Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περί Επιστημολογίας
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 02, 2012 12:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Περί Επιστημολογίας Απάντηση με Συμπερίληψη

Επειδή σε κάθε θέμα που ανοίγεται στο φόρουμ, πολλοί σπεύδουν αμέσως να το παίξουν εκπρόσωποι και υπέρμαχοι της επιστήμης και της «αντικειμενικότητας»... για να συζητήσουμε λίγο και για την επιστήμη αυτή καθαυτή. Και θα δώσω το έναυσμα με ένα απόφθεγμα του Αυστριακού επιστημολόγου Paul Feyerabend:

«Η επιστήμη είναι πολύ πιο κοντά στο μύθο απ' ό,τι μια επιστημονική φιλοσοφία είναι έτοιμη να αποδεχτεί. Είναι μια από τις πολλές μορφές σκέψης που αναπτύχθηκαν από τον άνθρωπο κι όχι αναγκαστικά η καλύτερη. Είναι κραυγαλέα, θορυβώδης και αυθάδης και η υπεροχή της δεν είναι αυτονόητη παρά μόνο για όσους έχουν ήδη αποφασίσει υπέρ κάποιας ιδεολογίας ή την έχουν αποδεχτεί χωρίς να εξετάσουν τα προτερήματα και τα όριά της».

Υ.Γ. Μόνο οι σχετικοί ή έστω αυτοί που έχουν κάποια γνώση επί του θέματος συμμετέχουν.
(Για τους υπόλοιπους υπάρχουν ένα σωρό άλλα θέματα να μαλακιστούνε!)


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Παρ Φεβ 03, 2012 9:06 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 1:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο εν λόγω φιλόσοφος θεωρεί ότι κάθε εμπειρία είναι ήδη προκατειλημμένη από κάποια θεωρία,άρα δεν υπάρχουν αντικειμενικά γεγονότα.Από αυτό το σημείο μέχρι να λέει ότι κάθε θεωρία είναι ισάξια επιστημολογικά,π.χ. η Παλαιά Διαθήκη με την κβαντομηχανική,χρειάζεται πολύ προσπάθεια για να πείσει τον εαυτό του: δεν πήγαμε με την Παλαιά Διαθήκη στο φεγγάρι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 2:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

(Άντε πάλι με τη θρησκεία! Έχει γεμίσει το φόρουμ με θρησκευτικά - και το αστείο είναι ότι έχει γεμίσει απ' τους εχθρούς της!)

Επί του θέματος τώρα.
Η απόσταση από το σημείο να λέει ότι κάθε θεωρία είναι ισάξια "επιστημολογικά" (εντός αγκυλών γιατί ο Feyerabend δεν υπερασπίζεται την εγκυρότητα της επιστήμης) είναι πολύ μικρή: ιστορικοποίηση της επιστήμης και της επιστημολογίας.
Ο Κύκλος της Βιέννης, ο Πόππερ, ο Κουν, ο Λάκατος κτλ. και αυτοί γράφουν εντός ενός ιστορικού πλαισίου επομένως και αυτοί μπορούν να ελεγχθούν όπως οι μεταγενέστεροι ελέγχουν τί έκανε ο Γαλιλαίος στην εποχή του.
δηλ. πολύ απλά υπάρχουν εξωεπιστημονικοί προσδιορισμοί της επιστημονικής πρακτικής.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 2:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μα δεν το λέω εγώ αυτό με τη θρησκεία ,ο Feyerabend το είπε.Νόμιζα ότι τον είχες διαβάσει!

Ιστορικοποίηση έχει και η μαγεία.Και η επιστήμη μαγεία είναι;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 5:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν δεν με ενδιαφέρει αν το έχει πει αυτό ο F. Το θέμα είναι ότι έχετε γεμίσει το φόρουμ με θρησκευτικά θέματα! ΈΛΕΟΣ!

