Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Αριστείδης Υφηγητής
Εγγραφή: 22 Απρ 2010 Δημοσιεύσεις: 12
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | (με απλή λογική δηλαδή δεν βγαίνει αποτέλεσμα...χρειάζονται πειράματα). |
Γενικά, συμφωνώ, Bugman. Απομόνωσα όπως βλέπεις πιο πάνω σε αυτό που θα ήθελα να σταθώ εγώ. Όμως, η λογική δεν ΕΙΝΑΙ το πείραμα;. Χωρις την λογική δεν υφίσταται το πείραμα και αυτή ωθεί προς αυτό. Απλώς, το πείραμα την επιβεβαίωνει για ορθή ή λανθασμένη ως προς ένα θέμα.
Η "βαρβαρη" άποψη για την επιστήμη που έχει ώς κέντρο το πείραμα και την λογική να έπεται αυτού, φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις για πιο λόγο ονομάζεται βάρβαρη; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 4:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αριστείδης
έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | Και ετσι για να σε προβληματισω λιγο περισσοτερο επι του θεματος Αριστειδη σε ερωτω :
το συμπαν ειναι αυτο που διαστελλεται (οπως λενε οι "μεγαλοι") ή
το ηλιακο μας συστημα (μπορει και ο γαλαξιας μας) συστελλεται και μαζι του κι εμεις ; |
Βασικά, υπάρχουν αρκέτες αποδείξεις περι του αντιθέτου.
Δηλαδή, ότι το σύμπαν ούτε διαστέλλεται ούτε συστέλλεται.
Απλώς υπάρχει και ανανέωνεται διαρκώς και πεθαίνει διαρκώς.
Εαν πραγματικά σε ενδιαφέρει αυτό το θέμα θα σου δείξω πηγές, οπου η θεωρία του Big Bang αποδεικνύεται ώς μια θρησκοκεντρική εξήγηση της άγνοιας ως προς την μεγαλοσύνη του σύμπαντος. |
Εαν δεν διαστελλεται ουτε συστελλεται οπως "λες" ( και αρα ουτε καν παλλεται ) τοτε δεν αναπνεει και αρα δεν ειναι ζωντανο (συμβατικα τουλαχιστον).
Και συνεπως δημιουργειται το ερωτημα : Πως ειναι δυνατον ενα μη ζωντανο "κατι" να παραγει και να συντηρει τη ζωη ;
Και αυτη η θεση ειναι αντιληψη και βεβαιοτητα της Βιολογιας !
Οσο για τις πηγες σου παραθεσε τες ! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Αριστείδης Υφηγητής
Εγγραφή: 22 Απρ 2010 Δημοσιεύσεις: 12
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 8:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μη συνεχισεις...
Τα αγγλικα μου περιοριζονται σε καμια δεκαρια λεξεις ! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 8:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | Πως ειναι δυνατον ενα μη ζωντανο "κατι" να παραγει και να συντηρει τη ζωη ;
Και αυτη η θεση ειναι αντιληψη και βεβαιοτητα της Βιολογιας !
|
Πού είδες ν' ασχολείται η βιολογία με τέτοια ερωτήματα;
Και γιατί θα έπρεπε ένα αποτέλεσμα να έχει κοινή φύση με τις συνθήκες που το προκάλεσαν; Αν το φυτό φτιάχνει γλυκόζη από νερό και διοξείδιο του άνθρακα,αυτό σημαίνει ότι η γλυκόζη έχει τις ίδιες ιδιότητες με αυτές τις δυο ουσίες; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
steppenwolf Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 1812 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 9:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λογικό επιχείρημα, όμως μόνο για όλα τα άλλα φαινόμενα εκτός της ζωής και αντίληψης.
Επειδή οι παρατηρήσεις μας από τον γύρω μας κόσμο δείχνουν ότι η ζωή πάντα προέρχεται από ζωή και η αντίληψη από αντίληψη.
Δεν έχουμε δει ποτέ να ανατρέπεται αυτός ο νόμος. _________________ 1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 24, 2010 7:05 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | skapaneas έγραψε: | Πως ειναι δυνατον ενα μη ζωντανο "κατι" να παραγει και να συντηρει τη ζωη ;
Και αυτη η θεση ειναι αντιληψη και βεβαιοτητα της Βιολογιας !
|
Πού είδες ν' ασχολείται η βιολογία με τέτοια ερωτήματα;
Και γιατί θα έπρεπε ένα αποτέλεσμα να έχει κοινή φύση με τις συνθήκες που το προκάλεσαν; Αν το φυτό φτιάχνει γλυκόζη από νερό και διοξείδιο του άνθρακα,αυτό σημαίνει ότι η γλυκόζη έχει τις ίδιες ιδιότητες με αυτές τις δυο ουσίες; |
Ειναι "ΝΟΜΟΣ" της βιολογιας : Καθε κυτταρο προερχεται απο προϋπαρχον ζωντανο κυτταρο !
