Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Υπάρχει το "παράλογο";
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 35, 36, 37  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  

Υπάρχει το "παράλογο";
Ναι υπάρχει το παράλογο
45%
 45%  [ 10 ]
Όχι, το "παράλογο" είναι ένα κατασκεύασμα του κατεστημένου
27%
 27%  [ 6 ]
Ναι υπάρχει, αλλά μόνο για ορισμένες καθολικής αξίας λογικές προτάσεις
4%
 4%  [ 1 ]
Δεν με νοιάζει
0%
 0%  [ 0 ]
Δεν ξέρω
0%
 0%  [ 0 ]
Άλλο (διευκρινίζω με σχόλιο)
22%
 22%  [ 5 ]
Σύνολο Ψήφων : 22

Συγγραφέας Μήνυμα
Wonder
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 1234
Τόπος: LARISA

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 03, 2010 9:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Το "λογικό" είναι αυτό που εμείς τώρα, μέσα σε συγκεκριμένα κοινωνικά και γνωσιολογικά πλαίσια, θεωρούμε σωστό. Όταν το σωστό αλλάξει με τον ερχομό μιας νέας θεωρίας π.χ. φυσικής τότε θα αλλάξει και αυτό που θα θεωρείται λογικό και παράλογο. Οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις (και ειδικά στην επιστήμη) έχουν γίνει από ιδιοφυΐες που είχαν ιδέες που αρχικά φαινόντουσαν σε ΟΛΟΥΣ ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ...


Διαφωνώ πλήρως

Τα κοινωνιολογικά πλαίσια ουδεμίαν σχέσιν απολύτως έχουν με τό λογικό, τό οποίο είναι και υπεράνω των γνωσιολογικών πλαισίων.

Περαιτέρω αύξησις της γνώσης δέν αναιρεί την προηγούμενην λογικήν ούτε την μειώνει με κανέναν τρόπο. Ισως την διευρύνει η τήν επαναπροσδιορίζει επαυξάνοντας την.

Η ΛΟΓΙΚΗ είναι ακράδαντη καί δέν είναι τό ίδιο με τήν γνώση η την "νόρμα"

Μπερδεύεις την έννοια της λογικής και την κάνεις "τρόπος σκέπτεσθαι"
Δέν είναι καθόλου έτσι όπως νομίζεις Σκάκο.
_________________
Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13584
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 03, 2010 10:03 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Wonder δεν τα μπερδεύει τα πράγματα αλλά τα ορίζει έτσι.
Η λογική ξεκινάει με έναν ορισμό και καταλήγει σε μια απάντηση που συνδέει τον ορισμό με το ερώτημα. Ο ορισμός και το ερώτημα μπορεί να μην έχει σχέσει με την πραγματικότητα ή κάποιος να βρει το "ανάλογο" και να κάνει την λογική μια πραγματικότητα.
Για παράδειγμα το 1 + 1 = 2 με όρους λογικής γράφεται:
Σειρά 1, 2
1 Επόμενο = 2
Πρόσθεση κατά ένα σημαίνει Επόμενο
άρα 1 + 1 = 2
Θα μπορούσαν τα 1 και 2 να είναι Α και Β
και Α Επόμενο = Β
και Πρόσθεση κατά Α σημαίνει Επόμενο
οπότε Α + Α = Β
και στις δυο περιπτώσεις το "+" σημαίνει "πρόσθεση κατά" και το "=" ως "ίσον με"

Τα 1,2 και Α, Β δεν σημαίνουν εδώ ποσότητες...ούτε υπάρχει εδώ κάποια λογική που να υποδηλώνει ότι είναι ποσότητες.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Wonder
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 1234
Τόπος: LARISA

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 03, 2010 2:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Wonder δεν τα μπερδεύει τα πράγματα αλλά τα ορίζει έτσι.


Εσυ πώς τό ξέρεις ότι τα 'ορίζει" έτσι τα πράγματα Μπάγκμαν?

Και νομίζεις ότι επιτρέπεται στην φιλοσοφία να γίνονται αναληθείς "ορισμοί"?
Η να "ορίζει "ότι θέλει ο καθένας?
Η σωστή λέξις είναι αξίωμα και όχι "ορισμός". Ορισμός γίνεται μόνο στην επιστήμη όχι στην φιλοσοφία.

Η λογική καθορίζει την αλήθεια των συλλογισμών και των εκφράσεων.

