Το παραδοξο του Russell

[drakos]

Θεε μου..ειναι απιστευτο αυτο που ζω...


Ξαναγυρισαμε στην αρχη...

Αντε παλι...skapanea αυτο που κανεις στην "αποδειξη" που παραθετεις δεν ειναι τιποτα αλλο απο την περιγραφη του παραδοξο του Russell ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΣΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΟΥ ΠΟΣΤ ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΠΕΦΥΓΕΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ η αποδειξη σου ειναι λανθασμενη γιατι δεν μπορεις να ακολουθησεις μονοσημαντα αντιστροφη πορεια στον συλλογισμο σου.

Μετα απο 11 σελιδες συζητηση γυρναμε συνεχεια στα ιδια γιατι κανεις κυκλους.Σου επαναλαμβνω ολο αυτο εμεινε στην ιστορια σαν παραδοξο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΛΑΘΟΣ!!

Σε παρακαλω προσπαθησε να καταλαβεις οτι αυτα που λες δεν ειναι τιποτε αλλο απο συνεχεις επαναδιατυπωσεις του παραδοξου και οτι ΔΕΝ μπορεις να αποδειξεις οτι εχει γινει καποιο λαθος γιατι οι αποδειξεις που επιχειρεις πολυ απλα δεν ισχυουν.

Για να στο πω και χειροπιαστα εσυ λες

Το Α συνεπαγεται το Β που συνεπαγεται το Γ που συνεπαγεται το Δ που ειναι ατοπο.

Οταν φτασεις στο Δ ΔΕΝ μπορεις να πεις οτι αφου δεν ισχυει το Δ δεν ισχυει το Α γιατι δεν μπορεις να ακολουθησεις αντιστροφη πορεια στον συλλογισμο σου!!!

Αντιθετα αν ελεγες το Α ισοδυναμει με το Β που ισοδυναμει με το Γ που ισοδυναμει με το Δ που ειναι ατοπο ΚΑΙ μονο τοτε μπορεις να πας προς τα πισω και να πεις οτι αφου ειναι ατοπο το Δ ειναι ατοπες ολες οι προηγουμενες προτασεις!!!!

Και για να στο πω και διαφορετικα θα επρεπε στο συλλογισμο σου το ατοπο αφου κινηθηκες (λανθασμενα αναποδα) να να μην παει μονο στην αρχικη προταση αλλα και σε ολες τις ενδοιαμεσες προτασεις καποιες απο τις οποιες δεχτηκες αξιωματικα ως σωστες για ν ακαταληξεις σε ατοπο!!!

Πως στον πουτσο να σου πω οτι ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΣ ειναι λαθος??

Αμα ειχες σπουδασει κατι σοβαρο θα καταλαβαινες οτι αυτα τα σεντονια που γραφεις ΔΕΝ αποτελουν αποδειξη παρα μονο συνεχεις επαναδιατυπωσεις του παραδοξου και ηλιθια αυθαιρετα συμπερασματα?

Και οπως και ο ιδιος λες προσπαθεις εδω και 2 εβδομαδες να το καταλαβεις!!
ε αστο!!αμα δε το εχεις καταλαβει μεχρι τωρα δε προκειται να το καταλαβεις.


υγ:μη γυριζουμε στα ιδια το να λες οτι εα συνολο δεν μπορει να περιλαμβανει τον εαυτο του ειναι μια αυθαιρετη προταση του Russell η οποια γρηγορα απορριφθηκε και ο ιδιος ο Russell δηλωνε πως δεν τον ικανοποιουσε καθολου...νομιζα οτι με το παραδειγμα καταλαβες πως ενα συνολο μπορει μια χαρα να περιλαμβανει τον εαυτο του!!!!

Αλλα σε παρακαλω , πραγματικα μην μπερδευεις τους αλλους... απλα σταματα να προσπαθεις...στο ξαναλεω δεν ειναι ντροπη απλα καποια πραγματα δεν ειναι για ολους!!

