Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Θα μπορέσουν οι υπολογιστές να σκεφτούν κάποτε σαν άνθρωποι;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 44, 45, 46  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  

Θα μπορέσουν οι υπολογιστές να σκεφτούν κάποτε σαν άνθρωποι;
Ναι, στα επόμενα 50 χρόνια
22%
 22%  [ 6 ]
Ναι, στα επόμενα 1,000 χρόνια
22%
 22%  [ 6 ]
Όχι
44%
 44%  [ 12 ]
Ίσως, με τους κβαντικούς υπολογιστές
11%
 11%  [ 3 ]
Σύνολο Ψήφων : 27

Συγγραφέας Μήνυμα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 8:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

το πρόβλημα με άλλα λόγια (πρόβλημα δεν σημαίνει και αξεπέραστο εμπόδιο) δεν είναι να "τον" φτιάξεις αλλά να μην χρειαστεί να "τον" περιμένεις να ανακαλύψει κάποτε τη "φωτιά' (or whatever) την "ομιλία" τη "γεωργία" ...
Κατ'αρχάς θα τα βροντήξουν οι σπόνσορες γιατί όταν θα πούμε εμείς γεννηθήτω φως θα τρέχει ο πληθωρισμός με 1000 [μιας και προφανώς (η ταπεινή μου γνώμη) θα έχει προηγηθεί κάποια massive καταστροφή για να ξαμολυθεί ένα τέτοιο "πλάσμα" ελεύθερο ...] και βασικά καποιοι θα περιμένουν να αποσβέσει αυτό το ον το κόστος δημιουργίας .... σιγά να μην του βρουν και Εύα Laughing θα ΄τους βγάλουν οι τράπεζες σε πληστηριασμό .... Βασικά ο Θεούλης όταν μας έφτιαχνε πρέπει να ΄ταν πολύ free ο άνθρωπος από έγνοιες ... ούτε δερβέναγες είχε πάνω από το κεφάλι του ...
Εμείς μια ρομαντικλη φωτογράφιση ξέρετε αυτή με τα ακροδάχτυλα που εμφισούν ζωή θα προλάβουμε και μετά γρήγορα στο πεζοδρόμιο να βγάλει τα λεφτά του το καημένο ...
Κοντά στα τόσα που έχουμε να λυπόμαστε θα μας προκύψει κι αυτό θύμα ...
άστα βρε φίλε Skakos τι τα θέλουμε ;

Όσο σκεπτόμενα και να είναι αυτά τα πλάσματα, εάν δεν μπουν σε μια βαρκούλα να φύγουν χωρίς επιτήρηση να κόψουν τον ομφάλιο λόρο από εμάς ποτέ δεν θα λογίσουν την ύπαρξή τους .... Θα είναι απλά σκεπτόμενα ... Μόνον που οι άνθρωποι δεν είναι μόνον αυτό ...
Μόνο αν "βγουν¨ από τη μήτρα που τα κυοφόρησε θα δουν το φως ...
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 8:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μήπως να δούμε οπωσδήποτε αυτή τη ταινία "Ο αντίχριστος" που χαραχτηρίζεται σταθμός στη φιλοσοφική θεώρηση στο σινεμά ;

"Μιλά" για πολλές κυοφορίες ....

