Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vv Πρύτανης
Εγγραφή: 11 Ιαν 2004 Δημοσιεύσεις: 700
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 3:43 pm Θέμα δημοσίευσης: Ένταξη Τουρκίας στην Ευρώπη? |
|
|
Ποια η θέση σας? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 4:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ένα θετικό βήμα της Τουρκίας. Χαρά μας να το δούμε να ολοκληρώνεται! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 6:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωραία. Τώρα οι Κούρδοι θα σφάζονται από Ευρωπαίους |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
plus Καθηγητής
Εγγραφή: 15 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 67 Τόπος: Όπου μας πάει η επιστήμη...
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 7:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ας εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα της Αμερικής άλλη μια φορά _________________ Ωράς, ω άνθρωπε, ότι σιγάς και ούκ έχεις ειπείν? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vv Πρύτανης
Εγγραφή: 11 Ιαν 2004 Δημοσιεύσεις: 700
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 8:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
_________________ Πόσο Μηδαμινοί κι Ασήμαντοι μοιάζουν οι Πόνοι κ 'οι Αγώνες μας,
όταν θωρείς τη Γη απ' το Διάστημα!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την vv στις Τρι Ιούν 28, 2005 7:09 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 11:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κάτι διάβασα για κούρδους. Οι βάσκοι στην Ισπανία τι είναι; Δεν είναι χώρα της Ε.Ε. η Ισπανία; Και όμως δεν μας ενόχλησε η κόντρα των βάσκων με την κυβέρνηση της Ισπανίας...γιατί μάλλον δεν έχουμε πληροφόρηση. Το θέμα είναι ότι οι τούρκοι κάποτε θα μπορέσουν να κάνουν με τους κούρδους, το ανάποδο όμως δεν είναι σίγουρο ότι θα επιτευχθεί. Και αυτό γιατί, όπως και οι βάσκοι, οι κούρδοι θέλουν αυτονομία! Εδώ ο κόσμος συγχωνεύεται σε ένα υπερκράτος και κάποιοι θέλουν αυτονομία. Στην ουσία η αυτονομία μπορεί να επιτευθχεί εν μέρει με την αναγνώριση του δικαιώματος της χρήσης της γλώσσας τους στα μέρη τους σε ταμπέλες, σε δημόσια έγγραφα, στα σχολεία. Θα είναι δηλαδή μια ήπια μορφή αυτονομίας.
Όταν η Ε.Ε. γίνει ένα κράτος, τότε το ζήτημα της αυτονομίας και κατ΄ουσία το θέμα της εθνικής ταυτότητας θα γίνει το πρώτο θέμα σε κάθε έθνος ακόμα και το ελληνικό. Και έτσι αυτό που αντιμετωπίζουν τώρα οι Κούρδοι θα το βρούμε και μεις μπροστά μας. Η διαφορά, σε σχέση με τους τούρκους σήμερα, θα είναι στα μέτρα που θα μπορεί να πάρει η κεντρική διοίκηση της Ε.Ε. (όταν υπάρξει βέβαια), τα οποία σε καμιά περίπτωση δεν θα είναι αποκλεισμός ή αφανισμός. Σίγουρο όμως είναι ότι κάποιοι θερμοκέφαλοι εθνικιστές θα προκαλέσουν και θα προπαγανδίσουν προκλίσεις εναντίον τους. Θα λένε το χτύπημα κατά της τρομοκρατίας ως έξολόθρευση! Τον αγώνα τους δε, ενώ θα τον χαρακτηρίζει η Ε.Ε. ως τρομοκρατία, θα τον λένε αντίσταση κατά της διεφθαρμένης κεντρικής εξουσίας.
Αυτά τα υποθετικά πράγματα που περιγράφω δεν απέχουν πολύ από αυτά που συμβαίνουν στην Τουρκία. Ποιός γνωρίζει την αλήθεια; Ποιός είναι ο τρίτος που μπορεί να εγγυηθεί αμεροληψία; Σήμερα θεωρούμε ότι είναι η Ε.Ε. ο αμερόληπτος απέναντι στους Τούρκους και τους Κούρδους. Αύριο μεταξύ Ε.Ε. και εθνικιστών ποιός θα είναι ο ενδιάμεσος;
Με αυτή την στρατηγική του ενδιάμεσου, του αμερόληπτου, ο Φίλιππος ο Β' κατέκτησε όλη την Ελλάδα. Έτσι λοιπόν το πρόβλημα των κούρδων στην Τουρκία φέρνει πιο κοντά την Τουρκία και τους κούρδους στην Ε.Ε.