[drakos]

υ.γ : η εις ατοπον απαγωγη ειναι ενα τρομερο μαθηματικο - λογικο εργαλειο αλλα μεχρι στιγμης απο οσους εχω δει να χρησιμοποιειται εδω δηλαδη απο τον Στεφανο τον skapanea και (τον afham νομιζω) χρησιμοποιειται παντα λαθος!!

Και αυτο γιατι πολυ απλα δεν γνωριζουν βασικα μαθηματικα...δηλαδη οτι οι εις ατοπον απαγωγη μπορει να χρησιμοποιηθει μονο οταν εχουμε ισοδυναμες προτασεις και ΠΟΤΕ οταν εχουμε προτασεις που προκυπτουν η μια απο την αλλη με (σωστες) συνεπαγωγες.

Βλεπετε λοιπον οτι εδω χωρις να ξερετε καποια βασικα πραγματα δεν μπορειτε να κανετε εναν σωστο συλλογισμο πως νομιζετε οτι μπορειτε να καταλαβετε πραγματικα πολυπλοκες θεωριες?

Το ξαναλεω αλλο η συντακτικη αναλυση και αλλο η κατανοηση...εδω πεσανε να με φανε με τον Λιαντινη και ο ιδιος ο Λιαντινης μεσα απο το βιβλιο του φανηκε να συμφωνει μαζι μου στα σημεια που διαφωνησαμε...

Για αυτο σας λεω ...σοβαρευτειτε παιδια...!!!

[skapaneas]

[drakos]

ΝΑΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΣΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ 35000000 ΦΟΡΕΣ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΟΠΟ (ΤΗΝ ΑΝΤΙΦΑΣΗ) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΣ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΜΕ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΗ ΠΟΡΕΙΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΡΑ ΑΝ ΚΑΙ ΩΣ ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ ΣΥΝΕΠΑΓΩΓΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΕΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΑΡΧΙΚΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Π Ω Σ Α Λ Λ Ι Ω Σ Ν Α Σ Τ Ο Π Ω ? ? ? ? ?

Χρησιμοποιεις εις ατοπον απαγωγη εφαρμοζοντας την σε μια σειρα σωστων συνεπαγωγων!!παρολο ομως που οι συνεπαγωγες σου ειναι σωστες

ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ Η ΕΙΣ ΑΤΟΠΟΝ ΕΠΑΓΩΓΗ γιατι αυτη η μεθοδος εφαρμοζεται μονο σε ισοδυναμιες (που σημαινει οτι υπαρχει και αντιστροφη πορεια) ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΣΥΝΕΠΑΓΩΓΕΣ!!!!!!


Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΑΥΤΗ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΕ ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ



Τ Ι Ν Α Κ Α Ν Ω Γ Ι Α Ν Α ΤΟ Κ Α Τ Α Λ Α Β Ε Ι Σ? ? ? ?

[drakos]

και ακομη και σωστο να ητανε (που δεν ειναι) αυτο που λεσ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΧΕΖΕΙ την τυπικη λογικη στην οποια αναφερεσαι οταν σοθ εδειξα χειροπιαστα παραδειγματα συνολων που περιεχουν τον εαυτο τους??


ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ 35ΟΟΟΟΟ ΦΟΡΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΥΝΟΛΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΕ Ο RUSSELL ΑΛΛΑ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΛΕΓΕ ΠΩΣ ΑΝ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ Ε Ι Ν Α Ι Λ Α Θ Ο Σ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΣΤΝΟΛΑ!!!

ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΚΡΑΤΗΣΑΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΟΞΟΥ!!!!


ΑΡΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΦΤΑΝΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ!!!


Γ Ι Α Τ Ι Υ Π Α Ρ Χ Ο Υ Ν Σ Υ Ν Ο Λ Α ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ!!!


ρε ανθρωπε μου στα εδιξα!! σου εδωσα παραδειγματα ναι η οχι???

γιατι επειμενεις να προσπαθεις να αποδειξεις κατι απο την στιγμ που σου εδειξα οτι δεν ισχυει???

Εγω σου λεω οτι απεδειξες την μαλακια που ειπες.