Θου Κύριε ....
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 9:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θεόδωρε....
..μήπως είσαι στο ΤΕΙ Καβάλας;
Εκεί υπήρχαν εργαλειομηχανές CNC όπου μάθαιναν να βγάζουν ένα "δοκίμιο"...και κατέγραφαν σε κασέτα τις κινήσεις.
Κάποτε είχα γράψει πάνω στο βιβλίο μου των ΣΑΕ (συστήματα αυτομάτου ελέγχου) τη λέξη "βίβλος". Ο άνθρωπος είναι ένα πολυσύνθετο ΣΑΕ. Απλά όλα μέσα μας έχουν μια "ηλεκτροχημική" συνάφεια. Για το λόγο αυτό αν οι "ηλεκτρολύτες" πέσουν...ρετάρουμε!
LSNM τα παιδιά που δάγκωναν τη μαμά...δεν έπιναν πολύ γάλα και πέθαιναν...έτσι έμεναν τα άλλα που είχαν την ιδέα που έδινε τελικά ζωή. Είμαστε τυχεροί που έχουμε αυτό το περιβάλλον και πίσω μας εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια εξέλιξης; Δεν είμαστε τυχεροί...ούτε άτυχοι...Αυτό που έχει γίνει είναι το αποτέλεσμα όσων έχουν γίνει μέχρι σήμερα. Εδώ θα πουν κάποιοι ότι υπάρχει σχέδιο...Όχι δεν υπάρχει σχέδιο αν δεχτούμε ότι το μέλλον δεν συνυπάρχει με το παρόν και το παρελθόν. Το όποιο σχέδιο είναι μια προβολή μιας πραγματικότητας στο μέλλον σε σχέση με τον χρόνο δημιουργίας του. Εκ των πραγμάτων το σχέδιο δεν είναι σε καμία περίπτωση η πραγματικότητα που προσδιορίζει Αυτό που χαρακτηρίζει το σχέδιο με εκείνη την πραγματικότητα είναι η συνάφεια. Το προσόν του σύμπαντός μας είναι η συνάφεια. Είναι αυτό που λέω "αντιγραφή" στη θεωρία των ροών.
Έτσι και ο τεχνητός άνθρωπος θα έχει μεγάλη συνάφεια με τον άνθρωπο, σαν ο άνθρωπος να αποτελεί το σχέδιό του. Αλλά θα είναι "τεχνητός" άνθρωπος...Μπορεί να μην πραγματοποιηθεί ποτέ..γιατί μπορεί σε είκοσι χρόνια να μην υπάρχει κανείς.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 9:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
.......(συστήματα αυτομάτου ελέγχου) ....Ο άνθρωπος είναι ένα πολυσύνθετο ΣΑΕ. ...


Συμφωνώ απερίφραστα. Ένας τεράστιας κλίμακας (50 τρις τα κύταρα) πλην όμως πεπερασμένο ΣΑΕ.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Θεόδωρος
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 1369

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 9:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Θεόδωρε....
..μήπως είσαι στο ΤΕΙ Καβάλας;


Όχι.

Παράθεση:
Ο άνθρωπος είναι ένα πολυσύνθετο ΣΑΕ.


Ακριβώς! Η διαφορά ενός υπολογιστή με τον άνθρωπο είναι ότι ο προγραμματισμός του υπολογιστή γίνεται από τον άνθρωπο, ενώ ο προγραμματισμός του ανθρώπου γίνεται από το φυσικό του περιβάλλον. Ο χαρακτήρας του διαμορφώνεται από τις εμπειρίες του, τα βιώματά του, τον τόπο διαμονής, την κλιματική κατάσταση του τόπου του, την πολιτική κατάσταση του τόπου του. Άρα δε βλέπω καμία διαφορά μεταξύ ανθρώπου και υπολογιστή αναφορικά με την ουσία του πράγματος παρά μόνο στο εξελικτικό τους επίπεδο. Όπως ο άνθρωπος προγραμματίζει μια εργαλειομηχανή CNC ώστε αυτή να κατασκευάσει ένα εξάρτημα με τις διαστάσεις και τα χαρακτηριστικά που εκείνος θέλει, έτσι και ο ψηφοφόρος προγραμματίζεται από τα ΜΜΕ ώστε να ρίξει την ψήφο του εκεί που εκείνα θέλουν.
Τώρα το αν μερικές φορές εσκεμμένα αλλοιώνεται λιγάκι ο βρόγχος ανατροφοδότησης στο ανθρώπινο ΣΑΕ ώστε να δώσει λανθασμένες πληροφορίες, άρα να γίνουν και λανθασμένες διορθώσεις, αυτό θα λέγαμε ότι είναι λίγο προβοκατόρικο και παρά φύσιν. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μας. Το θέμα μας είναι ότι δεν απαιτείται καμία υπερουράνια παρέμβαση ή βοήθεια για να εξηγήσουμε το φαινόμενο άνθρωπος.

Παράθεση:
Έτσι και ο τεχνητός άνθρωπος θα έχει μεγάλη συνάφεια με τον άνθρωπο, σαν ο άνθρωπος να αποτελεί το σχέδιό του. Αλλά θα είναι "τεχνητός" άνθρωπος...