Έτσι afham, οι ευρωπαίοι δεν θα σφάζουν τους κούρδους αλλά θα χειρίζονται τους πάντες, πολιτισμένα βέβαια! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 11:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δηλαδή υπάρχει κανείς ακόμα που πιστευει πως θα μπεί η Τουρκία στην Ευρώπη; Την Κύπρο γιατί την βάλανε τότε; Παρακαλούν τώρα οι Ευρωπαίοι τους Έλληνες να τους εμποδίσουμε εμείς, και προσπαθούν για άλλη μία φορά να κρυφτούν πίσω μας. Αλλά τέρμα τα ψέματα!!! Ας αποφασίσουν τώρα αυτοί και να γίνουν αυτοί τα κακά παιδιά _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 07, 2004 11:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman δεν με κατάλαβες. Είπα ότι τώρα οι Τούρκοι σφάζουν τους Κούρδους και αύριο θα αλλάξουν σημαντικά τα πράγματα: Οι Ευρωπαίοι (Τούρκοι) θα σφάζουν τους Κούρδους. Δηλ. θα πρόκειται για ένα πολιτισμένο σφάξιμο. Με τακτ
Πάντως το παράδειγμα με τους Βάσκους είναι ατυχές. Οι Ισπανοί δεν παίζουν ποδόσφαιρο με τα κεφάλια των Βάσκων. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πορφυρός Αναπληρωτής
Εγγραφή: 01 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 54 Τόπος: τσιγγάνος εκ πεποιθήσεως
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 12:35 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Υπάρχουν δύο πτυχές στο θέμα Ευρώπη-Τουρκία, το οικονομικό και το πολιτικό. Ιστορική πτυχή δεν πρέπει (ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε) να απασχολεί την Ελλάδα. Έχω ξαναγράψει οτι με την Τουρκία δεν μας διαχωρίζει η ιστορία αλλά τα γεωπολιτικά συμφέροντα, είμαστε γείτονες με καθαρά πολιτικά προβλήματα όπως το θέμα του Αιγαίου,της Θράκης και της Κύπρου.
Οικονομικά η Ευρώπη θα κερδίσει από την Τουρκία μόνο σε βάθος χρόνου. Υπολογίζεται οτι μια πιθανή είσοδος της Τουρκίας στην ΕΕ θα κοστίσει περισσότερο απ'ότι κόστισε η είσοδος των 10 νέων μελών το Μάϊο. Επιπλέον, το μοναδικό πλεονέκτημα της Τουρκίας-το φτηνό εργατικό δυναμικό, κατ'ουσία εξανεμίζεται από τα φτηνό εργατικό δυναμικό της Πολωνίας και αργότερα της Ρουμανίας. Πέραν του παραπάνω, η Ευρώπη θα αντιμετωπίσει τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα όσων αφορούν στους οικονομικούς μετανάστες, κάτι που ήδη απασχολεί τις δυτικές κοινωνίες.
Πολιτικά, η Ευρώπη έχει να κερδίσει μόνο. Μια Τουρκία, δεμένη στο ευρωπαϊκό άρμα, θα αποτελεί πάτημα στην πλούσια σε πετρέλαιο Μέση Ανατολή και σημαντικό βήμα στη διασφάλιση των ευρωαραβικών σχέσεων. Η Ευρώπη ποντάρει στην Τουρκία για να εξισσοροπήσει την αμερικανική πολιτική υπεροχή στη Μέση Ανατολή.
Η Ελλάδα οικονομικά έχει να χάσει όπως όλη η Ευρώπη. Στα πολιτικά καθ'ημάς, στοιχηματίζουμε σε μια Ευρωπαϊκή Τουρκία για να διαφυλάξουμε το στάτους κβό στο Αιγαίο και στη Θράκη. Μια ευρωπαϊκή Τουρκία θα υποχρεωθεί να λύσει τα όποια πολιτικά προβλήματα με την Κύπρο και την Ελλάδα αν θελήσει να εισέλθει στην ΕΕ. Όχι γιατί θα απειλήσουμε με βέτο αλλά γιατί αν δεν λυθούν τα προβλήματα τώρα, θα λυθούν μέσω ευρωδικαστηρίων τα οποία η Τουρκία ως μέλος θα πρέπει να αναγνωρίσει. Σημειώνω εδώ οτι η Τουρκία δεν αναγνωρίζει το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Και όλοι γνωρίζουν ήδη τις μελλοντικές αποφάσεις των ευρωπαϊκών δικαστικών αρχών. Αντί να 'χάσει' στα δικαστήρια, η Τουρκία θα προτιμήσει να κάνει ανατολίτικο παζάρι προτού εισέλθει στην ΕΕ.