Σε συμβουλeυω να διαβάσεις τήν εργασία του Wittgestεin απο το φόρουμ, εάν μπορέσεις να την μεταφράσεις, για να κατανοήσεις (ίσως) 5 πράγματα περί λογικής και λόγου. (ομιλίας)

Τό πιό πιθανόν βέβαια είναι ότι δέν θα καταλάβεις και πολλά, διότι τα νοημάτα αυτά είναι πολύ δύσκολα.
_________________
Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
steppenwolf
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 1812
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 03, 2010 2:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Το "λογικό" είναι αυτό που εμείς τώρα, μέσα σε συγκεκριμένα κοινωνικά και γνωσιολογικά πλαίσια, θεωρούμε σωστό. Όταν το σωστό αλλάξει με τον ερχομό μιας νέας θεωρίας π.χ. φυσικής τότε θα αλλάξει και αυτό που θα θεωρείται λογικό και παράλογο. Οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις (και ειδικά στην επιστήμη) έχουν γίνει από ιδιοφυΐες που είχαν ιδέες που αρχικά φαινόντουσαν σε ΟΛΟΥΣ ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ...



Αυτό όμως που λες δεν είναι η λογική αλλά η ''κοινή λογική'', ή εγώ θα την ονόμαζα καλύτερα ''κατά σύμβασιν λογική''.
Ακριβώς γι αυτό, το ζητούμενο εντέλει είναι πως ορίζουμε την λέξη ''λογική''.
Εκεί βρίσκεται όλη η διαφορά των απόψεων.

Αν δούμε τη λογική ως μεθοδο, τότε υφίσταται λογική.
Παράδειγμα: Αν Α=Β και Β=Γ, τότε η λογική λέει: Α=Γ και κάθε άλλη άποψη είναι παράλογη.

Από κει και πέρα, αυτό που λες εσύ είναι κάτι άλλο. Αυτό που λές ''λογικό'' ή ''σωστό'' κλπ, ουσιαστικά θα ήταν καλύτερα να το έλεγες ''αναμενόμενο'' ή ''λογικά αναμενόμενο'' . Κάτι δηλαδή που στην πραγματικότητα είναι ΣΧΕΤΙΚΟ και ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟ. Και συνεπώς αυτό που κατ εφημισμόν λέμε 'λογική' μέσα από αυτή την οπτική, δεν είναι παρά μια ''κατα σύμβασιν λογική'' που είναι στην πραγματικότητα διάτρητη και εξαρτάται από την εστίαστη της προσοχής και την εκπαίδευση του εκάστοτε παρατηρητή. Δεν είναι δηλαδή κάποια αντικειμενική λογική, αλλά μόνο υποκειμενικές , και πρόσκαιρες ερμηνείες.
_________________
1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 04, 2010 1:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Kαλημέρα,

χρονια πολλά,Χριστός Ανέστη,


Για να κατανοήσουμε τι είναι το παράλογο ,θα πρέπει να κατανοήσουμε κατ αρχην τι ειναι αυτο που ονομάζουμε λογική.

Λογική λοιπον διαθέτει ως εργαλείο έκφρασης ο κάθες συνειδητός η όχι ανθρωπος η ζώο.
Οποιοσδήποτε οργανισμός λοιπόν έχει μέσα του την λογική ,την οποία και εκφράζει με ποικίλους τρόπους.
Οποιοσδήποτε άνθρωπος επίσης ,ή άλλος οργανισμός ζωικός,έχει την δυνατότητα να πράξει λάθος κατα την κοινή λογική, η και το σωστό.

(Πολλές φορές το πρέπον δεν ειναι παντοτε σωστό.)

Για να κατορθώσουμε να κατανοήσουμε λοιπόν την ''λογική'' του κάθε ζωικού οργανισμού ,πρέπει να κατανοήσουμε και τον τρόπο που εκφράζεται.
Ειτε είναι λοιπόν νοηματικός ,ειτε με την εκφραση του λόγου κτλ.

Αν θεωρητικά κατανοήσουμε την εκφραση του Χ ανθρωπου ,άμεσα κατανούμε και το πώς πράττει στην ζωή του ,αφου εν συναρτήσει επάγεται
και ως έργο αυτό που σκεφτεται.

Το αν πράττει σωστά ή λάθος την συγκεκριμένη στιγμή,αυτο ειναι ένας παράγων Α οπου και νομίζω οτι τυγχάνει και αναλόγως .