Τί ορίζεις ως φυσικό άνθρωπο; Τον άνθρωπο που είναι τμήμα της φύσης, τον άνθρωπο που όλοι σήμερα γνωρίζουμε, κατασκεύασμα της φύσης.

Τί ορίζεις ως "τεχνητό" άνθρωπο; Τον άνθρωπο που είναι τμήμα του ανθρώπινου πολιτισμού, κατασκεύασμα του ανθρώπου.

Γιατί και ο δεύτερος να μη θεωρείται εξίσου φυσικός, αφού δεχτήκαμε στην πρώτη πρόταση ότι ο άνθρωπος, δηλαδή ο δημιουργός του, είναι κάτι το φυσικό;

Όπως η φύση κατασκευάζει έναν άνθρωπο που χαρακτηρίζεται φυσικός, έτσι και ο φυσικός άνθρωπος κατασκευάζει έναν άλλο άνθρωπο που και εκείνος με τη σειρά του θεωρείται φυσικός.
Τεχνητός θα μπορέσει να θεωρηθεί μόνο αν δεχτούμε ότι ο φυσικός άνθρωπος είναι κατασκεύασμα από κάποιο εξωφυσικό αίτιο. Αλλά αυτό του ακυρώνει το χαρακτηρισμό "φυσικός".
ΑLARM!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 10:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ξεχωρίζω το φυσικό ως είδος, για λόγους συνεννόησης. Με τον όρο τεχνητό εννοούμε το φτιαγμένο από τον άνθρωπο, με τον όρο φυσικό αυτό που δεν φτιάχτηκε από τον άνθρωπο, από το μυαλό του. Γιατί και το παιδί...φτιάχνεται από τον άνθρωπο...οπότε εκεί έχουμε μια μηδενική κατάσταση...ούτε καθαρά φυσικό...ούτε καθαρά τεχνητό...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 10:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΤΟ ΚΙΝΕΖΙΚΟ ΔΩΜΑΤΙΟ

Το παράδειγμα του κινέζικου δωματίου είναι διαφωτιστικό για τη διαφορά ανθρώπων - υπολογιστών: Έστω ένας άνθρωπος μέσα σε ένα δωμάτιο με αναλυτικές οδηγίες για το πως να απαντάει μια ερώτηση στα κινέζικα. Ο άνθρωπος αυτός όταν λαμβάνει μια ερώτηση γραμμένη στα κινέζικα, ακολουθώντας έναν συγκεκριμένο αλγόριθμο (του τύπου "όταν δεις γραμμένο το σύμβολο τσιν δίπλα στο σύμβολο τσαν τότε απάντησε τσουν"), μπορεί να γράψει μια απάντηση πάλι στα κινέζικα αν και ο ίδιος ο άνθρωπος δεν γνωρίζει αυτή τη γλώσσα. Το σημείο κλειδί αυτής της διαδικασίας είναι ότι ο άνθρωπος που βρίσκεται μέσα σε αυτό το δωμάτιο δεν "καταλαβαίνει" κινέζικα και όμως μπορεί να απαντάει ερωτήσεις στα κινέζικα! Το ίδιο και ένας υπολογιστής: μπορεί να ακολουθήσει πολύπλοκες εντολές και να παίξει ακόμα και δύσκολα παιχνίδια όπως το σκάκι, αλλά δεν "καταλαβαίνει" τι κάνει! Αντίθετα ο άνθρωπος καταλαβαίνει τι κάνει, έχει "συνείδηση" του τι κάνει. Τι σας κάνει να μην βλέπετε αυτή τη λεπτή αλλά βασική διαφορά;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 07, 2009 11:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Είναι απλό ! Έχεις ακούσει το "ρωτα και το θείο μου τον ψεύτη ?"