Φυσικά και έχει και η μαγεία ιστορικοποίηση, όπως και η αστρολογία κτλ. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι όλα είναι επιστήμη (γιατί ξαναλεω ότι για τον F. δεν τίθεται μεγαλύτερη εγκυρότητα στην επιστήμη -τί να το κάνω να ξέρεις αποσπασματικές φρασούλες και να μην ξέρεις επί της ουσίας τί λέει-ο αιώνιος ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ!), αλλά ότι όλα είναι ισάξια με την επιστήμη!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 5:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πάντως ο Opyrgos ξέρει τι λένε οι άλλοι...αλλά για τον Opyrgo κανείς δεν ξέρει τι λέει...(που να μην το έχουν πει άλλοι)
Από την ώρα όμως που θα αρχίσει να λέει τα δικά του...τότε θα έχει καταργήσει κάθε ακολουθία επιστημολογίας...αφού αν τα συμπεράσματά του ήταν ήδη γνωστά τότε θα αποτελούσαν αντιγραφή, αν δεν ήταν τότε θα έπρεπε να περιέχονταν σε μια νέα θεώρηση. Είναι λοιπόν ο Opyrgos σε θέση να φέρει μια νέα θεωρία;
Δεν με ενδιαφέρει αν η θεωρία θα φαίνεται ότι έχει αντικειμενικότητα ή ότι είναι παραμύθι. Το σημαντικό στοιχείο είναι να υπάρχουν τα λογικά βήματα και να μπορούν να δειχθούν ότι είναι λογικά! Όσο για το αποτέλεσμα, αυτό που θέλει να πει μια θεωρία..μπορεί να μην είναι δυνατόν να τεκμηριωθεί. Η τεκμηρίωση είναι μια άλλη εργασία...Η έλλειψή της δεν διαγράφει μια θεωρία. Αν γινόταν το ανάποδο τότε η Σχετικότητα δεν θα έπρεπε να δημοσιευθεί.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 7:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

opyrgos έγραψε:
Δεν δεν με ενδιαφέρει αν το έχει πει αυτό ο F. Το θέμα είναι ότι έχετε γεμίσει το φόρουμ με θρησκευτικά θέματα! ΈΛΕΟΣ!

Φυσικά και έχει και η μαγεία ιστορικοποίηση, όπως και η αστρολογία κτλ. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι όλα είναι επιστήμη (γιατί ξαναλεω ότι για τον F. δεν τίθεται μεγαλύτερη εγκυρότητα στην επιστήμη -τί να το κάνω να ξέρεις αποσπασματικές φρασούλες και να μην ξέρεις επί της ουσίας τί λέει-ο αιώνιος ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ!), αλλά ότι όλα είναι ισάξια με την επιστήμη!



Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί!

Ούτ' εγώ είπα ότι όλα είναι επιστήμη αλλά σιγά μη σχολιάσεις αυτό που είπα:Στο φεγγάρι δεν πήγαμε με τη μαγεία ή την αστρολογία.Πώς είναι ισάξια ,λοιπόν;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 8:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Πάντως ο Opyrgos ξέρει τι λένε οι άλλοι...αλλά για τον Opyrgo κανείς δεν ξέρει τι λέει...(που να μην το έχουν πει άλλοι)
Από την ώρα όμως που θα αρχίσει να λέει τα δικά του...τότε θα έχει καταργήσει κάθε ακολουθία επιστημολογίας...αφού αν τα συμπεράσματά του ήταν ήδη γνωστά τότε θα αποτελούσαν αντιγραφή, αν δεν ήταν τότε θα έπρεπε να περιέχονταν σε μια νέα θεώρηση. Είναι λοιπόν ο Opyrgos σε θέση να φέρει μια νέα θεωρία;
Δεν με ενδιαφέρει αν η θεωρία θα φαίνεται ότι έχει αντικειμενικότητα ή ότι είναι παραμύθι. Το σημαντικό στοιχείο είναι να υπάρχουν τα λογικά βήματα και να μπορούν να δειχθούν ότι είναι λογικά! Όσο για το αποτέλεσμα, αυτό που θέλει να πει μια θεωρία..μπορεί να μην είναι δυνατόν να τεκμηριωθεί. Η τεκμηρίωση είναι μια άλλη εργασία...Η έλλειψή της δεν διαγράφει μια θεωρία. Αν γινόταν το ανάποδο τότε η Σχετικότητα δεν θα έπρεπε να δημοσιευθεί.
Τράβα εσύ από δω ρε χαμάλη!

