| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Darkmind
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1671
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 10:50 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| thanos777 έγραψε: | | ο Θεος εξ'αρχης ζουσε μονος Του με τους Αγγελους στο Συμπαν το οποιο ο Ιδιος δημιουργησε σαν Βασιλειο Του χωρις να εχει σκοπο να δημιουργησει τη Γη κ τον Ανθρωπο.Αυτο συνεβη οταν ο Εωσφορος αφου "επαναστατησε" κ εφυγε απο το Βασιλειο ,αναγκασε τον Θεο για να καλυψει το κενο του Ταγματος του Εωσφορου να δημιουργησει τον Ανθρωπο κ να τον εχει μαζι με τους Αγγελους στον επιγειο Παραδεισο της Γης.Ομως ξεπεσε κ ο Ανθρωπος κ ο Θεος εν ολιγοις τον περιμενει να επιστρεψει. |
| thanos777 έγραψε: | | Είναι θέμα ανοιχτού μυαλού και λογικής. Στενοκέφαλος είναι αυτός που νομίζει ότι το μόνο που υπάρχει είναι ότι του μαρτυρούν οι αισθήσεις του. Και ενώ έχει τα μάτια του μυαλού του κλειστά, νομίζει ότι βλέπει δεινόσαυρους εκατομμύρια χρόνια πριν. Πιο ψαγμένοι και πιο αφυπνισμένοι άνθρωποι από τους Ορθόδοξους δεν υπάρχουν. Ήδη από την εποχή των Αποστόλων μας την πέφτει κάθε είδους εξυπνάκιας και μας παροτρύνει να ψαχτούμε και καλά. |
Φαντάσου δηλαδή να μην χρησιμοποιούσες το μυαλό και τη λογική!
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος
«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 11:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Darkmind
έγραψε: | thanos777
έγραψε: |
..ο Γερων Παισιος ελεγε "οσοι πεθανουν χωρις να ειχαν πιστεψει το Χριστο τοτε η ψυχη αυτων θα ειναι σε μια κατασταση αγωνιας κ φοβου περιπλανωμενη στο κενο.Αυτο που λεμε "κολαση".Αντιθετα οσοι ειχαν πιστεψει Αυτον θα Τον δουν κ διπλα Του θα ζησουν αιωνια".Εγω τα πιστευω αυτα.Καποτε ημουν ορθολογιστης.Η Ορθοδοξια ομως με συνεπηρε. |
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ελεγε η ορφική αίρεση στην αρχαία Ελλάδα του 6ου αιώνα και δεν επικράτησε στην συνείδηση των Ελλήνων χάρις στην ιωνική φυσική.
Είδες που για ορθόδοξος δεν είσαι και τόσο ψαγμένος;
Το βασικό σου δόγμα είναι κλεμμένο! |
Darkmind
Μηπως αυτος ειναι και ο λογος που ριζωσε ο Χριστιανισμος στην Ελλαδα ;
Μηπως δηλαδη επειδη το εδαφος ηταν προετοιμασμενο ηδη αιωνες πριν την εμφανιση του Χριστιανισμου ;
Κι αν οντως συμβαινει αυτο θα πρεπει να αναρωτηθουμε γιατι επιλεχτηκε η Ελλαδα...
Τη σχεση δηλαδη που εχει Η Διδασκαλια Του Χριστου με το Αρχαιο ( κ΄ Αθανατο ) Ελληνικο Πνευμα ...
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 11:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Η αληθεια παντως ειναι οτι, τοτε που... χανεις τη μπαλα δεν πολυκαταλαβαινεις αυτο σου συμβαινει...
Αν και μπορει να αντιλαμβανεσαι "αμυδρα" οτι κατι ( εξαιρετικα ) σημαντικο εγινε...
Αργοτερα ομως οταν κατασταλαζει ο "κουρνιαχτος" και παραμενει το "φωτεινο μετεωρο" απτοητο, τοτε αντιλαμβανεσαι το τεραστιο δωρο που ελαβες !!!
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ |
Α Κ Ρ Ι Β Ω Σ!