Η ελληνική διπλωματία έχει ήδη αναγνωρίσει την ανάγκη η Τουρκία να γίνει ισότιμο μέλος της ΕΕ. Οικονομικά είναι ασύμφορη μια διαιώνηση των πολιτικών προβλημάτων με την Τουρκία. Βέβαια το ερώτημα είναι αν η Ελλάδα, υπερασπιζόμενη τον τουρκικό ευρωπαϊκό προσανατολισμό, είναι πρόθυμη να κάνει εκπτώσεις σε αυτά τα προβλήματα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vv Πρύτανης
Εγγραφή: 11 Ιαν 2004 Δημοσιεύσεις: 700
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 1:50 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πολύ κατατοπιστική η τοποθέτηση του Πορφυρού.
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την vv στις Τρι Ιούν 28, 2005 7:07 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 5:37 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εδώ θα διαφωνήσω με την ανάλυση του Πορφυρού αν και λίγο ως πολύ το είπε και μόνος του. Ενδεχόμενη ένταξη θα στοιχίσει τουλάχιστον το ίδιο με την ένταξη των 10 μελών. Αν κάποιος κερδίζει με την ένταξη της Τουρκίας αυτός είναι η ΗΠΑ και ουδείς άλλος. (Βλέπε ένταξη Αγγλίας). Το αναχρονιστικό καθεστώς της Τουρκίας δεν σκοπεύει στο να προσαρμοστεί με την Ευρώπη, αλλά η Ευρώπη να προσαρμοστεί με αυτό. Έτσι απλά αφήνει τους πολιτικούς να φαίνονται, ενώ από πίσω οι στρατιωτικοί είναι που κυβερνούν. Οι κρατικές υπηρεσίες είναι διεφθαρμένες μέχρι εκεί που δεν πάει άλλο (βλέπε σεισμούς), και οι όποιες χρηματοδοτήσεις είναι αμφίβολο το που τελικά θα καταλήξουν, ενώ πολιτικά θα παίξουν σίγουρα όποιο παιχνίδι θα τους πουν οι Αμερικάνοι. Το παιχνίδι της διάσπασης με άλλα λόγια. Βέβαια δεν θα ήθελαν οι Ευρωπαίοι να δουν μια Ισλαμική Τουρκία (υπαρκτός κίνδυνος αν αποτύχουν να μπούν στην Ευρώπη) αλλά από την άλλη και μια απρόσκοπτη ένταξη θα δημιουργούσε τα τεράστια προβλήματα που αναφέρθησαν πριν. Άρα το σωστό παιχνίδι εδώ είναι το διπρόσωπο παιχνίδι, και ακριβώς αυτό είναι που παίζουν οι Ευρωπαίοι και ελπίζουν συνάμα και σε κανένα βέτο Ελλάδας ή Κύπρου. Αλλά δεν θα το δουν γιατί δεν χρειάζεται. _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 7:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κι άλλα δυο πράγματα με ανησυχούν. Το πρώτο είναι η σχετική ανικανότητα της ελληνικής διπλωματίας μπροστά στην τρομερή τουρκική διπλωματική σχολή. Προσωπικά διακαώς διαφωνώ με την κλασική άποψη περί διπλωματίας που τη θέλει απλά όργανο για την επίτευξη των μονομερών επιδιώξεων προς υπηρέτησιν της αγίας πάρτης μας. Βέβαια θα μου πείτε πετάς στα σύννεφα, εδώ ο κόσμος καίγεται και συ ρεμβάζεις, αλλά εμείς ρε παιδιά υποτίθεται οι Έλληνες ανέκαθεν δεν εκφράζαμε ήπιες και συναινετικές απόψεις; Αυτό είναι το μόνο χαρτί που μας έμεινε αλλά αμφιβάλλω κατά πόσο τα δικά μας στραβάδια έχουν την ικανότητα να σταθούν με τέτοια επιχειρήματα μέσα στη διεθνή κονίστρα όπου το δίκαιο του ισχυρού λερώνει και δεν πληρώνει.
