Το πρόβλημα Richard Dawkins

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Το έχω και δε βρήκα τίποτα σχετικό με τη θέση σου.Αντιθέτως:


"Πρέπει να εγκαταλέιψουμε την αντίληψη του γονιδίου ως μοναδικής βάσης των ιδεών μας για την εξέλιξη" (σε. 314)

[opyrgos]

Και τί σημαίνει αυτό; Ότι δεν δίνει στα γονίδια «εγωιστικό» χαρακτήρα;

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Το θέμα ήταν αν ο βιασμός,οι ρόλοι των φύλων και η συμπεριφορά ανάγεται εξ ολοκλήρου σ' αυτά.Το αρνείται κατηγορηματικά.

[opyrgos]

Προφανώς μπορεί να το αρνείται κατηγορηματικά. Οποιαδήποτε όμως υπέρβαση και καταπολέμηση της αντίστοιχης γενετικής πίεσης δεν μπορεί παρά να συμβαίνει εξαιτίας ενός θαύματος.

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Αν η μάθηση είναι θαύμα,είναι ένα θαύμα πολύ συνηθισμένο.

[opyrgos]

Φαντάζομαι ότι, το να πάψουμε να είμαστε εγωιστές, δεν είναι ζήτημα μάθησης και μόνο. Πολύ περισσότερο εφόσον ο εγωισμός είναι η μόνη ψυχολογία που αρμόζει στο φορέα αυτών των μικρών τεράτων.

[maxim_97]

Δάκης Μαυροφρείδης

O Dawkins, όπως και ο κάθε ένας στον κόσμο που προσπαθεί μέσω της ΛΟΓΙΚΗΣ να ξυπνήσει συνειδήσεις από τον σκοταδισμό την ΤΡΟΜΟΛΑΓΝΕΙΑ και την μοιρολατρία των θρησκειών, προς τον δρόμο της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, δεν αξίζουν τέτοιου είδους κοντόφθαλμες κριτικές. Τις χαρακτηρίζω έτσι, διότι για να μιλήσουμε σοβαρά, σχετικά μ’ αυτά που αναφέρεις,

- «Λυπάμαι που δεν έγινε το επόμενο βήμα, το βήμα προς τον άνθρωπο και τις ανάγκες του.»
-«Τι μας επιφυλάσσει η εξέλιξη στο μέλλον;»

πρέπει και επιβάλλεται κατά την άποψη μου, να επαναφέρουμε τον άνθρωπο στην ΛΟΓΙΚΗ του και να τον απομακρύνουμε το συντομότερο δυνατόν από τις δεισιδαιμονίες, τις προκαταλήψεις και την εικονική του πραγματικότητα που εξακολουθούν να διδάσκεται από νηπιακή ηλικία ως πρώτες ΑΞΙΕΣ διαμόρφωσης του «εγώ» του.

Αν δεν καταφέρουμε να απομυθοποιήσουμε, αυτές τις εβραιοχριστιανικές «αξίες» - ανάξιες κάθε λογικής επιστημονικής κριτικής – η ανθρωπότητα δεν μπορεί παρά να μένει προσκολλημένη στον μεσαίωνα της και με ο,τι αυτός πρέσβευε για τις αντιλήψεις των πολλών.
Δεν γίνεται να μιλάμε για τις πραγματικές ΑΝΑΓΚΕΣ των ανθρώπων και για τις προτεινόμενες ΛΥΣΕΙΣ των όποιων προβλημάτων, όταν η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν είναι σε ΝΟΗΤΙΚΗ κατάσταση τέτοια που να μπορεί να τις προάγει συνειδησιακά ως προτεραιότητα της.


Η τυφλή πίστη σε θρησκευτικές αναχρονιστικές «αξίες», δεν επιτρέπουν στους ανθρώπους να σκέπτονται καθαρά και κυρίως ΛΟΓΙΚΑ, έστω κι’ αν πρόκειται για τα καθημερινά βιοποριστικά προβλήματα τους. Πολύ δε περισσότερο για το «Τι μας επιφυλάσσει η εξέλιξη στο μέλλον».

Ποια εξέλιξη και ποιο μέλλον φίλε μου; Αυτά τα ζητήματα αποτελούν πολύ ψιλά και ακατανοητα γράμματα για τους πολλούς στον κόσμο.
Αν δεν τα κάνουμε ΕΝΤΟΝΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ στους αφελείς φτιαγμένους μέσω παιδείας συνανθρώπους μας, ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ.




http://clubs.pathfinder.gr/maxim_97
http://maxim97.blogspot.com/
http://maximos-httpblogspathfindergr.blogspot.com/
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[Tsepos]

Είμαι ένα ζωντανό παράδειγμα που χάρη στο φίλο Maxim και άλλους μέσα από εδώ, έκατσα και έφαγα από το δέντρο της γνώσης και άλλαξα στρατόπεδο. Αν δεν ξέρεις ποιός είναι ο εχθρός, τότε ποιόν θα πολεμήσεις; Όταν κερδίσεις αυτόν τον πόλεμο πως θα επιβιώσεις μέσα σε αυτό το σύστημα ''εγωισμού'', που σκέφτηκαν άλλοι για σένα, ειδικά αν ανακαλύψεις έναν αλτρουιστή πίσω από το καθρέπτη; Μόνο υπομονή προς το παρόν και αγώνας να μην υπάρξουν άλλοι φανατικοί οπαδοί των κερδοσκόπων. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο, διότι το γονίδιο κληρονόμησε το φόβο.
Πιστεύω πως ο R. Dawkins μας δίνει μια εικόνα για το που βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή και πως. Βλέποντας και τα ντοκιμαντέρ αλλά και το περιβάλλον στο οποίο ζω, αντιλαμβάνομαι ότι για να αλλάξει η κατάσταση και να περάσουμε στο επόμενο βήμα, πρέπει να γίνει κάτι πολύ μεγάλο.
_________________
''Είναι καλό να είσαι σημαντικός. Είναι όμως πιο σημαντικό να είσαι καλός.'' Νταίηλ Κάρνετζυ