Το σίγουρο είναι οτι εχει πράξει με λογική.
Λογική είτε με συνέπεια το σωστό,λογική ειτε με συνέπεια το λάθος.

Το να κρίνουμε αν ειναι σωστή η λογική ενός ζωικού οργανισμού ή παράλογη λοιπόν,εξαρτάται απο την συνέχεια και συνέπεια της πράξης του.

Θα μπορούσε κάλλιστα μιά κακιστή σε ήθος πράξη να έχει ως συνέπεια προσωπικό όφελος,κοινώς απαράδεκτη ,αλλα προσωπικά ωφέλιμη.

Αρα λοιπόν εδώ μπαίνουμε σε μιά διαμάχη του εσωτερικού μας κόσμου και συνάμα της λογικής μας ,σε σχέση με τον έξω κόσμο και το κοινωνικό μας περιβάλλον.

Υπάρχει σύγκρουση όταν η λογική μας δεν ταυτίζεται με τον κοινωνικό περίγυρο,και όταν ενεργούμε αποκλειστικα για δικό μας καλό.

Το τί ειναι λογικό η παράλογο λοιπόν θα μπορεί να φανεί απο μιά πράξη σωστή και ως αποτέλεσμά που όμως ,θα μπορέι να θεωρηθεί λάθος απο το περιβάλλον μας.

Συντομολογικά για να μήν αναπτύξω περαιτέρω το θέμα ,θα πρέπει η λογική μας και ο νούς μας αν θέλουμε να πράττουμε ως προς το όφελος όλων ,να συνεργάζεται και συνδυάζεται μέσα μας,σαν να λειτουργούμε στο εξωτερικό μας περιβάλλον και όχι στον ατομικό και προσωπικό χώρο.

Εκτός πιά αν δεν μας ενδιαφέρει ο περίγυρος ,και δυσανασχετούμε ,ιδιαίτερα όταν υπάρχουν κρίσεις εξ αυτών,παρόλο που έχουμε αποδεχθεί να (εαν) αποκλείσουμε τις γνώμες άλλων.

Συμπερασματικά και ώς αξίωμα λοιπόν θέτουμε, πως λογική είναι η ψυχική και νοητική διεργασία του ζωικού οργανισμού ώστε να έχουμε ''πράξη'',με επιθυμητό ή όχι αποτέλεσμα.

_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
steppenwolf
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 1812
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 04, 2010 10:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλημέρα Χρόνια πολλά!

Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές συμφωνώ.
Μένω μάλιστα αρκετά στην λέξη ''συνέπεια'' που ανέφερες κάπου.
Λέμε λοιπόν λογική την σκέψη/άποψη ή πράξη κάποιου, όταν ανταποκρίνεται με συνέπεια στα αξιώματα που έχει αποδεχτεί. Λέμε ΠΑΡΑΛΟΓΟ λοιπόν, εκείνον που είναι σαν να λέει ''δέχομαι τα αξιώματα'', και μετά δρα ή σκέφτεται λες και τα αξιώματα δεν υπάρχουν ή βγάζει άτοπα συμπεράσματα που είναι ασυνεπή με τα αξιώματα που δέχτηκε.
Για παράδειγμα, λέει κάποιος Α=Β και Β=Γ, και μετά δεν παραδέχεται ότι Α=Γ
(μην νομίζετε πως δεν συμβαίνει καθημερινά, ειδικά σε λίγο πιο περίπλοκες μορφές Laughing ) Αυτό είναι Παράλογο.

Αυτό που λέει ο skakos νομίζω εντέλει ότι δεν είναι το παράλογο αλλά ας το πούμε το παράδοξο.
Δηλαδή λέει ''φαινόταν ότι θα γίνει κάτι.... φαινόταν τρομερά πιθανό... φαινόταν ΣΧΕΔΟΝ βέβαιο...... και όμως έγινε το αντίθετο. Αυτό όμως δεν το λές παράλογο. Το λες παράδοξο.
Εδώ λοιπόν μπορεί κανείς να πει: '' Φταίς εσύ που περίμενες ότι η λογική μπορεί να σου δώσει απάντηση για οτιδήποτε''. Η λογική μπορεί να απαντήσει σε κάποια πράγματα και δεν μπορεί να απαντήσει σε άλλα και αυτό είναι επόμενο επειδή ο κόσμος είναι τόσο περίπλοκος και πολύπλοκος , τόσο ρευστός και μεταβαλλόμενος που δεν μπορεί να τον υποτάξεις στην λογική. Μπορείς να υποτάξεις μόνο κάποιες φορές μικρά κομμάτια του.
_________________
1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 04, 2010 12:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Kαλημέρα και πάλι,