Δεν εμπεριέχει καθόλου λογική το να αυτοπροσδιοριζόμαστε (μόνον για την ευκολία μας βέβαια και την ματαιοδοξία μας) όπως και να αποδίδουμε στην λέξη "καταλαβαίνω" αξιωματικά την αλήθεια.
Εάν υπάρχει κάτι εκεί έξω (μα οτιδήποτε !!! ) ΜΗ επιδεχόμενο αμφισβητήσεως (όχι μόνον από το είδος μας ... Wink ) και εμείς γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται, τότε μπορούμε να μιλάμε για κατανόηση πέρα από κάθε αμφιβολία όταν επί αυτού αποφανθεί και μία τουλάχιστον άλλη νοημοσύνη .... Twisted Evil
Είναι σαν τα διασταυρούμενα πυρά. Δεν μπορεί να ξεφύγει κανείς στόχος.
Εάν δεν υπάρξει μέτρο σύγκρισης όσο αφορά την κατανόηση είναι σαν να προσπαθούμε να αποφανθούμε για το αν ξεκινάει το τραίνο στο οποίο επιβαίνουμε ή το από την αντίθετη κατεύθυνση δίπλα μας σταθμευμένο. NO WAY OUT ! Δεν υπάρχει τρόπος εάν δεν κοιτάξουμε σε ένα τρίτο σημείο αναφοράς πχ ένα δέντρο ή μια κολώνα.
Όταν μιλάμε λοιπόν για κατανόηση σε αυτό το επίπεδο που κι ο θεός είναι αμφισβητούμενος τότε για να μην γινόμαστε συμπαντικά ανέκδοτα να ζητάμε πάντα και μία άλλη νοημοσύνη. Είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Μέχρι να την συμβουλευτούμε ισχύει το : "Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 12:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ίσως αν φτιάξουμε έναν θηλυκό υπολογιστή..να ξεκινήσουμε το νέο γένος των υπολογιστών...
(τι λέμε βραδιάτικα LSNM..)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Θεόδωρος
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 1369

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 7:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Ξεχωρίζω το φυσικό ως είδος, για λόγους συνεννόησης. Με τον όρο τεχνητό εννοούμε το φτιαγμένο από τον άνθρωπο, με τον όρο φυσικό αυτό που δεν φτιάχτηκε από τον άνθρωπο, από το μυαλό του. Γιατί και το παιδί...φτιάχνεται από τον άνθρωπο...οπότε εκεί έχουμε μια μηδενική κατάσταση...ούτε καθαρά φυσικό...ούτε καθαρά τεχνητό...


Δηλαδή εσύ δεν είσαι καθαρά φυσικό ον;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 8:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η εξήγηση σχετίζεται με προηγούμενο μήνυμά μου...
το τι είμαι εγώ είναι άσχετο για τη συζήτηση....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 1:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
ΤΟ ΚΙΝΕΖΙΚΟ ΔΩΜΑΤΙΟ

Το παράδειγμα του κινέζικου δωματίου είναι διαφωτιστικό για τη διαφορά ανθρώπων - υπολογιστών: Έστω ένας άνθρωπος μέσα σε ένα δωμάτιο με αναλυτικές οδηγίες για το πως να απαντάει μια ερώτηση στα κινέζικα. Ο άνθρωπος αυτός όταν λαμβάνει μια ερώτηση γραμμένη στα κινέζικα, ακολουθώντας έναν συγκεκριμένο αλγόριθμο (του τύπου "όταν δεις γραμμένο το σύμβολο τσιν δίπλα στο σύμβολο τσαν τότε απάντησε τσουν"), μπορεί να γράψει μια απάντηση πάλι στα κινέζικα αν και ο ίδιος ο άνθρωπος δεν γνωρίζει αυτή τη γλώσσα. Το σημείο κλειδί αυτής της διαδικασίας είναι ότι ο άνθρωπος που βρίσκεται μέσα σε αυτό το δωμάτιο δεν "καταλαβαίνει" κινέζικα και όμως μπορεί να απαντάει ερωτήσεις στα κινέζικα! Το ίδιο και ένας υπολογιστής: μπορεί να ακολουθήσει πολύπλοκες εντολές και να παίξει ακόμα και δύσκολα παιχνίδια όπως το σκάκι, αλλά δεν "καταλαβαίνει" τι κάνει! Αντίθετα ο άνθρωπος καταλαβαίνει τι κάνει, έχει "συνείδηση" του τι κάνει. Τι σας κάνει να μην βλέπετε αυτή τη λεπτή αλλά βασική διαφορά;