Οκ δεν υπρχουν συνολα πουυ περιεχουν τον εαυτο τους.
Στο παραδειγμα ομως σου εδειξα οτι υπαρχουν τετοια κωλοσυνολα αρα ψεκολλα επιτελους το μυαλο σου και προσπαθησε να καταλαβεις πεντε πραγματα ή αλλιως παρατα το!!!

[drakos]

KAΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΟ ΚΑΝΩ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΛΙΑΝΑ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ.

Η ΠΡΩΤΗ ΣΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ Α


παρακατω υπαρχει η προτασει

"Η κατηγορια Κ2 ως υποσυνολο του Ω και αρα συνολο και συνεπως στοιχειο του Ω, υποχρεωτικα πρεπει να βρισκεται ή στη μια ή στην αλλη κατηγορια, συμφωνα με τον 3ο Νομο της Τυπικης Λογικης "


και μετα απο λιγο το ατοπο.


ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΩΣΤΟΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ ΣΟΥ δηλαδη υπηρχε αντιστροφη πορεια προς τα πισω (που ειναι τραγικο να το συζηταμε γιατι ειναι προφανες οτι οι 2 αυτες προτασεις δεν ειναι ισοδυναμες για παραδειγμα)

αλλα λεω ΑΝ ηταν σωστος ο συλλογισμος σου οχι μονο η αρχικη προταση θα ηταν λαθος (κατι που δεχτηκες) αλλα ως ισοδυναμη της θα επρεπε να ειναι λαθος και η μεσαια!!!Μα εσυ χρησιμοποιησες την μεσαια για να αδογηθεις στο ατοπο!!!!!!!!!!!!!!!!!


ΑΡΑ ΑΝ Η ΜΕΣΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΚΑΝ ΤΟ ΑΤΟΠΟ!!!!!!






Τ Ι Α Λ Λ Ο Π Ρ Ε Π Ε Ι Ν Α Κ Α Ν Ω ? ?

[skapaneas]

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Φίλε μου skapanea

Δεν είναι εύκολο να βγάλεις κάποιον ο οποίος έχει εισέλθει σε έναν φαύλο κύκλο και δεν το έχει καταλάβει αυτό.

drakos αγαπητές μου τα σύνολα που αναφέρεις ΥΠΑΡΧΟΥΝ και είτε είναι κενά είτε είναι τα ίδια ο ευατός τους εξ ορισμού. Εδώ είναι που στήθηκε η πλεκτάνη από τον Ράσελ που όρισε μία περιστροφική λογική γύρω από τα κενά σύνολα και κατάφερε και ξεγέλασε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ μαθηματικούς αλλά ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ.

Αν γνώριζες λίγο από φιλοσοφία θα μπορούσες να κατανοήσεις ότι το γύρω-γύρω όλοι οδηγεί τον άνθρωπο σε μία ζαλάδα από την οποία για να εξέλθει χρειάζεται ΝΟΥ δηλαδή λογική. Ο κύκλος ορίζει ΠΑΝΤΑ επιστροφή στην αφετηρία ενώ η λογική ορίζει ΠΑΝΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ. Στον κύκλο(λογικής) ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΛΑΘΟΣ και μάλιστα ΔΙΠΛΟ. Το δεύτερο ΠΑΝΤΑ αναιρεί το πρώτο για να φαίνονται όλα σωστά.
_________________
Ο μέγιστος καρπός της αυτάρκειας είναι η ελευθερία(Επίκουρος)

ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΜΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

http://xigiorge2.blogspot.com/ (Οι πραγματείες μου)

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Όσα δε φτάνει η αλεπού,τα κάνει κρεμαστάρια.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[skapaneas]

[skapaneas]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[skapaneas]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Έστω το σύνολο των πραγμάτων που δεν είναι καφέ.Είναι αυτό το σύνολο καφέ;Όχι.Άρα δεν περιέχει τον εαυτό του.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Λάθος,συγνώμη...


Έστω το σύνολο όλων των πραγμάτων που είναι καφέ.Το σύνολο δεν είναι καφέ,άρα δεν περιέχει τον εαυτό του.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)