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Darkmind
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1671
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 12:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Darkmind
έγραψε: | thanos777
έγραψε: |
..ο Γερων Παισιος ελεγε "οσοι πεθανουν χωρις να ειχαν πιστεψει το Χριστο τοτε η ψυχη αυτων θα ειναι σε μια κατασταση αγωνιας κ φοβου περιπλανωμενη στο κενο.Αυτο που λεμε "κολαση".Αντιθετα οσοι ειχαν πιστεψει Αυτον θα Τον δουν κ διπλα Του θα ζησουν αιωνια".Εγω τα πιστευω αυτα.Καποτε ημουν ορθολογιστης.Η Ορθοδοξια ομως με συνεπηρε. |
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ελεγε η ορφική αίρεση στην αρχαία Ελλάδα του 6ου αιώνα και δεν επικράτησε στην συνείδηση των Ελλήνων χάρις στην ιωνική φυσική.
Είδες που για ορθόδοξος δεν είσαι και τόσο ψαγμένος;
Το βασικό σου δόγμα είναι κλεμμένο! |
Darkmind
Μηπως αυτος ειναι και ο λογος που ριζωσε ο Χριστιανισμος στην Ελλαδα ;
Μηπως δηλαδη επειδη το εδαφος ηταν προετοιμασμενο ηδη αιωνες πριν την εμφανιση του Χριστιανισμου ;
Κι αν οντως συμβαινει αυτο θα πρεπει να αναρωτηθουμε γιατι επιλεχτηκε η Ελλαδα...
Τη σχεση δηλαδη που εχει Η Διδασκαλια Του Χριστου με το Αρχαιο ( κ΄ Αθανατο ) Ελληνικο Πνευμα ... |
Καμία σχέση. Η αίρεση του ορφισμού παρέμεινε ξένη σταγόνα μέσα στην ελληνική σκέψη (αν εξαιρέσουμε τον Πλάτωνα) κάτι που παρατηρούν όλοι οι μελετητές. Και έχει σαφώς στοιχεία προέλευσης απο τις ανατολικές θρησκείες. Το μαρτυρά επίσης η ελληνική παραγωγή στους αιώνες που ακολούθησαν, ότι ο προσανατολισμός του ορφισμού ήταν διαμετρικά αντίθετος. " Ο ορφισμός δεν επικράτησε λόγω του αντίθετου διανοητικού ρεύματος της εποχής, δηλαδή της ιωνικής φυσικής" γράφει ο U. Wilcken.
Ούτε η Ελλάδα επιλέχτηκε, ούτε η διδασκαλία του Χριστού έχει σχέση με το αρχαίο πνεύμα, επειδή κυρίως δεν μπορείς να ορίσεις το αρχαίο πνεύμα. Το αν πήραν όλοι δανεικά απο τους αρχαίους είναι άλλο θέμα. Αν λοιπόν ο τάδε ή ο δείνα έπαιρνε ή έκλεβε στοιχεία απο την ελληνική διανόηση, ε δεν θα προσαρμόσουμε την πρωταρχική σκέψη στις ορέξεις του τάδε ή του δείνα.
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος
«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 12:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Darkmind
Σαν τοποθετηση ολα αυτα που λες μου ειναι κατανοητα και εν πολλοις συμφωνω ( χωρις να το πολυσκεφτω βεβαια )...
Μου κανει εντυπωση που αποκαλεις τον Ορφισμο αιρεση, λες και υυπηρχε επισημη γραμμη πιστης στην Αρχαια Ελλαδα απο την οποια ο Ορφισμος λοξοδρομησε...
Σε τι ακριβως συνισταται ο αιρετισμος του Ορφισμου ;
Μηπως στην Ανασταση Νεκρων στην οποια ειχες αναφερθει στην πρωτη μας ζωντανη συζητηση στην Πλακα μαζι με Δακη, με Ιωαννη και Steppen ;
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Darkmind
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Μάρ 2007
Δημοσιεύσεις: 1671
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 1:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Darkmind
Σαν τοποθετηση ολα αυτα που λες μου ειναι κατανοητα και εν πολλοις συμφωνω ( χωρις να το πολυσκεφτω βεβαια )...
Μου κανει εντυπωση που αποκαλεις τον Ορφισμο αιρεση, λες και υυπηρχε επισημη γραμμη πιστης στην Αρχαια Ελλαδα απο την οποια ο Ορφισμος λοξοδρομησε...
Σε τι ακριβως συνισταται ο αιρετισμος του Ορφισμου ; |
Δεν τον αποκαλώ εγώ αίρεση, ήταν αίρεση σύμφωνα με τους ιστορικούς. Γιατί; Επειδή ακριβώς δεν υπήρχε επίσημη θρησκεία στην αρχαία Ελλάδα, και ο ορφισμός επιδίωξε να δημιουργήσει ένα είδος ορθόδοξης πίστης, εισάγοντας ξενικές ιδέες για τους τότε Έλληνες. Δηλαδή η γενική αντίληψη τότε είναι ότι η ψυχή δεν επιβιώνει του θανάτου και άρα δεν υπάρχει μεταθάνατος ζωή. Ο ορφισμός, αναμειγμένος με ανατολίτικα στοιχεία μετεμψύχωσης που δημιούργησε η κατατρεγμένη ζωή, επιδίωξε να αλλάξει αυτή τη γενική αντίληψη.
