Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 11:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν δεν εχεις νοημοσυνη και μαλιστα δεν ακους
αυτο που ακομα και στα γηπεδα ποδοσφαιρου φωναζουνε
Τιματε τους νεκρους...... _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 11:27 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν θελει ο καθενας κριτικη να κανει ,πρεπει να ειναι ο ιδιος κριτικος
υπαρχει σχολη καπου στην Παγκοσμιο σφαιρα
για να γινει καποιος σ αυτο το επαγγελμα ειδικος? _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 6:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Συγγνώμη αλλά η εκπαίδευσή μου δεν περιλαμβάνει τα γήπεδα!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Σαβ Ιαν 02, 2010 10:56 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 7:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos έγραψε: | Ναι σωστά. Δεν πρέπει κανείς
στους πεθαμένους κριτική να κάνει
γιατί έχουν φύγει απ' τη ζωή
κι έχει η λαλιά τους πια πεθάνει.
Δεν έπρεπε ο Αριστοτέλης κριτική στον Πλάτωνα να κάνει,
ούτε ο Σπινόζα στον Καρτέσιο,
κι ο Μπέρκλεϊ στον Λοκ,
κι ο Κίρκεγκωρ στον Χέγκελ,
μα κι ο Μαρξ στον Χέγκελ... |
Ειλικρινα αν ειχα κατι καλυτερο να κανω ,
σιγουρα δεν θα μουν εδω και την καρδια μου συνεχως
να θελω να πικρανω.
Ειδικα με τοσους κριτικους ,κακοπροαιρετους και λιγο εκεντρικους.
Δεν μου αρεσει ο τροπος που κανεις κριτικη,
δεν με ξερεις ουτε μενα ουτε τι εχω περασει
σ ολοκληρη μου την ζωη.
Βλεπεις μονον αυτα που γραφω και σε οσα δεν συμφωνεις
πετας κουβεντουλες εκνευριστικες ετσι για να προκαλεις.
Αν ειχες λογο σοβαρο ,που κατι μ αυτο θα ειχες για να πεις
σιγουρα θα σε παρακολουθουσα θα σε ακουγα
γι αυτο παψε να μ ενοχλεις. _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 7:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
vag_el έγραψε: | Αν θελει ο καθενας κριτικη να κανει, πρεπει να ειναι ο ιδιος κριτικος
υπαρχει σχολη καπου στην Παγκοσμιο σφαιρα
για να γινει καποιος σ αυτο το επαγγελμα ειδικός?
_________________
ανθάκια μου χλωμά, πού σας επήραν
σε κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν.
Καρυωτάκης
|
http://www.youtube.com/watch?v=ejXMAMauEBQ
http://www.youtube.com/watch?v=K0r1OPd0Pr4
http://www.youtube.com/watch?v=1pKmMN6Ze9c
http://www.youtube.com/watch?v=ZpRRfElQCu0
http://www.youtube.com/watch?v=6YK6O9TBVNc
Αφού καλέ μου φίλε σου αρέσει ο Καρυωτάκης, βρες έναν τρόπο να δεις αυτά που λέει ο Ρένος για αυτόν. Πόσο βαθιά, με πόση γνώση και περίσκεψη, με πόση γνώση του σαρκασμού και της ειρωνείας που έκρυβε ο υποτιθέμενος πεσιμισμός του τον αναλύει.
Και αυτό, ίσως να σου πει κάτι και για την ρηχότητα με την οποία οι υποτιθέμενοι αριστεροί, αντιμετωπίζουν τον ίδιο τον Ρένο, προσπαθώντας να καλύψουν την αμηχανία τους απέναντι σε ένα πνεύμα που δεν μπορούν πουθενά να κατατάξουν και άρα ή να ελέγξουν ή να δολοφονήσουν.
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
diogenis Πρύτανης
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 Δημοσιεύσεις: 119
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 7:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και αυτό, ίσως να σου πει κάτι και για την ρηχότητα με την οποία οι υποτιθέμενοι αριστεροί, αντιμετωπίζουν τον ίδιο τον Ρένο, προσπαθώντας να καλύψουν την αμηχανία τους απέναντι σε ένα πνεύμα που δεν μπορούν πουθενά να κατατάξουν και άρα ή να ελέγξουν ή να δολοφονήσουν.
[/color]
[/quote
Με κάλυψε απολύτως η προλαλήσασα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 8:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και επειδή μόλις χθες το συζητούσα με κάποιον, μου είπε και κάποια πράγματα που λόγω ηλικίας δεν μπορούσα να ξέρω. (Ενοώ για τις πνευματικές δολοφονίες).