Και οι συνθηκες δεν μπαινουν μονες τους, αλλά ρυθμιζονται απο καποιον, με βαση την κοινη λογικη ! ! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Chaos Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 2132 Τόπος: Αθήναι
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 25, 2010 9:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
spyros έγραψε: |
Chaos έγραψε: |
Επί τη ευκαιρία: Κάπου θυμάμαι - προ ΠΟΛΛΩΝ ετών - να διάβασα ότι ΕΙΝΑΙ θεωρητικά δυνατή η μηδενοποίηση της σταθεράς του Planck...
Αν το ψάξω, θα βρω το σχετικό άρθρο.
Οι μαθηματικοί και οι φυσικοί του χώρου, τι γνώμη έχουν πάνω σ' αυτήν την υπόθεση και τις φιλοσοφικές επιπτώσεις της ενδεχόμενης επίτευξής της;
|
Δεν το γνωρίζω και θα σου ήμουν υπόχρεος εάν έβρισκες την παραπομπή αγαπητέ φίλε.
Μια πρώτη εκτίμηση που μπορώ να κάνω στην υπόθεση h--->0 (η σταθερά να τείνει στο μηδέν) είναι ένα πιο ντετερμινιστικό σύμπαν.
Ίσως μάλιστα και απόλυτα ντετερμινιστικό (εάν h=0)!
|
Αν και αναζήτησα επί πολύ το σχετικό άρθρο στο εδώ ευρισκόμενο αρχείο μου, δεν το εντόπισα. Εξακρίβωσα επίσης ότι δεν προερχόταν από το "Περισκόπιο της Επιστήμης", το μόνο ελληνόφωνο περιοδικό εκλαϊκευμένης επιστήμης που εκδιδόταν τότε.
Ως εκ τούτου η σχετική υπόθεση, είτε βρισκόταν σε ξενόγλωσση δημοσίευση είτε σε κάποια προδημοσιευτική εκτύπωση που εκείνα τα χρόνια μου κοινοποιούσαν κάποιοι φίλοι για να τις "χτενίσω" καλολογικά.
Πράγμα που σημαίνει εκκαθάριση κιβωτίων, η οποία έτσι κι αλλιώς πρέπει να αρχίσει να αρχίσει σύντομα να γίνεται...
Τώρα επί του προκειμένου:
Δεν είμαι ούτε φυσικός, ούτε μαθηματικός και επομένως δεν μπορώ να εκφέρω έγκυρη σχετική γνώμη. Είμαι ένας απλός "ψάχτης".
Δεν είναι όμως ιστορικό γεγονός - ένας τομέας που κάπως τον κατέχω - το ότι κάθε αιτιοκρατική δομή αναγόμενη στο υπέρτατο σημείο πλήρωσής της, είτε προσαρμόζεται στα νέα ερωτήματα που προκύπτουν και ταπεινά ξεκινά την εξ αρχής διερεύνησή τους είτε καταρρέει μπροστά στο μέγεθός τους, εφ' όσον επιμείνει στην ακαμψία της' και τότε πρέπει να γίνει οπωσδήποτε μία νέα αρχή, χωρίς τα εμπόδια αυτής της ακαμψίας;
Γιατί κάποτε εθεωρείτο τεκμηριωμένη επιστημονική σκέψη φερ' ειπείν το να δένονται και να βυθίζονται σε παγωμένο νερό οι "τρελοί". Και κάθε περί διαφορετικής αντιμετώπισης πρόταση, αντιμετωπιζόταν ως "αιτιοκρατικά" απορριπτέα' για να χρησιμοποιήσω έναν ήπιο όρο.
Μήπως - ρωτάω - η εξώθηση της αιτιοκρατικής λογικής στα όρια των όσων μπορεί να αντιμετωπίσει, παρέχει την ευκαιρία για την υπέρβασή της;
Επιμένω δε σε μία παλιότερη παρατήρησή μου. Στην ελληνική, οι όροι "σύμπαν" και "άπαν" ΔΕΝ ταυτίζονται εννοιολογικά...