stepenwolf,

οι συνέχειες ,και οι διαφόρου τύπου πράξεις κατόπιν λογικής διεργασίας ειναι πολλές.
Σαφώς και αναφέρεις το παράδειγμα Α=Β=Γ ως θεώρημα εν λογική αποδεκτό ,όμως υπάρχει πολλές φορές ο αστάθμητος παράγοντας του μη λογικά και εν σαρκός ανέφικτο.
Δηλαδή ,ο νούς και η λογική μας ,μας οδηγούν σε αποδεκτά απ όλους συμπεράσματα ,όμως η ίδια μας η σάρκα αρνείται πεισματωδώς να κάνει πράξη τα παραπάνω η και άλλα.
Αυτο δεν αποτελει παράλογο η παράδοξο ,αλλα νόμους της φυσικής μας ισσοροπίας.
Πρέπει λοιπόν ως θεώρημα Β να πουμε οτι ,

πολλά απο τα κατανοητα απ όλους παραδείγματα και θεωρήματα με λογική υπόσταση μένουν στη σφαίρα του θεωρήματος ως μη γενόμενα στη πρακτική τους εφαργμογή.

_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Wonder
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 1234
Τόπος: LARISA

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 04, 2010 1:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

vag_el έγραψε:
Kαλημέρα,
χρονια πολλά,Χριστός Ανέστη,

Για να κατανοήσουμε τι είναι το παράλογο ,θα πρέπει να κατανοήσουμε κατ αρχην τι ειναι αυτο που ονομάζουμε λογική.
Λογική λοιπον διαθέτει ως εργαλείο έκφρασης ο κάθες συνειδητός η όχι ανθρωπος η ζώο.


Χριστός Ανέστη , χρόνια πολλά

Μάλιστα !!
Ας βάλουμε και τα ζώα στην λογική !!

Ας τό "ορίσουμε" έτσι κι αυτό, όπως λέει ο Μπάγκμαν.

να δούμε τί έξυπνοι θα βγούμε κι απο αυτόν τόν συλλογισμόν ώς νεοέλληνες !!

Εγω συμπαιρένω ήδη ότι είμαστε τουλάχιστον εξ ίσου έξυπνοι με έναν σκύλο !
Συγχαρητήρια !
_________________
Γηράσκω αεί διδασκόμενος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Wonder στις Δευ Απρ 05, 2010 6:27 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
epiktitos
Πρύτανης


Εγγραφή: 02 Μάϊ 2006
Δημοσιεύσεις: 550
Τόπος: όσο αυτός πού καταλαμβάνω

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 04, 2010 6:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Χριστός Ανέτση


Και μετά αναρωτιέστε αν υπάρχει το παράλογο ;
_________________
//Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ,Ο ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ//
//ΑΣΤΟΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΩΔΗ .
ΟΙ ΕΠΑΙΝΟΙ ΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΔΕΩΔΗ //
Ω ύβρις, ύβρις! Μελετών το άπειρον
εχάραξα παν αίσθημα διάπυρον
πάσαν μου την καρδίαν εις τον πάπυρον
τούτον...»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 05, 2010 5:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φιλε Wonder,

Γιατί το λές αυτό ?

Δεν υποστήριξα οτι διαθέτεις την νοημοσύνη σκύλου,διότι δεν είσαι σκύλος.

Υποστηρίζω όμως οτι διαθέτουν νοημοσύνη ,και δεν την συγκρίνω με του ανθρώπου διότι απλούστατα ειναι άλλος ο ρόλος τους στην ζωή.

Μην θεωρήσεις λοιπόν οτι υποτιμώ την δική σου η κάποιου αλλου την νοημοσύνη εδω με αυτα που λέω.