Για τον Στρατή τον Τσίρκα ας πούμε. Και τις "Ακυβέρνητες Πολιτείες". Και το πως όταν κυκλοφόρησε ο πρώτος τόμος, η "Λέσχη", εγκληθηκε από την ιδεολογική καθοδήγηση του Κόμματος, να απολογηθεί για ελιτισμό και ιδεολογικισμό. Και πως, ενώ διαγράφηκε τελικά από το Κόμμα, παρ' όλα αυτά εξανάγκασε τον εαυτό του του να μειώσει το επίπεδο του έργου του στην "Αργιάγνη" και την "Νυχτερίδα".
Και μου λύθηκε και εμένα ως φιλολόγου, ένα μυστήριο που με βασάνιζε από 18 ετών: Πως δηλαδή αντί να είναι ανελισσόμενη η φιλολογική κλίμακα σε αυτήν την υπέροχη τριλογία, παρέμεινε στάσιμη μέχρι και φθίνουσα, χωρίς να πέφτει βέβαια από το όριο του θαυμαστού.
Γιατί βλέπετε, αυτά τα πράγματα, δεν τα μαθαίνουμε στο πανεπιστήμιο. Και το Ιντερνέτ και η Βικιπαίδεια, μπορεί να σου δίνουν πληροφορίες, αλλά είναι μάλλον αναξιόπιστες πηγές προκειμένου να σχηματίσεις γνώμη.
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 27, 2009 9:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είναι δεδομένο vag_el ότι σε αυτά που γράφεις κάνω κριτική και όχι σε σένα ή σε ό,τι έχεις περάσει. Αλλά η κριτική δεν αρέσει σε κανένα, τον ενοχλεί και προσπαθεί με κάθε τρόπο να την αποφεύγει. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 12:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Aυτη τη στιγμη ,περπαταω
ειμαι στο εδαφος και ματαια προσπαθω να εμψυχωθω
απο κατι που να με κανει να νιωσω οτι υπαρχω.
Ευτυχως λεω που υπαρχει και το Ιντερνετ ,
Δυστυχως ,δεν μπορω να το ακουσω το αποσπασμα,το κομπιουτερ μου
εχει χαλασει και δεν εχω ηχο.
Επιμενω ομως οτι η εκφραση ''μυαλο κοτας'' ,παρ ολο που μπορει να εχει δικαιο ως εξυπνος διανοητης,δεν θα τολμουσα να εκφερω εγω ,συνορμουμενος απο σκεψη μη κρινων εξ ιδιων τα κατ ημας,και ενοω οτι αν ο αλλος δεν εχει ψωμι να γεμισει λιγο το στομαχι του ,το λιγοτερο που χρειαζεται ειναι κριτικη.
Σιγουρα γνωριζω οτι την δεχομαστε ολοι μας.
Ας ειστε επιεικεις. _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 12:19 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ελεονωρα μου ,δεν κατανοω τι ακριβως θελεις να πεις,
προς στιγμην εβγαλα το συμπερασμα οτι η κριτικη του ηταν ειρωνικη και σαρκαζουσα ,κανω λαθος ?
Εγω παλι δεν λεω οτι δεν ειστε αξιοι για να κρινετε οπως λεει ο Ρενος,
επειδη χτυπαει βαρια σε εξυπνους ανθρωπους,ομως εννοει το ιδιο που λεω κι εγω.
Κανεις μας δεν κατανοει τι εχει περασει ειτε ο Ρενος ειτε εγω ειτε εσυ.
Αφου πρεπει να κανουμε κριτικη λοιπον ας ειμαστε επιεικεις.
Τις εποχες τους δεν τις γνωριζουμε και ειμαστε ημιμαθεις προς τις συνθηκες.
Ατελης εικονα του τοπιου στο μυαλο μας μπορει να μας μεταφερει λαθος συνειρμους.
Απλο ειναι. _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
diogenis Πρύτανης
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 Δημοσιεύσεις: 119
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 12:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ο Ρένος Αποστολίδης ήταν ένας εργατικός, φιλομαθής άνθρωπος που με έμαθε να εκτιμώ την λογοτεχνία. Γιατί στα σχολειά που τάχα μας μάθαιναν, δε γνώριζαν ούτε πώς να το διαβάζουν, ούτε τι να τονίσουν, ούτε τι να επεξηγήσουν. Έτσι μας απωθούσαν από την γνώση. Ο Ρενος είχε έπαρση επειδή γνώριζε άριστα και το σημαντικό είναι ότι με πείθει απολύτως ότι γνωρίζει. Έτσι τον εμπιστεύομαι απόλυτα. Ότι και όπως να το πει, ξέρω ότι υπάρχει λόγος που το λέει που πηγάζει από μόχθο για την γνώση. Μακάρι να τον είχα δάσκαλο… «έφυγε» σχεδόν μόλις τελείωσα…αλλά δε πειράζει…κι έτσι μαθαίνω πολλά.
