Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το πρόβλημα Richard Dawkins
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 13, 2009 10:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Το πρόβλημα Richard Dawkins Απάντηση με Συμπερίληψη

Μπορεί να έχω διαβάσει εδώ και λίγο καιρό το βιβλίο "God Delusion" αλλά θέτω τον προβληματισμό μου τώρα.

Γίνεται κάποιος οραματιστής να μετατραπεί σε απλό φανατικό; Είναι δυνατόν το μέσο να οριστεί ως σκοπός; Και όμως είναι. Τρανή απόδειξη αποτελεί το βιβλίο του R. Dawkins "God Delusion"

Λυπάμαι που το λέω αυτό αλλά δε μπορώ ακόμα να δεχτώ πως αυτός ο κορυφαίος διανοητής μετατράπηκε σε αποκλειστικό και βαρετό κατήγορο της θεωρίας των δημιουργιστών.

Τι σχέση μπορεί να έχουν πονήματα όπως "το εγωιστικό γονίδιο" ή "ο τυφλός ωρολογοποιός" με τη συνεχόμενη και επαναλαμβανόμενη -και παρωχημένη- επιχειρηματολογία του "God Delusion"?

Ο Dawkins έπρεπε να κάνει το επόμενο βήμα και όχι να αναλώνεται σε έναν α-νόητο διάλογο με τους δογματικούς και τους φανατικούς του κόσμου. Ο Dawkins παρότι άθεος χρειάζεται το θεό του. Και αυτός είναι ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης. Του δίνει νόημα να ζει. Και γιατί όχι, να πλουτίζει από αυτό.

Λυπάμαι που δεν έγινε το επόμενο βήμα, το βήμα προς τον άνθρωπο και τις ανάγκες του. Το βήμα της ψηλάφισης του νοήματος της ύπαρξης κάτω από έναν "άδειο" ουρανό. Τι μας επιφυλάσσει η εξέλιξη στο μέλλον; Μάλλον δεν μας ενδιαφέρει. Προτιμούμε να χάνουμε το χρόνο μας συμφωνώντας.
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
sakaflias71
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Σεπ 2006
Δημοσιεύσεις: 812
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 15, 2009 2:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σε τι ακριβώς διαφωνείς;
με ποια θέση; ποιο επιχείρημα λες ότι είναι λάθος;
_________________
Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 15, 2009 9:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Το πρόβλημα Richard Dawkins Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
...
Λυπάμαι που δεν έγινε το επόμενο βήμα, το βήμα προς τον άνθρωπο και τις ανάγκες του. .....


Είναι λυπηρό να μην περιστρέφεται το σύμπαν και η κοσμογονία μόνον και αποκλειστικά γύρω από τον άνθρωπο ...

Στη λίθινη εποχή νομίζω το σύμπαν έτρεφε κλάσεις ανώτερο σεβασμό για το είδος μας ...
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 8:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εκτός αυτού LSNM, η σύγχυση από την οποία οφείλουμε να προφυλαχθούμε είναι και η ανάγνωση της φύσης, και συγκεκριμένα των γονιδίων, με ψυχολογικό τρόπο, καθώς και η παρεπόμενη εκ νέου εφαρμογή αυτής της ανάγνωσης, στο φορέα των γονιδίων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 2:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα είναι ο τρόπος του Dawkins να επιτίθεται άκομψα και πολλές φορές αγενώς σε φιλοσοφικά συστήματα άλλων ανθρώπων. Όταν βρίζεις και φωνάζεις χάνεις το όποιο δίκιο μπορεί να έχεις...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 5:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τι είπε δηλαδή;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 7:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

opyrgos έγραψε:
Εκτός αυτού LSNM, η σύγχυση από την οποία οφείλουμε να προφυλαχθούμε είναι και η ανάγνωση της φύσης, και συγκεκριμένα των γονιδίων, με ψυχολογικό τρόπο, καθώς και η παρεπόμενη εκ νέου εφαρμογή αυτής της ανάγνωσης, στο φορέα των γονιδίων.


Και όχι μόνον θα έλεγα φίλε opyrgos ..

αλλά και η αποφυγή ακόμη πιο οριστικού φιξαρίσματος με την εφαρμογή της ευγονικής (σε λίγες δεκαετίες) προς επίτευξη ταχύτερης εκπλήρωσης.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
rakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 10:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μα ο εν λόγω επιστήμονας στη θέση του θεού που απορρίπτει, τοποθετεί έναν άλλο, το γονίδιο!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 11:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το πρόβλημα είναι το εξής. Ο Dawkins αναλώνεται σε μια άνευ ουσίας και χιλιοειπωμένη επιχειρηματολογία μόνο και μόνο για να δοξαστεί από τους συνοδοιπόρους του. Γιατί ποιους προσπαθεί να πείσει; Αυτούς που όσα λογικά επιχειρήματα και να τους θέσεις δεν πείθονται; Σε μια άλλη εποχή όλα αυτά μπορεί να είχαν νόημα. Τώρα δεν έχουν. Τώρα όλες οι θύρες είναι ανοιχτές και όποιος είναι σε θέση να καταλάβει κατάλαβε.

