ΔΙΑΒΟΛΟΣ

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ό,τι και ν' αποφασίσουμε,θα προξενήσουμε κακό.Εδώ δε χωράει καμιά παρηγοριά μηχανικότητας-συνείδησης.

[Bugman]

Ποιο θαύμα κάνει ο Χριστός; Και αυτά είναι αλληγορικά. Απλά δεν στέκονται στις πραγματικές λύσεις που προφανώς έδωσε ο άνθρωπος αλλά σε "υπερβολικές καλές λύσεις", πρωτόγνωρες...ή αλλιώς θαύματα. Θαύμα είναι το "θαυμάσιο" όχι το εξωπραγματικό...Κάποιοι το παράλλαξαν και έφθασε σε μας το "υπερφυσικό"...να λέγεται "Θαύμα".
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Θεόδωρος]

Και το Άγιο Φως είναι κι αυτό αλληγορικό;

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Προφανώς δε μιλάς για το Χριστό του Ευαγγελίου.

[Θεόδωρος]

Bugman, δεν είναι δυνατόν οι 4 ευαγγελιστές να περιέγραψαν με ακριβώς τον ίδιο τρόπο τα "θαύματα" του Ιησού ως αλληγορικές ερμηνείες. Για να περιγράφουν παραστατικά ορισμένα θάυματα του Ιησού -όπως την ίαση του τυφλού και του δαιμονισμένου- τότε σίγουρα τα είδαν με τα μάτια τους. Εκτός κι αν ήταν συννενοημένοι να γράψουν τα ίδια πράγματα. Δεν είναι δυνατόν να τύχει 4 διαφορετικά πρόσωπα να κατασκευάζουν ακριβώς την ίδια "θεατρική παράσταση" ως αλληγορικά σύμβολα της δύναμης του Θεού.

[Bugman]

Η σπουδαιότερη αίσθηση στον άνθρωπο είναι η όραση. Αν δεν είναι "άγιο" το φως τι άλλο θα ήταν άγιο; Φυσικά στη θρησκεία η αγιότητα του Φωτός προέρχεται από μια ποικιλία...αυτό της Ιερουσαλήμ. Πώς αλλιώς θα είχε νόημα η Ιερουσαλήμ για τους Ορθόδοξους; Από μέρος μαρτυρίου...που έγινε μια φορά...έφτασε να γίνεται μέρος πίστης και ελπίδας...για όλους κάθε χρόνο! Δεύτε λάβετε φως...λάβετε ελπίδα...υπάρχει Θεός και θα φέρει το νέο, το καλό. Ο Χριστιανός κρατάει ένα μέρος της με το κεράκι...και νιώθει ωραία. Μετά συμφωνεί με τους πάντες ότι κάθε φέτος πάμε και χειρότερα! Είμαστε για δέσιμο...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Bugman]

Θεόδωρε τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι τέσσερις ευαγγελιστές...δεν ακολουθούσαν ίδια "σχολή". Πιθανόν άλλοι ευαγγελιστές να ακολουθούσαν άλλη σχολή και να απορρίφθηκαν απ' τη σχολή που επικράτησε...με τα χρόνια. Και ο Ολυμπιακός έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια αλλά δεν σημαίνει ότι θα έχει πάντα την καλύτερη ομάδα....με τα καλύτερα αποτελέσματα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Bugman]

Ο Χριστός δεν είχε πάει σχολείο....Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούσε να κατεβάσει ιδέες και να δώσει παραδείγματα "παραβολές". Αλλά κάποιοι από το πόνο τους για τη σταύρωσή του....έβαλαν και τα έργα "θαύματα"...για να δείξουν την σπουδαιότητά του. Τα θαύματά του μπορεί να είναι πραγματικά γεγονότα που είναι "θαυμαστά"...αλλά όχι "υπερφυσικά".

Αυτά που γράφω ασφαλώς και είναι δικές μου ερμηνείες όπως τις αντιλαμβάνομαι...και για όποιον του αρέσει.....Αν άλλος έχει δικές του καλύτερες ερμηνείες ας τις παραθέσει....Αλλά αν οι ερμηνείες του είναι φαντασιακού επιπέδου...τότε είναι ανώφελο να τις συζητάμε...ας διαβάζουμε μικι μαους...και πως ο ποντικός έπιασε τους λύκους! (και αυτό θαύμα είναι...αν εστιάσουμε το μυαλό μας στην φόρμα...και όχι σε αυτό που αντιπροσωπεύει...)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Θεόδωρος]

[Panagiotis Fournatzis]

Bugman, είπες ότι δεν αφήνω περιθώρια για αμφισβήτηση. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Ήδη εσύ, ο νεοφώτιστος και ο steppenwolf με έχετε αμφισβητήσει με τρεις διαφορετικούς τρόπους. Συμφωνώ ότι μερικά από τα γραμμένα στην Αγία Γραφή είναι αλληγορικά, αλλά όχι όλα. Εσύ τα βλέπεις όλα αλληγορικά. Απλά διαφωνώ. Παράδειγμα: όταν λέει ότι ο Ιησούς περπάτησε πάνω στο νερό περιγράφει ένα γεγονός. Δεν υπάρχει κάτι αλληγορικό. Όταν λέει : Ιδού, έρχομαι ταχέως και ο μισθός μου είναι μετ'εμού, δια να αποδώσω εις έκαστον ως θέλει είσθαι το έργον αυτού, δεν πρόκειται να πάρουμε λεφτά, ο μισθός είναι αλληγορικός.
_________________
http://exerevnitis.sosblog.com

[Bugman]

Δεν υπάρχει;
Πάντως το μυθιστόρημα δεν ήταν τότε γνωστό. Αυτό που ήξεραν ήταν η τραγωδία (και η κωμωδία). Η ιστορία του Ιησού είναι τραγωδία. Όλοι ξέρουν ότι ο Ιησούς είναι υιός του Θεού...ο οποίος επέτρεψε στον άνθρωπο να του πάρει την ανθρώπινη υπόσταση. Πράγματι αυτό έγινε...αφού μετά το θάνατό του απέκτησε Θεϊκή υπόσταση....κατά τις δηλώσεις του κόσμου.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Θεόδωρος]

Η ανάσταση δηλαδή δεν ήταν αλληγορική;

[Panagiotis Fournatzis]

Όχι, η ανάσταση δεν είναι αλληγορική.
_________________
http://exerevnitis.sosblog.com

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Κι έλεγα τι θ' απαντήσεις! Αφού έβαλα και στοίχημα και το 'χασα!

[Θεόδωρος]