[Chaos]

Λυπούμαι που θα στεναχωρήσω φίλους που εκτιμώ τη γνώμη τους.
Κατ' εμέ ο περί ου ο λόγος, κάνει στην πολιτική και κοινωνική φιλοσοφία ότι έκανε παλιότερα ο Νταίνιγκεν - και κάνει τώρα ο Χαρδαβέλας - στον τομέα της έρευνας του αγνώστου.
Εκμεταλεύεται εμπορικά τις ανησυχίες και τις ανάγκες των ανθρώπων, χρησιμοποιεί με ημιγνωστικό - και το χειρότερο εσκεμμένα - τρόπο μερικές σοβαρές γνώσεις και τις ανακατεύει με τις πιο απίθανες υποθέσεις' αρκεί να είναι αρκετά φανταχτερές ώστε να "πουλάνε".
Και σε τελική ανάλυση ευτελίζει την όλη υπόθεση της κοινωνικοπολιτικής έρευνας, βάση της παλιάς αρχής ότι "το κακό νόμισμα διώχνει το καλό".
Κατά την άποψή μου είναι ένας ακόμη πρεζάκιας δύναμης, παρόμοιος με τους πολιτικούς και τους θρησκευτικούς ανάλογους του.


_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/

[opyrgos]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

"Ας κατανοήσουμε σε τι στοχεύουν τα εγωιστικά μας γονίδια,έτσι ώστε να έχουμε τουλάχιστον την ευκαιρία να διαταρράξουμε τα σχέδιά τους,κάτι που κανένα άλλο είδος δε διανοήθηκε ποτέ να κάνει".(σελ. 40)


Άρα ακόμα και στη χειρότερη εκδοχή του "εγωισμού",δεν είναι αμετάκλητα τα πράγματα.


Chaos,


θα μ' ενδιέφεραν ποια σημεία στον Dawkins δεν ξεχωρίζουν εύκολα από τη φαντασιοπληξία,το αναληθοφανές και το ψεύδος.

[Chaos]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Αν θεωρείς τον Dawkins τόσο ασήμαντο ώστε ν' ασχοληθείς μαζί του,θα θεωρείς ασήμαντη και την ίδια την "πρέζα δύναμης".

[maxim_97]

Chaos
Εκτιμώ τον λόγο και την σκέψη σου, για πολλά θέματα που τοποθετείσαι στο forum, αλλά για την συγκεκριμένη περίπτωση, την κριτική σου για τον Dawkins, την θεωρώ ακραία και τραβηγμένη, σε επίπεδο τουλάχιστον φτηνού λαϊκισμού και ανούσιας λασπολογίας.

Η όποια απαξίωση και χλευασμός του, από μεριάς εβραιοθεοκρατών, θα είχαν ΛΟΓΙΚΗ, γιατί είναι οι άμεσα θιγόμενοι από τις θέσεις του. Στην περίπτωση σου, που θέλεις να τοποθετεις τον Dawkins κάπου ανάμεσα σε Χαρδαβελλα και Ντενιγκεν με συνθηματολογικα κυρίως επιχειρήματα, νομιζω πως δεν πρέπει κατά βάθος να σε εκφράζουν.

Σε αντίθεση με σένα, εγώ τιμώ τον άνθρωπο και επιστήμονα για το θάρρος και την εντιμότητα του - όπως και τον κάθε άνθρωπο που τολμαει να ξυπνά συνειδήσεις - να εναντιωθεί στις παγιωμένες συντηριτικες θεοκρατικές κοινωνικές πραγματικοτητες της εποχής μας.

Η όποια εμπορική επιτυχία του έργου του, όχι μόνο δεν αποτελεί «εκμετάλλευση ανησυχιών και αναγκών» των ανθρώπων, αλλά αντίθετα, μεγιστη προσφορά στην συνειδησιακη αναβάθμιση αντίληψης των πραγμάτων και της αντικειμενικής πραγματικότητας έναντι του σκοταδισμού των θρησκειών.

Γράφεις πως:
«ευτελίζει την όλη υπόθεση της κοινωνικοπολιτικής έρευνας, βάση της παλιάς αρχής ότι "το κακό νόμισμα διώχνει το καλό».

Άποψη μου είναι, πως ο ευτελισμος της κοινωνικοπολιτικης ερευνας, γίνεται περισσοτερο απ’ τους ανθρώπους εκείνους που δεν βιωσαν η γνωρισαν την εργασιακή πραγματικότητα ποικιλόμορφης εκμεταλλευσης ως ΑΝΑΓΚΗ επιβίωσης τους.( Βλέπε την εξουσιαστικη οικογενειοκρατία της νεοελληνικης πολιτικής πραγματικότητας.)
Για τον καταξιωμενο παγκόσμια καθηγητη Dawkins δεν ισχυει κάτι τέτοιο φίλε Chaos.
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".