Υ.Γ Χρόνια πολλά ,και με υγεία
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13584
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 06, 2010 8:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

steppenwolf,
στο παράδειγμά σου της μεταβατικής ιδιότητας α=β. β=γ => α=γ.....
υπάρχει ένα λεπτό σημείο.... τα α,β,γ υπάρχουν σε ένα σύνολο που ισχύει η αρχή της αντικατάστασης, ώστε η σχέση ισοδυναμίας "=" να δείχνει μια αντικατάσταση έτσι ώστε το α=β σημαίνει: όπου α βάζω β.... ( Wikipedia Άλγεβρα Μπουλ)
Και ενώ έχουμε μια "λογική" για τα α, β ,γ...........τα ίδια τα α, β, γ δεν είναι τυχαία "αντικείμενα" αλλά λογικές προτάσεις...έχουν δηλαδή από τη κατασκευή τους την ετικέτα της λογικής πριν ακόμα ασχοληθούμε με την μεταβατική ιδιότητα.
Έστω λοιπόν όταν έχω δυο σύνολα...το β,γ,δ,ε και το α,β,ε,ζ και έχω για το πρώτο το α=β και το δεύτερο το β=γ τότε δεν θα ισχύει το Α=Γ...επειδή δεν θα υπάρχουν στο ίδιο σύνολο, άρα η όποια αντικατάστασή τους δεν θα έχει νόημα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΑΕΡΙΚΟ
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 30 Απρ 2009
Δημοσιεύσεις: 96
Τόπος: Κερκυρα-Άπειρο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 06, 2010 4:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Υπαρχει το παραλογο??
Αρχικα τι θεωρειται παραλογο? κατι που δεν εξηγηται ή που απορριπτεται απο τη λογικη. .
Τι λογικη ποιου? της κοινωνιας, της εποχης, της ομαδας οπου ανηκουμε,του εαυτου μας..
υπο αυτες τις συνθηκες κοινωνιολογικα, ατομιστικα και παραδοξως ευρεως αποδεκτα, ναι υπαρχει.
Ουσιαστικα ομως? Αν το αθροισμα των διαφορετικων αντιληψεων μας δινει ΜΙΑ λογικη, τοτε τιποτα δεν θεωρηται παραλογο γιατι ολα περιλαμβανονται σε αυτην.. Ακομη και κατι που προσωρινα θεωρηται παραλογο (με την εννοια του ανεφικτου) ισως ειναι μια λογικη η οποια ειτε δεν εχει ολοκληρωθει ακομη, ειτε δεν εχει δυνατα επιχειρηματα ωστε να γινει πειστικη.
Απο την αλλη υπαρχουν θεματα οπως¨πεταει ο γαιδαρος?'' Οι περισσοτεροι θα πουν οχι και θα νομιζουν οτι απαντησαν σωστα! ομως υπο ποιες προυποθεσεις?? Αν ο γαιδαρος μπει σε αεροπλανο, αεροστατο η καπου αλλου δεν θα πεταξει?? Αν πειραματικα αλλαχτει το DNA του και του βαλουν φτερα (οκ δεν θα ειναι 'γαιδαρος' θα ειναι μιξη-κατι αλλο δηλ) αλλα θα πεταει??
Η λογικη και το παραλογο ειναι κατι τοσο υποκειμενικο (με την ευρεια εννοια) οσο η προτιμηση μας στο καφε.. Σε αρκετους μπορει να αρεσει ο γλυκος φραπες και φαινεται παραλογο (ισως καπως διαστρεωλωμενα) πως καποιος πινει σκετο φραπε. Αντιστοιχα, πολλοι θεωρουν παραλογο τη δημιουργια της αντιυλης....
Τελος καταληγω πως το παραλογο σχετιζεται αμεσα με την εκταση της λογικης μας.
_________________
Αν θεωρήσουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο άπειρο σύμπαν..υπάρχει περίπτωση να μην είμαστε το μόνο "λάθος" της φύσης;;Και αν η απάντηση είναι θετική, τι περιμένει ακόμη τον άμοιρο τούτο κόσμο;;;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13584
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 06, 2010 7:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΕΡΙΚΟ,
η λογική όπως και η μη λογική σχετίζονται με κάποια βάση...Όπως έδειξα στο προηγούμενο μήνυμά μου η αντικατάσταση, το ίσον δηλαδή, σχετίζεται σε αντικείμενα που είναι στο ίδιο σύνολο....αλλά το σύνολο εμείς το σχηματοποιούμε στο μυαλό μας ορίζοντας τι θα περιλαμβάνει. Έτσι η βάση για κάθε λογική είναι προϋπόθεση...και δεν επιδέχεται λογική ανάλυση...έτσι ένα σύνολο μπορεί να περιέχει ότι θέλουμε απλά επειδή εμείς το θέλουμε! Από κει και πέρα λογικό και παράλογο ελέγχονται βάσει της βάσης που έχουμε επιλέξει.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
steppenwolf
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 1812
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 06, 2010 7:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συνεπώς η λογική έχει να κάνει με τα πλαίσια. Με το σύνολο το οποίο αφορά. Και με τις αρχικές αποδοχές.
Και συνεπώς μέσα σε αυτό το σύνολο και με αυτές τις αποδοχές, το παράλογο είναι κυριολεκτικά λάθος.
Άλλο καπέλο αν πει κάποιος ''διαφωνώ με τις αρχικές αποδοχές''. ή αν πει ''διαφωνώ ότι αυτό είναι το σύνολο μας. Εγώ βλέπω ένα ευρύτερο σύνολο''. Νομιμοποιείται να το πει και δεν είναι παράλογος αν το κάνει.
Παράλογος είναι αν δέχεται σύνολο και αξιώματα και τα συμπεράσματά του μέσα σε αυτά τα πλαισια που ο ίδιος τα δέχτηκε, είναι παράλογα. Άρα παράλογο= λάθος.
Και κατά συνέπεια εκείνο που έχουμε συνηθίσει οι άνθρωποι να κάνουμε είναι να συγχέουμε το παράλογο με το παράδοξο ή το απρόσμενο κλπ... ωστόσο είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα. Έχουμε συνηθίσει να χρησιμοποιούμε καταχρηστικά την λέξη παράλογο.
_________________
1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΕΡΙΚΟ
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 30 Απρ 2009
Δημοσιεύσεις: 96
Τόπος: Κερκυρα-Άπειρο