Το δεύτερο που με προβληματίζει είναι το πόσο μακριά ακόμα μπορεί να πάει αυτό το τρομερό νταβατζιλίκι των «αμερικανών». Αυτή η τρομερή πολιτική του «διαίρει και βασίλευε». Για μισό λεπτό ρε παιδιά, μπορούμε πια να μιλάμε για «κακούς αμερικάνους»; Δε νομίζω. Και όχι βέβαια γιατί δεν είναι κακοί, που είναι και με το παραπάνω! Αλλά, δια δείτε το απλά, καμιά χώρα δεν θα μπορούσε αφεαυτού της να φτάσει σε τέτοια δύναμη! Σίγουρα πρέπει να υπάρχει από πίσω μια διεθνής και αφανής παραεξουσία, που τους ελέγχει, και που φροντίζει πουθενά να μην υπάρχει ειρήνη και σταθερότητα, γιατί έτσι μόνο μπορούν να παρεμβαίνουν οπουδήποτε ανά πάσα στιγμή και να κάνουν το «διαιτητή». Και μάλιστα δουλεύοντας σε βάθος χρόνου, όπως έκαναν με την Κύπρο που ανέκαθεν τρώγανε φέτα φέτα το σαλάμι έτσι πάνε να κάνουν και με την Τουρκία, και το ίδιο κάνουν και παντού. Υπάρχει μια κατάσταση γενικής ανασφάλειας, όπου κανείς ποτέ δεν μπορεί να νιώθει ήσυχος κι όπου κανείς δεν ξέρει αν θα διαλέξει το γκρεμό ή το ρέμα. Και να την σκαπουλάρουμε σήμερα, τι θα γίνει άραγε αύριο; _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 2376
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 5:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
εγω ακομα δεν εχω καταλαβει που κολλαει και τι ευρωπαικο εχει η τουρκια.....για το υπερκρατος που λεει ο bug αυτο εχει να κανει με τον τροπο με τον οποιο θα γινει.αν ειναι να χασουμε καθε ταυτοτητα και αντι για κρατος πολλαπλοτητας γινουμε ομομορφοποιημενα παραγωγα,χωρις παραδοσεις και ιστορικη συνεχεια,κατι που η ελλαδα εχει σε υψιστο,και ειναι να γεμισουν οι πολεις με χιλιους διαφορετικους τροπους ζωης που καμια ελπιδα εξελιξης αφηνει για τον οποιοδηποτε,καλυτερα να γινω αυτονομιστης ανταρτης.αν ειναι να γινει οπως παλια η αθηναικη αυτοκρατορια στην οποια καθε νησι ειχε τις δικες του συνηθειες και μεσα απ τη διαφορετικοτητα,χωρις να χρειαζεται να μπλεχτουνε ολοι στον ιδιο χωρο,με δημοκρατικες διαδικασιες να παιρνονται οι αποφασεις τοτε συμφονοι.αλλα δε νομιζω να πηγαινει προς τα εκει το πραμα.
δε ξερω πολλα για τα συμφεροντα γι αυτο δε θα φορτισω θετικα η αρνητικα την ενταξη της τουρκιας αλλα η ενωση αυτη θα δωσει καρπους εκτρωματα μου φενεται. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 2376
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 5:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
εννοω οτι για να υπαρξει πολιτιστικη <<ανοιχτη κοινωνια>>δε χρειαζεται ν ανοιξουμε τα μπουτια μας.γινεται ανταλλαγη και ο καθενας απ τη θεση του. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 08, 2004 10:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η κρυμμένη υπερεξουσία που ψάχνεις να βρείς Ιάσονα έχει όνομα και λέγεται Κεφάλαιο. Και αυτό το τελευταίο δεν καταλαβαίνει από εθνικότητες και τέτοια. Το χρήμα τους ενώνει. Μάλιστα θα έλεγα πως χρησιμοποιεί τις εθνότητες όπως και την Θρησκεία για τους δικούς του σκοπούς, δηλαδή το διαίρει και βασίλευε. Αυτός είναι ο τρόπος επιβολής κάθε υπερδύναμης, και αν δεν το κάνει τότε πολύ απλά δεν είναι υπερδύναμη. Το ζήτημα λοιπόν εδώ είναι αν εμείς αποδεχόμαστε τα «διδάγματα» της υπερδύναμης στην καθημερινή ζωή και ζούμε σύμφωνα με αυτά. Εκεί είναι που κερδίζει ή χάνει τελικά αυτή η υπερδύναμη _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|