Και κάτι σημαντικό που ξέχασα να αναφέρω στη προηγούμενη δημοσίευση, ο ορφισμός υποστηρίχτηκε απο τον τύραννο Πεισίστρατο: η δημοκρατική αντίληψη των Ελλήνων ήταν στενά δεμένη με το ζήτημα της ανυπαρξίας μετα θάνατον. Επειδή ακριβώς ό,τι γίνεται εδώ στη γη αφορά τους ανθρώπους σχετικά με τη ρύθμιση της ζωής τους σε βάσεις ηθικής και δικαιοσύνης και δεν ανάγεται σε κάτι άλλο. Μιλάμε δηλαδή για καθαρά εγκόσμια ζωή στη συνείδηση των αρχαίων. Ο ορφισμός αντίθετα εισήγαγε τον ξενόφερτο ασκητισμό, την ιδέα της τιμωρίας σε κόλαση για αμαρτωλές ψυχές και τη λύτρωση για όσες ακολούθησαν ενάρετη ζωή, με ανταμοιβή την αιώνια ζωή στα νησιά των "Μακάρων", τον μετέπειτα παράδεισο. Εδώ υπάρχει δηλαδή εξωκοσμική αντίληψη της ανθρώπινης ύπαρξης.
Ελπίζω μετά απο αυτά να είναι ξεκάθαρο γιατί ήταν αίρεση.
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος
«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
thanos777
Αναπληρωτής
Εγγραφή: 18 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 57
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 3:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Darkmind έγραψε: | | thanos777 έγραψε: |
..ο Γερων Παισιος ελεγε "οσοι πεθανουν χωρις να ειχαν πιστεψει το Χριστο τοτε η ψυχη αυτων θα ειναι σε μια κατασταση αγωνιας κ φοβου περιπλανωμενη στο κενο.Αυτο που λεμε "κολαση".Αντιθετα οσοι ειχαν πιστεψει Αυτον θα Τον δουν κ διπλα Του θα ζησουν αιωνια".Εγω τα πιστευω αυτα.Καποτε ημουν ορθολογιστης.Η Ορθοδοξια ομως με συνεπηρε. |
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ελεγε η ορφική αίρεση στην αρχαία Ελλάδα του 6ου αιώνα και δεν επικράτησε στην συνείδηση των Ελλήνων χάρις στην ιωνική φυσική. Είδες που για ορθόδοξος δεν είσαι και τόσο ψαγμένος; Το βασικό σου δόγμα είναι κλεμμένο! |
Κατι παρομοιο μπορει να ειχαν πει, το ιδιο ομως αποκλειεται.Εξαλλου η ορφικη αιρεση επηρρεασε το Χριστιανισμο.Το "κλεμμενο" ειναι μεγαλη κουβεντα.Ολοι οι πολιτισμοι κ οι θρησκειες στον κοσμο δανειστηκαν στοιχεια απο αλλους κ αλλα τα αφομοιωσαν , αυτο δε σημαινει οτι τα εκλεψαν! Στο κατω κατω γιατι εμεις να φοβουμαστε εφοσον πιστευουμε στο Χριστο??? η' το ειπαν οι ορφικοι κ αυτο???  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
thanos777
Αναπληρωτής
Εγγραφή: 18 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 57
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 3:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Darkmind έγραψε: |
Ούτε η Ελλάδα επιλέχτηκε, ούτε η διδασκαλία του Χριστού έχει σχέση με το αρχαίο πνεύμα, επειδή κυρίως δεν μπορείς να ορίσεις το αρχαίο πνεύμα. Το αν πήραν όλοι δανεικά απο τους αρχαίους είναι άλλο θέμα. Αν λοιπόν ο τάδε ή ο δείνα έπαιρνε ή έκλεβε στοιχεία απο την ελληνική διανόηση, ε δεν θα προσαρμόσουμε την πρωταρχική σκέψη στις ορέξεις του τάδε ή του δείνα. |