_________________ Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 25, 2010 1:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[quote="Chaos]
Δεν είναι όμως ιστορικό γεγονός - ένας τομέας που κάπως τον κατέχω - το ότι κάθε αιτιοκρατική δομή αναγόμενη στο υπέρτατο σημείο πλήρωσής της, είτε προσαρμόζεται στα νέα ερωτήματα που προκύπτουν και ταπεινά ξεκινά την εξ αρχής διερεύνησή τους είτε καταρρέει μπροστά στο μέγεθός τους, εφ' όσον επιμείνει στην ακαμψία της' και τότε πρέπει να γίνει οπωσδήποτε μία νέα αρχή, χωρίς τα εμπόδια αυτής της ακαμψίας;
Γιατί κάποτε εθεωρείτο τεκμηριωμένη επιστημονική σκέψη φερ' ειπείν το να δένονται και να βυθίζονται σε παγωμένο νερό οι "τρελοί". Και κάθε περί διαφορετικής αντιμετώπισης πρόταση, αντιμετωπιζόταν ως "αιτιοκρατικά" απορριπτέα' για να χρησιμοποιήσω έναν ήπιο όρο.
Μήπως - ρωτάω - η εξώθηση της αιτιοκρατικής λογικής στα όρια των όσων μπορεί να αντιμετωπίσει, παρέχει την ευκαιρία για την υπέρβασή της;
Επιμένω δε σε μία παλιότερη παρατήρησή μου. Στην ελληνική, οι όροι "σύμπαν" και "άπαν" ΔΕΝ ταυτίζονται εννοιολογικά...
[/quote]
Κοίτα, υπήρξε προ-κβαντο εποχή από τον 16ο μέχρι τον 20ο αιώνα.
Εκεί 'εφτασε ο Ντετερμινισμός στο Ζενίθ του.
Όμως, η φυσική είναι εμπειρική επιστήμη.
Οτιδήποτε πούμε, δεν ευσταθεί μέχρις ότου κάποιο πείραμα το επαληθεύσει.. _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 7:00 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
steppenwolf έγραψε: | Λογικό επιχείρημα, όμως μόνο για όλα τα άλλα φαινόμενα εκτός της ζωής και αντίληψης.
Επειδή οι παρατηρήσεις μας από τον γύρω μας κόσμο δείχνουν ότι η ζωή πάντα προέρχεται από ζωή και η αντίληψη από αντίληψη.
Δεν έχουμε δει ποτέ να ανατρέπεται αυτός ο νόμος. |
Από τις παρατηρήσεις μας στο γνωστό σύμπαν δε φαίνεται να υπάρχει ζωή.Αν η ζωή προέρχεται μόνο από ζωή,θα έπρεπε να είχε πλημμυρίσει το σύμπαν από ζωντανά όντα ή,τουλάχιστον,να υπήρχαν περισσότερα. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Αύγ 2007 Δημοσιεύσεις: 637
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 29, 2010 2:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το μικρότερο σωματίδιο πρέπει να είναι αυτό της σκέψης. Θυμάμαι τον αριθμό 10 στην -42!
Μου φαίνεται λογικό να ισχύει, επειδή έτσι μπορούν να εξηγηθούν τα ‘θαύματα’, και διάφορα, ας πούμε, υπερφυσικά φαινόμενα.
Κάτι τόσο λεπτό, μπορεί να επέμβει, να αλλάξει, να συνεργαστεί με μόρια, που συγκριτικά είναι τεραστία. _________________ Όλοι μαζί μπορούμε.
Αγοράζουμε ελληνικά προϊόντα, προϊόντα που ο κωδικός τους αρχίζει με 520. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 30, 2010 3:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σωματίδιο της σκέψης; Ενδιαφέρουσα υπόθεση για επιβεβαίωση στο CERN,αν και πολλά θαύματα έχουν πιο ρεαλιστικές εξηγήσεις. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
3fimos Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Μάρ 2008 Δημοσιεύσεις: 669
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 01, 2010 12:18 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το μικροτερο υπαρχτο που δυναται να υπαρξει & υπαρχει ειναι η σπιθα που εχουμε μεσα μας ( πηγη ενεργειας ) .
Βεβαια δεν υπαρχει σαν σπιθα, γιατι στην πραγματικοτητα ειναι ο παλμος διεγερσης που μας "βαζει σε ρυθμο " ..