Ο άνθρωπος είναι και αυτός μέρος της εξέλιξης. Και ας μην ξεχνάμε πως ο Dawkins ασχολείται κυρίως με τη ζωή, δηλαδή ασχολείται κυρίως με τη γήινη σφαίρα, προς το παρόν. Όταν κάποτε έρθουμε σε επαφή με εξωγήινους τότε βλέπουμε. Τι γίνεται όμως με τον άνθρωπο; Σταμάτησε να μας απασχολεί εξελικτικά από τότε που κατέκτησε τον τίτλο του Homo sapiens;

Και προσοχή, αυτό δεν έχει καμία σχέση με θεωρήσεις τύπου ευγονικής ή κοινωνικού δαρβινισμού.
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 11:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα βρίσκεται στην ασαφή πεποίθηση ότι ο συνδυασμός της εξελικτικής θεωρίας, της βιολογίας και της νευρολογίας θα στηρίξει μια ανανεωμένη «επιστήμη» που θα αποδεικνύει πως είμαστε το ένα ή το άλλο. Σε κάθε περίπτωση, τα ανθρώπινα όντα είναι «προγραμματισμένα». Είμαστε εγωιστές, δεν υπάρχει αλτρουισμός, η ηθική είναι μόνο το φύλλο συκής που καλύπτει εγωιστικές στρατηγικές, λειτουργούμε όλοι με εξαρτημένα ανακλαστικά, οι γυναίκες γαλουχούν τα παιδιά, οι άνδρες είναι βιαστές, και πάνω από όλα ενδιαφερόμαστε για τα γονίδιά μας.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 11:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Είπε ο DawKins ότι οι κοινωνικοί ρόλοι των φύλων και ο βιασμός είναι γονιδιακή εγγραφή κι ότι τα εξαρτημένα αντανακλαστικά είναι η ουσία της μάθησης;

Για τον "εγωισμό" του αλτρουισμού δε θα είχες αντίρρηση,φαντάζομαι.Αλτρουισμός χωρίς αντάλλαγμα δύσκολα ξεχωρίζει απ' τη δουλεία.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Άρα λοιπόν τα λύσαμε όλα. Όλοι οι άνθρωποι είναι βιαστές και όσοι είναι πραγματικά αλτρουιστές στην πραγματικότητα είναι δούλοι. Μήπως λοιπόν να καταργήσουμε τελείως από το λεξιλόγιο μας τις λέξεις "αγάπη" και "αλτρουισμός" αφού ούτως ή άλλως κάτι άλλο σημαίνουν και όχι αυτό που οι πολλοί "αμαθείς" νομίζουν;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, σε γενικές γραμμές αυτό λέει στο βιβλίο του Το εγωιστικό γονίδιο. Έτυχε να το ανοίξω μια φορά. «Τα σώματά μας είναι απλές μηχανές επιβίωσης» γράφει, «αυτόματα οχήματα τυφλά προγραμματισμένα να αποθηκεύουν τα μόρια -γονίδια- που θα περάσουν στις επόμενες γενιές. Η«πάλη του σπέρματος» είναι ο μηχανισμός που εξηγεί τη βασανιστική πορεία μας, που ξεκίνησε πριν από χιλιάδες χρόνια και μας έφερε από τη σαβάνα της Αφρικής στα γραφεία της Ευρωπαικής Ενωσης στις Βρυξέλλες.

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Για τον "εγωισμό" του αλτρουισμού δε θα είχες αντίρρηση,φαντάζομαι.Αλτρουισμός χωρίς αντάλλαγμα δύσκολα ξεχωρίζει απ' τη δουλεία.
Θα έλεγα ότι ο αλτρουισμός είναι ακριβώς το αντίθετο: η άρνηση του εγωισμού.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν εκπληρώνει κάποιες επιθυμίες ο αλτρουισμός στη βάση της ισότητας ;Αν δε θέλουμε να καταργήσουμε λέξεις όπως ανθρωπισμός πρέπει να μην τις συγχέουμε γιατί δεν έχει νόημα να τις χρησιμοποιούμε και να τις έχουμε καταργήσει στην πράξη.

opyrgos,

δε νομίζεις ότι αυτά που παρέθεσες δεν είναι επαρκή για να στοιχειοθετήσουν το βιασμό,τα εξαρτημένα ανακλαστικά και την κοινωνική φύση των διαφυλικών σχέσεων;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
δε νομίζεις ότι αυτά που παρέθεσες δεν είναι επαρκή για να στοιχειοθετήσουν το βιασμό,τα εξαρτημένα ανακλαστικά και την κοινωνική φύση των διαφυλικών σχέσεων;
Θες και άλλα; Τότε (δεν) θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο του.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  Επόμενο
Σελίδα 1 από 20

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center