Κανεις λαθος φιλε μου.Μεγιστο λαθος.Εχουμε ένα φαινόμενο χωρίς εξαιρέσεις. Όπου ο ελληνισμός διαδόθηκε και επηρέασε σοβαρά τα πνεύματα, ο Χριστιανισμός ακολούθως επικράτησε. Τα σύνορα εξαπλώσεως του Χριστιανισμού συμπίπτουν ακριβώς με τα σύνορα εξαπλώσεως του ελληνισμού. Δεν υπήρξε περίπτωση λαού που δέχθηκε σοβαρή επίδραση του ελληνισμού και να μη δέχθηκε τον Ιησού ΧΡΙΣΤΟ στην συνέχεια. Όπως δεν υπήρξε περίπτωση λαού ανατολικού πολιτισμού που να δέχθηκε μαζικά τον Ιησού ΧΡΙΣΤΟ. Ας πουμε ο Απ. Θωμας που πηγε να κηρυξει στις Ινδιες απετυχε παταγωδως! Οι ινδοι απερριψαν τον Χριστο! Ηδη απο τα αρχαια χρονια οι Ελληνες φιλοσοφοι ειχαν διαμορφωσει αντιληψεις κ ιδεες που συνεπιπταν με το Χριστιανισμο κ κατα καποιο τροπο , του ετοιμασαν το δρομο.Ας μην αναφερθω στον Νεοπλατωνισμο κ τη Στωικη Φιλοσοφια οπου υπαρχουν χιλιαδες φιλοσοφοι Αγιοι. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 4:01 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η διδασκαλία του Χριστού πράγματι κινείται πάνω από τον Ιουδαϊσμό αφού εκεί πρωτοαπευθύνεται.
Η ερμηνεία όμως της θεολογίας του Χριστιανισμού έγινε μόνο από έλληνες φιλόσοφους ή ανθρώπους που γνώριζαν βαθιά την ελληνική σκέψη.
Για παράδειγμα, όταν εμφανίστηκε το πρόβλημα της υιότητας (εάν ο Ιησούς είναι υιός-θεός ή υιός-κτίσμα) από τον Αρείο, έπρεπε πρώτα οι Βασίλειος, Γρηγόριος και Χρυσόστομος να εντοπίσουν τη διαφορά υπόστασης-ουσίας και έπειτα να επιχειρηματολογήσουν.
Εδώ ο Πλάτωνας δεν τους βοήθησε, αλλά τους βοήθησε ο Αριστοτέλης!
Αντίθετα ο Αυγουστίνος που αγνοούσε την ελληνική γλώσσα, δουλεύοντας τον Αριστοτέλη από τη λατινική μετάφραση, επικεντρώθηκε στην ουσία-παραβλέποντας την υπόσταση με αποτέλεσμα μια πιο μηχανιστική (παρά προσωποκεντρική) θεολογία. Οι συνέπειες, γνωστές. Ιδρυτής του Ρωμαιοκαθολισμού είναι στην πραγματικότητα ο Αυγουστίνος.
Όλη η χριστιανική δογματική θεμελιώνεται από την ελληνική σκέψη.
Πιθανώς να φταίει η ελληνική γλώσσα που δίνει τέτοιες δυνατότητες.
(Εδώ υπάρχει και η πατερική αντίληψη, ότι χωρίς τον Μ.Αλέξανδρο δεν θα υπήρχε η οικουμενικότητα της ελληνικής γλώσσας, και χωρίς την ελληνική γλώσσα θα ήταν αδύνατη η θεμελίωση του χριστιανισμού.*)
*Πριν λίγους μήνες έιχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω μια ομιλία του Χρίστου Τσολάκη, στην οποία έδινε με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο "αβάντα" στην παραπάνω θέση. Στην εκδήλωση ήταν και ο Χριστιανόπουλος (ναι, ο πρώην "άθεος" ο οποίος έγραψε μια σύγχρονη μετάφραση του κατα Ματθαίου Ευαγγελίου).
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
thanos777
Αναπληρωτής
Εγγραφή: 18 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 57
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 4:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Η διδασκαλία του Χριστού πράγματι κινείται πάνω από τον Ιουδαϊσμό αφού εκεί πρωτοαπευθύνεται.
Η ερμηνεία όμως της θεολογίας του Χριστιανισμού έγινε μόνο από έλληνες φιλόσοφους ή ανθρώπους που γνώριζαν βαθιά την ελληνική σκέψη.