Ο Ρενος έπρεπε να εκπαιδεύει δάσκαλους αλλά τι λέω…ούτε την γνώμη του δε ζητούσαν… |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 12:47 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η ζηλεια και ο ανταγωνισμος ειναι που μας κανει υπανθρωπους ,ακομα και εμας που προσπαθουμε να ασχοληθουμε με αγαπη για την λογοτεχνια. _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 2:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
vag_el έγραψε: | Ελεονωρα μου ,δεν κατανοω τι ακριβως θελεις να πεις,
προς στιγμην εβγαλα το συμπερασμα οτι η κριτικη του ηταν ειρωνικη και σαρκαζουσα ,κανω λαθος ?
...
Κανεις μας δεν κατανοει τι εχει περασει ειτε ο Ρενος ειτε εγω ειτε εσυ.
...
Τις εποχες τους δεν τις γνωριζουμε και ειμαστε ημιμαθεις προς τις συνθηκες. |
Για το πρώτο, δεν διαφωνούμε. Σαρκάζουσα και ειρωνική ήταν η κριτική του Ρένου. Όπως και του Διογένη. Όπως και του Σωκράτη. Όπως και του Καρυωτάκη. Όπως... τέλος πάντων.
Για τα άλλα, ΣΙΓΟΥΡΑ εγώ δεν τον γνώρισα!!!!!
Χτες όμως (προχτές τώρα πια) που όπως σου είπα συζητούσα το θέμα, μου είπε αυτός ο κάποιος να ανοίξω το ντουλάπι του και να κοιτάξω κάτω δεξιά. Και είχε εκεί κάπου δώδεκα κουτιά από παπούτσια με διάφορα ονόματα επάνω γραμμένα σε αυτοκόλλητα. Και το ένα από αυτά ήταν του Ρένου. Και ήταν γεμάτο με την αλληλογραφία τους, με φωτογραφίες τους από διάφορα γλέντια, και μερικές μικροκασέτες βίντεο που δεν έχω το σχετικό μηχάνημα για να τις δω.
Και ήταν μια αλληλογραφία που στην αρχή μου φάνηκε ότι βρίζονταν άγρια μεταξύ τους, και μετά κόντεψα να βάλω τα κλάματα όταν κατάλαβα την τρυφερότητα και την αγάπη που υπήρχε κάτω από όλη αυτή την ανταλλαγή ειρωνείας και αγριάδας.
Όπου, για να σου δώσω ένα παράδειγμα, έγραφε ο Ρένος στον δικό μου, ότι αντί να ταλαιπωρεί την ποίηση ας γράφει κατευθείαν μπροσούρες. Και ο ακατανόμαστος να απαντά ότι αν είχε ανάγκη να περιμένει του γέροντα τη συγκατάθεση, θα έπρεπε να περιμένει να γίνει πρώτα ο ίδιος γέρος.
Και να πηγαίνει έτσι η ανταλλαγή "φιλοφρονήσεων" για χρόνια, με τις φωτογραφίες να δείχνουν πια ήταν η πραγματική τους σχέση' και με τόσες πληροφορίες για πρόσωπα και πράγματα, που δενμπορείς να φανταστείς.
Και να είναι και άλλα 11 κουτιά με τέτοιες αλληλογραφίες, που δεν λέω τι ονόματα έχουν πάνω τους.
Και το καθένα θα μπορούσε να γίνει ένα βιβλίο που θα πουλούσε τρελά. Και ο τρελός να σου λέει ότι δεν εμπορεύεται τις φιλίες του, και ας το κάνει αν θέλει ο/η κληρονόμος του...
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 10:28 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
vag_el έγραψε: | Επιμενω ομως οτι η εκφραση ''μυαλο κοτας'' ,παρ ολο που μπορει να εχει δικαιο ως εξυπνος διανοητης,δεν θα τολμουσα να εκφερω εγω ,συνορμουμενος απο σκεψη μη κρινων εξ ιδιων τα κατ ημας,και ενοω οτι αν ο αλλος δεν εχει ψωμι να γεμισει λιγο το στομαχι του ,το λιγοτερο που χρειαζεται ειναι κριτικη.
Σιγουρα γνωριζω οτι την δεχομαστε ολοι μας.
Ας ειστε επιεικεις. | Μα δεν την εκφέρεις εσύ. Ο Ρένος Αποστολίδης την εκφέρει και την αιτιολογεί. Και εγώ διαφωνώ με αυτή του την τοποθέτηση αλλά είμαι υποχρεωμένος να τη δεχτώ όπως είναι. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
diogenis Πρύτανης
Εγγραφή: 31 Αύγ 2009 Δημοσιεύσεις: 119
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 28, 2009 10:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Eleonora
Έχεις ένα πραγματικό θησαυρό στα χέρια σου! Εγώ πάντως θα τον εκμεταλλευόμουν. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|