία το υπέρμετρο κέρδος σε λίγους δημιουργεί ανισότητες και στρεβλώσεις στον κοινωνικό ιστό. Οι πελατειακές σχέσεις των κομμάτων και η συμφωνίες κράτους και επιχειρηματιών κάτω από τραπέζι επηρεάζουν αρνητικά την συνοχή της κοινωνίας, σε κάθε επίπεδο. Αν μείνουμε όμως στην θεραπεία αυτών των φαινομένων και δεν προβούμε σε ενέργειες όπως αυτές με τους συλλόγους που περιέγραψα, τότε οι τράπεζες θα αποτελειώσουν ως όρνεα τις σάρκες των ανθρώπων, θα στεγνώσουν οικονομικά τους πάντες.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 14, 2010 1:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Nαι, μόνο που όταν ο rakis αναφέρεται -όπως και εγώ- στην αυτοοργάνωση της κοινωνίας, δεν εννοεί αυτοοργάνωση για... αποκατάσταση των εργαζόμενων σε θέσεις εργασίας, δηλαδή για την αποκατάτασή τους στις σχέσεις εκμετάλλευσης της μισθωτής εργασίας, αλλά στην αυθόρμητη οργάνωση του εργαζόμενου λαού, από κάτω προς τα πάνω, για τον ουσιαστικό και άμεσο έλεγχο από τον ίδιο όλων των τομέων της καθημερινής του ζωής και όχι από τα ντόπια και ξένα αφεντικά και τα ελεγχόμενα από αυτά κόμματα και συνδικάτα - μια απάτη που γίνεται τόσο πιο επικίνδυνη όσο εμφανίζεται σαν η έκφραση της δήθεν θέλησής του. Aν δεν μπορείς να το κατανοήσεις αυτό, μην προβαίνεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 14, 2010 4:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν τα λες καλά, και είναι φυσικό...γιατί έχεις μια ιδεολογία όπου η εκμετάλλευση του εργαζόμενου είναι θεμέλιος λίθος. Αν δηλαδή προσβάλουμε αυτή την "αξία", κατανοήσουμε ότι είναι στο μυαλό μας, ως μια φανταστική ιστορία ή μια ιστορία από το παρελθόν και παραμείνουμε σε αυτό που έχουμε, δηλαδή προσφορά και αποδοχή εργασίας, άρα μια συμφωνημένη πράξη, που απαιτεί δυο μέρη, τον εργοδότη και τον εργαζόμενο, η αυτοοργάνωση επιδιώκει την επίτευξη του στόχου, που είναι η πράξη εργασίας, η παροχή και αποδοχή, και το "αυτό" στον όρο μας λέει ότι οι κανόνες ή προϋποθέσεις είναι επίσης παράγωγα των δυο αυτών μερών.
Σήμερα η έλλειψη αυτοοργάνωσης, δημιουργεί παρανοήσεις ως προς τους κανόνες και τις προϋποθέσεις εργασίας, από τι οποίες παράγονται όλες οι κινητοποιήσεις και οι απεργίες από κέντρα αποφάσεων...έξω από τους άμεσα ενδιαφερόμενους. Έτσι σήμερα έχουμε τα κόμματα πατρόνες...που καθοδηγούν και στηρίζουν την ύπαρξή τους καθαρά και μόνο στη καθοδήγηση...κύρια για να δημιουργούν "πρόσωπο" αντίθεσης και όχι να πετυχαίνουν ουσιαστικές ρυθμίσεις προς όφελος των καθοδηγούμενων...Και αναρωτιόμουν πάντα ποιο να είναι το όφελος από μια πολυετή καθοδήγηση..δίχως τερματισμό; Η μόνη λογική απάντηση είναι η δύναμη...μη ανάπτυξης...που κάπως πληρώνεται, γιατί αν δεν πληρώνεται τότε πώς συντηρείται...Με καταλαβαίνεις Opyrge;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 15, 2010 9:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φανταστική ιστορία, ιδεολογία και ιστορία από το παρελθόν η εκμετάλλευση του εργαζόμενου;!!! Είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Αν είσαι σίγουρος, πολύ θα ήθελα να μου το στηρίξεις με επιχειρήματα και πραγματικά γεγονότα. Γιατί μάλλον ο ισχυρισμός σου αυτός είναι φανταστική ιστορία, ιδεολογία και ιστορία από το παρελθόν! Και μην μπλέκεις άσχετα πράγματα μεταξύ τους χρησιμοποιώντας όρους που δεν γνωρίζεις.

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Σαβ Μάϊ 15, 2010 9:24 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
rakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 15, 2010 9:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

H αποθέωση του ανεστραμμένου ειδώλου της πραγματικότητας
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 15, 2010 9:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλά, ο Bugman μας έχει συνηθίσει στα λόγια, δεν σημαίνει ότι στηρίζεται και στην πραγματικότητα για να τα πει. Εδώ είχε πει ότι δεν υπάρχει καπιταλισμός στην Ελλάδα!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
Σελίδα 7 από 10

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center