Για παράδειγμα, όταν εμφανίστηκε το πρόβλημα της υιότητας (εάν ο Ιησούς είναι υιός-θεός ή υιός-κτίσμα) από τον Αρείο, έπρεπε πρώτα οι Βασίλειος, Γρηγόριος και Χρυσόστομος να εντοπίσουν τη διαφορά υπόστασης-ουσίας και έπειτα να επιχειρηματολογήσουν.
Εδώ ο Πλάτωνας δεν τους βοήθησε, αλλά τους βοήθησε ο Αριστοτέλης!
Αντίθετα ο Αυγουστίνος που αγνοούσε την ελληνική γλώσσα, δουλεύοντας τον Αριστοτέλη από τη λατινική μετάφραση, επικεντρώθηκε στην ουσία-παραβλέποντας την υπόσταση με αποτέλεσμα μια πιο μηχανιστική (παρά προσωποκεντρική) θεολογία. Οι συνέπειες, γνωστές. Ιδρυτής του Ρωμαιοκαθολισμού είναι στην πραγματικότητα ο Αυγουστίνος.
Όλη η χριστιανική δογματική θεμελιώνεται από την ελληνική σκέψη.
Πιθανώς να φταίει η ελληνική γλώσσα που δίνει τέτοιες δυνατότητες.
(Εδώ υπάρχει και η πατερική αντίληψη, ότι χωρίς τον Μ.Αλέξανδρο δεν θα υπήρχε η οικουμενικότητα της ελληνικής γλώσσας, και χωρίς την ελληνική γλώσσα θα ήταν αδύνατη η θεμελίωση του χριστιανισμού.*)
*Πριν λίγους μήνες έιχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω μια ομιλία του Χρίστου Τσολάκη, στην οποία έδινε με σαφή και κατηγορηματικό τρόπο "αβάντα" στην παραπάνω θέση. Στην εκδήλωση ήταν και ο Χριστιανόπουλος (ναι, ο πρώην "άθεος" ο οποίος έγραψε μια σύγχρονη μετάφραση του κατα Ματθαίου Ευαγγελίου). |
Ακριβως φιλε Σπυρο! Εγω ειχα παρευρεθει στην Ομιλια του Κωνσταντινου Χολεβα με θεμα "Αλληλοπεριχωση Ορθοδοξιας-Ελληνισμου".Υπεροχη ομιλια.Κ οπως ειπες ας μην ξεχναμε τους Πατερες της Ορθοδοξιας οι οποιοι ηταν κ Φιλοσοφοι κ Ιεραρχες κ διαφυλαξαν την αρχαια ελληνικη γραμματεια.Στο Αγιον Ορος μαλιστα εχω δει με τα ματια μου τα κειμενα ,χειρογραφα, του Πλατωνα κ του Αριστοτελη καθως κ Αγιογραφιες τους στο Ναο του Πρωτατου στις Καρυες.Εξαλλου οι Ιουδαιοι απερριψαν το Χριστο κ αυτος εχρισε εμας ως λαο του.Επισης χαρις στους Ελληνες διαδοθηκε το Ευαγγελιο στον Παγκοσμιο Στιβο.Θα σας συμβουλευα ,ολους, να μελετησετε την Απολογια του Ιουστινου Αγιου κ νεοπλατωνικου Φιλοσοφου, ο οποιος συνδεει ενωπιον του αυτοκρατορα Ελληνισμο-Φιλοσοφια-Χριστιανισμο.Ας μην αναφερθω στον Αγιο Ωριγενη τον στωικο ο οποιος μετεστρεψε την μιση Σχολη της Αλεξανδρειας στο Χριστιανισμο.Αν θελετε ανοιξτε νεο θεμα γιατι αυτη η συζητηση ειναι μεγαλη κ αξιζει.
«Και οι διαβιώσαντες συμφώνως προς τον Λόγον είναι Χριστιανοί, ακόμη και αν εθεωρήθησαν άθεοι, όπως εις τους Έλληνες μεν ο Σωκράτης και ο Ηράκλειτος και οι όμοιοι με αυτούς». (Ιουστίνος, Απολογία Α΄, κεφ. 46, 3) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 8:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Θα "συμβουλευα" ( ;;; ) να συνεχισετε εδω γιατι ολα αυτα που κατατιθενται συνδεονται αμεσα με το θεμα της συζητησης !
Darkmind περιμενω την αναφορα σου στην Ανασταση κατα τους ορφικους, που ειχες υποστηριξει στην τοτε συζητηση μας οτι ειχαν επιτυχει οι ορφικοι !
Γιατι βεβαια δεν εχει καμια σχεση η Ανασταση με την Μετενσαρκωση !