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Παρ Φεβ 03, 2012 9:06 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 8:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί!
Αυτό πού κολλάει;!

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ούτ' εγώ είπα ότι όλα είναι επιστήμη αλλά σιγά μη σχολιάσεις αυτό που είπα:Στο φεγγάρι δεν πήγαμε με τη μαγεία ή την αστρολογία.Πώς είναι ισάξια ,λοιπόν;
Ε και με την ψυχανάλυση ανακαλύψαμε το ασυνείδητο. Γι' αυτό όλα είναι ισάξια.
Αυτό ακριβώς λέει ο F.
"Anything goes"!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 10:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πως λέγεται αυτός που γράφει αυτά που γράφουν άλλοι...και ποτέ τη γνώμη του;
Λογοχαμάλης....Αυτός είσαι Opyrge...Αντί για τη γνώμη σου μεταφέρεις τα νεύρα σου με σκατόλογα. Αυτό σε χαρακτηρίζει χρόνια τώρα. Δεν περιμένω να αλλάξεις! Θα σε υποστώ όπως και άλλοι εδώ! Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα, στα ωραία θα έχουμε και τα άσχημα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 10:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όταν μάθεις ρε σωφεράντζα τί είναι φιλοσοφία (όχι αμπελοφιλοσοφία), όταν διαβάσεις γενικώς κάτι στη ζωή σου, τότε τα ξαναλέμε.
Προς το παρόν τράβα από δω!


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Παρ Φεβ 03, 2012 11:34 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 11:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όταν μάθεις να συζητάς Λογοχαμάλη...έλα να τα πούμε!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 11:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

opyrgos έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί!
Αυτό πού κολλάει;!

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ούτ' εγώ είπα ότι όλα είναι επιστήμη αλλά σιγά μη σχολιάσεις αυτό που είπα:Στο φεγγάρι δεν πήγαμε με τη μαγεία ή την αστρολογία.Πώς είναι ισάξια ,λοιπόν;
Ε και με την ψυχανάλυση ανακαλύψαμε το ασυνείδητο. Γι' αυτό όλα είναι ισάξια.
Αυτό ακριβώς λέει ο F.
"Anything goes"!



1) Έλα ,τώρα,που κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!

2)Παρ' το αβγό και κούρευτο!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 11:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Όταν μάθεις να συζητάς Λογοχαμάλη...έλα να τα πούμε!
Συζητάω μ' αυτούς που έχει νόημα να συζητήσεις ΒΛΑΚΑ!

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Παρ Φεβ 03, 2012 11:09 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 03, 2012 11:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
opyrgos έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί!
Αυτό πού κολλάει;!

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ούτ' εγώ είπα ότι όλα είναι επιστήμη αλλά σιγά μη σχολιάσεις αυτό που είπα:Στο φεγγάρι δεν πήγαμε με τη μαγεία ή την αστρολογία.Πώς είναι ισάξια ,λοιπόν;
Ε και με την ψυχανάλυση ανακαλύψαμε το ασυνείδητο. Γι' αυτό όλα είναι ισάξια.
Αυτό ακριβώς λέει ο F.
"Anything goes"!



1) Έλα ,τώρα,που κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις!

2)Παρ' το αβγό και κούρευτο!
Α πολύ ωραία επιχειρήματα!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενο
Σελίδα 1 από 7

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center