Ειναι γνωστο ως μορφη κεραυνου στον κοσμο μας ( μακροκοσμος )
Στον μικροκοσμο ομως ειναι πολλαπλη ταχυτητα ισοδυναμης υπερανου φωτος & ανταξια τροπου κινησης ωστε να μην την "ενοχλουμε " .. Εχει την μορφη καμπης καθοδου & οταν ανερχεται κοιλη μορφη ανοδου με αποτελεσμα διοχετευση ρυθμου της εις ανωτερας σε ολον το περιεχομενον ( σωμα ) . _________________ ...ΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΑ & ΤΙΠOΤΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ....
..Eιμαστε αυτο που κατακτουμε ..
.Κατακτουμε αυτο που ειμαστε |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
antanion Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 503
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 20, 2010 3:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εάν φανταστούμε μία σφαίρα να τεμαχίζεται διαρκώς σε κομμάτια, τότε όσο ο αριθμός των κομματιών ΤΕΙΝΕΙ στο άπειρο τόσο και το μέγεθος του καθενός ΤΕΙΝΕΙ στο 0, δίχως όμως ΠΟΤΕ ο αριθμός των κομματιών να γίνεται άπειρος και το μέγεθος του κάθε κομματιού μηδέν, αφού είναι παράδοξο η σφαίρα να αποτελεί άθροισμα μηδενικών μερών.
Όταν κλείνω τα μάτια και προσπαθώ να φανταστώ μία σφαίρα που μικραίνει συνεχώς, το κάνω μέχρι να δω νοητικά τη μικρότερη δυνατή που μπορώ να δω, την οποία τότε μεγεθύνω με τον «μεγεθυντικό φακό» του νου, σα να μην μπορώ παρά να «ζουμάρω» νοητικά σΆ αυτήν για να την μεγαλώσω και να αρχίσω ξανά να την μικραίνω, ώστε, όταν αρχίσω να βλέπω και πάλι τη μικρότερη δυνατή, αυτήν να την ξαναμεγεθύνω νοητικά με τον ίδιο τρόπο και ούτω καθεξής.
Με βάση αυτή τη διαδικασία ο νους μας "αντέχει" άνετα να τεμαχίζει νοητικά την ύλη αέναα...... Η ύλη, όμως, το "αντέχει"; Φαντάζομαι αυτή τη διαδικασία σαν μία νοητική δύναμη που δίνει ατελείωτες στροφές (τεμαχισμούς) σε μία μηχανή (ύλη), η οποία όμως κάποια στιγμή μάλλον δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις στροφές (τεμαχισμούς) που απαιτεί ο νους από αυτήν, με αποτέλεσμα αυτή να καεί (να καταλήγει στο μικρότερο μικρό της, ένα κβάντα..) αφήνοντας τον νου να συνεχίζει να στροφάρει (να την τεμαχίζει νοητικά) επΆ άπειρον σα να δουλεύει στον «αέρα»! Ακόμα κι αυτό το μικρότερο μικρό - το οποίο πιθανολογώ πως η ύλη δεν «αντέχει» να τεμαχίσει άλλο - η νόησή μας συνεχίζει, με την ίδια άνεση που της παρέχει ο "μεγεθυντικός της φακός" , να το τεμαχίζει επ' άπειρον...
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
3fimos Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Μάρ 2008 Δημοσιεύσεις: 669
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 22, 2010 8:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
antanion εις βαθος βρισκεται η λεπτομερεια ..
Η καθαρη λεπτομερεια, μονο με μια διαφορα ...
Η χρησιμοποιηση της .
& αυτο γιατι εχουμε "ματια", με τα οποια ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΕΝ ΚΙΝΗΣΗ & αποτυπωνουμε την οποιαδηποτε λεπτομερεια & βαση αυτης προχωρουμε στην "διαλογην μονοπατιων ...
Δεν υπαρχει επιλογη, περι ορεξεως, αλλα ταχητητα εις ανωτερα που ολο μεγαλωνει, αν βρεις το γκαζι για να μπεις στην Λεπτομερια ...
Το σωστο του πρεπει ειναι οχι με τον νου, αλλα να αφησεις να δεις το σωμα σου απο πισω, ωστε να υπερισχυσει η καθαρη κινηση & να σε καθοδηγησει το Συνολο του ολου χωρου που Υπαρχει εν τελει & οχι νομιζοντας, αλλα τρεχοντας _________________ ...ΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΑ & ΤΙΠOΤΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ....
..Eιμαστε αυτο που κατακτουμε ..
.Κατακτουμε αυτο που ειμαστε |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|