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
thanos777
Αναπληρωτής
Εγγραφή: 18 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 57
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 10:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| οι Ορθόδοξοι θεολόγοι ακολουθούν τα βήματα των πρώτων Χριστιανών απολογητών, όπως του Ιουστίνου του φιλοσόφου και μάρτυρος, Κλήμεντος του Αλεξανδρέως, και των εκκλησιαστικών ιστορικών Ευσεβίου του υπό Καισαρείας και Σωκράτους του Σχολαστικού, οι οποίοι εθεωρούσαν την Ελληνική προπαίδεια ως βασικό όργανο της Θείας Οικονομίας. Οι πρώτοι Χριστιανοί απολογηταί και Πατέρες της Εκκλησίας ενεθάρρυναν την μελέτη των Ελλήνων κλασικών συγγραφέων ως στοιχειώδες κεφάλαιον της Χριστιανικής παιδείας, όχι μόνο δια την καλλιέπεια και την τέχνη της λογικής, αλλά και διότι «πολλοί εκ των Ελλήνων φιλοσόφων δεν απείχαν πολύ από την γνώσι του Θεού», καθώς γράφει, ο Σωκράτης ο Σχολαστικός.Κατά τους Έλληνες και άλλους Ορθοδόξους θεολόγους, όπως ο Γεώργιος Φλωρόφσκι και ο Ιωάννης Μέγιεντορφ, το θέμα είχε λυθεί από τους πρώτους Χριστιανούς θεολόγους και εν συνεχεία από τους μεγάλους Καππαδόκες Πατέρες, οι οποίοι δεν επεσήμαναν ουσιαστικήν αντίθεσιν εις τα ιδεώδη και εις τις ηθικές και θρησκευτικές αξίες του Ελληνισμού, συγκρινόμενες με τις διδασκαλίες και τα δόγματα του Χριστιανισμού. Ουδείς μεγάλος Έλληνας Πατέρας εξέφρασε το ερώτημα που προέβαλε ο Τερτυλλιανός, «Ποιες είναι δυνατόν να είναι οι σχέσεις μεταξύ Αθήνας και Ιερουσαλήμ;» Δηλαδή, η σχέσις γνώσεως και πίστεως. Για τους Έλληνες Πατέρες η μία συμπληρώνει την άλλην. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 19, 2011 10:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| thanos777 έγραψε: | | Δηλαδή, η σχέσις γνώσεως και πίστεως. |
ας μας πει η σχεση γνωσης και πιστης που πηγαν τα μορια του σωματος του ιησου κατα την αναληψη, οσο να αφορα την υλη.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
thanos777
Αναπληρωτής
Εγγραφή: 18 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 57
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 20, 2011 8:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | thanos777 έγραψε: | | Δηλαδή, η σχέσις γνώσεως και πίστεως. |
ας μας πει η σχεση γνωσης και πιστης που πηγαν τα μορια του σωματος του ιησου κατα την αναληψη, οσο να αφορα την υλη. |
Αυτο ειναι θεμα Πιστης.Βεβαια εσυ θα το ερμηνευσεις με τη Γνωση ενω εγω με την Πιστη.Ειδες που λεμε το ιδιο??? Εμενα με καλυπτει η Πιστη,εσενα η Γνωση. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 20, 2011 9:01 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
troian
έγραψε: | thanos777
έγραψε: | | Δηλαδή, η σχέσις γνώσεως και πίστεως. |
ας μας πει η σχεση γνωσης και πιστης που πηγαν τα μορια του σωματος του ιησου κατα την αναληψη, οσο να αφορα την υλη. |
Δεν πηγαν "καπου" !
Εδω και τωρα ειναι !
Αν ειναι αορατα ως υλικο, ειναι γιατι εχει αλλαξει η συχνοτητα του κραδασμου τους ωστε να μη γινονται αντιληπτα με τις φυσικες μας αισθησεις !
Ωστοσο "εστω" και ετσι, νοητικα παντα ειναι προσιτος ο Χριστος !
Γι' αυτο και ειναι αναγκαια η ορθη πιστη !
Η γνωση στο προσωπου του Ιησου Χριστου λοιπον ενεργοποιειται δια της πιστεως και ο Ιησους Χριστος προσεγγιζεται αμεσα νοητικα και παραγει τελικα βιωματα αναντιρρητα στον ανθρωπο !
ΕΝΟΤΗΤΑΤΩΝΠΑΝΤΩΝ
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