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 06, 2010 7:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
ΑΕΡΙΚΟ,
η λογική όπως και η μη λογική σχετίζονται με κάποια βάση...Όπως έδειξα στο προηγούμενο μήνυμά μου η αντικατάσταση, το ίσον δηλαδή, σχετίζεται σε αντικείμενα που είναι στο ίδιο σύνολο....αλλά το σύνολο εμείς το σχηματοποιούμε στο μυαλό μας ορίζοντας τι θα περιλαμβάνει. Έτσι η βάση για κάθε λογική είναι προϋπόθεση...και δεν επιδέχεται λογική ανάλυση...έτσι ένα σύνολο μπορεί να περιέχει ότι θέλουμε απλά επειδή εμείς το θέλουμε! Από κει και πέρα λογικό και παράλογο ελέγχονται βάσει της βάσης που έχουμε επιλέξει.


Λογικη λογικη λογικη σε καθε γραμμη...
Σιγουρα η λογικη ειναι ενα συνολο, πλαισιο με ιδεες, αξιες, συμπεριφορες, ισως αποθημενα, κτλ.. Το οποιο περιλαμβανει, οχι μονο οτι θελουμε, αλλα οτι εχουμε μαθει να θελουμε, καθως και πραγματα που εχουν ακριτα περασει στη λογικη μας, ειτε απο μας, ειτε απο αλλες πηγες..
Η λογικη μας πολυ δυσκολα εχει μια βαση. Εχει συνολα απο πραγματα τα οποια φυσικα και επιδεχονται αναλυση και ψαξιμο γιατι αλλιως η λογικη μας θα τελματωνε και δεν θα υπηρχε περιπτωση για βελιωση της!
Απο την αλλη αν η λογικη μας ειναι αποτελεσμα της βασης που εχουμε επιλεξει-που διαφωνω εδω μαζι σου- πως μπορει να ελεχθει και να αλλαξει απο τη μια, συμφωνα με σενα, πηγη της? Αφου θα εχουμε τα ιδια δεδομενα, θα καταληξουμε στο ιδιο αποτελεσμα. Κατι πρεπει να αλλαξει απο τη 'βαση που πρεπει κατα σε να μεινει ακλονητη' ετσι ωστε να εχεις αλλο αποτελεσμα. Διαφωνεις??
_________________
Αν θεωρήσουμε ότι δεν είμαστε μόνοι στο άπειρο σύμπαν..υπάρχει περίπτωση να μην είμαστε το μόνο "λάθος" της φύσης;;Και αν η απάντηση είναι θετική, τι περιμένει ακόμη τον άμοιρο τούτο κόσμο;;;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 35, 36, 37  Επόμενο
Σελίδα 3 από 37

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center