Απάντησα σ' αυτό,δεν προσέχεις τη συζήτηση!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 2:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Απαντήσεις μίας γραμμής δεν λύνουν το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουν αντιομετωπίσει και συνεχίζουν να αντιμετωπίζουν οι φιλόσοφοι, ήτοι τη συνείδηση! Το "και που ξέρεις ότι οι άλλοι αναρρωτιούνται" ή "γιατί να μην αναρρωτιούνται και οι υπολογιστές" θεωρείς ότι λύνει το πρόβλημα; Να πάμε δηλαδή σε κάποιο συνέδριο και να απαλλάξουμε τους φιλοσόφους από αυτό το πρόβλημα και να το θεωρήσουμε λήξαν; Δεν νομίζω... Όλοι μας καταλαβαίνουμε ότι έχουμε συνείδηση ακόμα και αν δεν έχουμε καταλάβει τι είναι αυτό το "πράγμα". Όλοι μας αισθανόμαστε ότι έχουμε συνείδηση του εαυτού μας ακόμα και αν δεν έχουμε προσδιορίσει πως γίνεται αυτό. Η σύγχρονη νευροβιολογία έχει βρει κάποιους μηχανισμούς χημικών αντιδράσεων αλλά δεν έχει πλησιάσει ούτε στο ελάχιστο την εξήγηση του φαινομένου της συνείδησης. Αντίθετα οι υπολογιστές γνωρίζουμε πάλι ότι δεν αναρρωτιούνται για τίποτα γιατί αποτελούνται από PCBs και επεξεργαστές οι οποίοι απλά παίρνουν δεδομένα, τα επεξεργάζονται και με βάση εντολές που εμείς τους έχουμε δώσει βγάζουν κάποιο output. Δεν "καταλαβαίνουν" ούτε τα δεδομένα, ούτε τις εντολές, ούτε τα αποτελέσματα που βγάζουν. Εσύ από που "καταλαβαίνεις" το αντίθετο;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Θεόδωρος
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 1369

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 3:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Η εξήγηση σχετίζεται με προηγούμενο μήνυμά μου...
το τι είμαι εγώ είναι άσχετο για τη συζήτηση....


Μα είπες αυτό και είσαι ο μόνος που μπορείς να μας το εξηγήσεις αφού εσύ υποστηρίζεις αυτή την άποψη.

Παράθεση:
Γιατί και το παιδί...φτιάχνεται από τον άνθρωπο...οπότε εκεί έχουμε μια μηδενική κατάσταση...ούτε καθαρά φυσικό...ούτε καθαρά τεχνητό...


Γιατί δεν έχει σχέση το τί είσαι εσύ; Εσύ δεν είσαι παιδί ανθρώπου; Αν είσαι, τότε είσαι seminatural. Αν δεν είσαι παιδί ανθρώπου αλλά θεού, τότε δεν είσαι καθόλου φυσικός. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει στη γη ούτε ένας φυσικός άνθρωπος αφού όλοι τους είναι ή δημιουργήματα ανθρώπων (άρα seminatural) ή δημιουργήματα θεού (άρα εντελώς τεχνητοί).
Τί είναι αυτό που μας κάνει να μην είμαστε 100% φυσικοί;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 08, 2009 5:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θεόδωρε,
Σε σχέση με τον άνθρωπο...κάθε δημιούργημά του, προϊόν σκέψης, είναι τεχνητό. Φυσικό είναι το οτιδήποτε άλλο. Σε αυτό νομίζω δεν έχεις κάποιο πρόβλημα. Το θέμα του παιδιού τώρα. Το παιδί είναι ή όχι δημιούργημα των γονέων του; Αν είναι, τότε το παιδί είναι "τεχνητός άνθρωπος", αν δεν είναι τότε είναι φυσικός άνθρωπος. Όταν όμως αναφερόμαστε στη σχέση ανθρώπου και ανθρώπου (απόγονου αυτού)...τότε είμαστε εκτός της βασικής προϋπόθεσης..."σε σχέση με τον άνθρωπο...κάθε δημιούργημά του, προϊόν σκέψης"....Παρόλα αυτά όταν ο άνθρωπος ελέγχει το τελικό προϊόν "παιδί" με ελέγχους DNA για παράδειγμα...τότε το παιδί δεν είναι φυσικά γεννημένο...η διαδικασία δηλαδή μετράει...

Για μένα δεν ξέρω, ρώτα τον πατέρα μου....μπορεί να είμαι η εξαγωγή ενός πειράματος...ουδείς ξέρει!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 44, 45, 46  Επόμενο
Σελίδα 3 από 46

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center