περι αλτρουισμου...

[Paladinheart]

πρωτον θα ηθελα να σας χαιρετησω και να σας ζητισω συγνωμη για τα ορθογραφικα μου λαθη που γνωριζω οτι ειναι πολλα...
δευτερον θα ηθελα να σας παραθεσω εναν προβληματισμο μου σχετικα με τον αλτρουισμο.
ειναι ενα θεμα που το εχω συζητισει αρκετες φορες και θα ηθελα να αναλυσω τις αντιρισεις που ακουω συνηθως σε αυτο το θεμα:

ο αλτρουισμος δεν υπαρχει γιατι κατα βαθος οταν κανουμε κατι καλο, το κανουμε συνηθως για τον εαυτο μας. Αυτο υσχιει απλος το λαθος ειναι οτι αυτο δεν καταργει τον αλτρουισμο, αλλα ισα ισα τον συμπληρωνει. ειναι μια αναγκη του ανθρωπου, και ειναι απολυτος φυσικο να προσπαθει ο ανθρωπος να την καληψει. (αλωστε... τι ποιο ανθρωπινο)

ο αλτρουισμος δεν υπαρχει γιατι οι ανθρωποι πρωτα κητουνε τον εαυτο τους, μετα τους δικους τους, και μετα οποιονδηποτε αλλο.
και αυτο συμβαινει. αλλα και παλυ. θελω να φανταστητε τον αλτρουισμο σαν ενα πυρηνα που πηγαζει απο το εγω, περναει απο την οικογενεια... οσο ξεφευγει απο τον πυρηνα περναει απο την κηνωνια, το κρατος, μετα την ανθρωποτητα, και στο τελος ολοκληρη την πλαση.

αρα ο αλτρουισμος δεν ειναι τιποτα απο πεδιο ενδιαφεροντος με κατευθυνση απο το εγω προς το ευρητερο συνολο

και σε γενικοτερες γραμμες με ποιο απλα λογια:

αλτρουισμο λεμε την αφειλοκερδη προσφορα προς το κηνωνικο συνολο.
φιλικα παντα
Paladinheart

[afham]

Δεν έχω καταλάβει -με βάση το παραπάνω κείμενο- τι ακριβώς θέλεις να συζητήσουμε.

Σε γενικές γραμμές η έννοια του αλτρουϊσμού μας είναι γνωστή. Το ότι υπάρχει είναι αυταπόδεικτο σε αρκετές περιπτώσεις.

Εσύ από,τι βλέπω προβληματίζεσαι περισσότερο σχετικά με τα κίνητρά του. Το να νοιάζομαι για την υστεροφημία μου για παράδειγμα αλλοιώνει την αλτρουϊστική μου πράξη;

Για παράδειγμα το ότι υπάρχει το Ωνάσειο και το ότι έχει αυξάνει τη σημαντικότητα της υστεροφημίας του Ωνάση, αυτό αναιρεί την κοινωνική αξία της προσφοράς του Ωνάση; Μπορεί να το έκανε για τον εαυτό του, για την υστεροφημία του. Θα μπορούσε όμως με το ίδιο κίνητρο της υστεροφημίας να πλήρωνε κάποιους βιογράφους να έλεγαν ψέμματα ώστε να τον ανυψώσουν στις συνειδήσεις του κοινωνικού συνόλου.

Μήπως θα πρέπει να συνδέσουμε τον αλτρουϊσμό με βάση το αποτέλεσμα της πράξης και όχι των μέσων που επιτυγχάνεται αυτή;

[Paladinheart]

ο αλτρουισμος ειναι ενα μεγαλο και πολυπλευρο θεμα...
παντως το τοπικ αυτο το ανοιξα για να ακουσω γνωμες και να ψαρεψω ισως μια καλητερη ερμηνια που να εκφραζει τον αλτρουισμο.
χαιρομε παντως που θεωρητε τον αλτρουισμο αποδεκτο.
δεν το κανουν ολοι αυτο.
_________________
εκπαιδευομενος πολεμιστης φιλοσοφος

[Bugman]

Συμφωνώ, περί αλτρουιστικής πράξης. Ακόμα και ως ιδεολογία που συνιστά τέτοιες πράξεις.
Εκεί που πρέπει να σταθούμε είναι στο κατά πόσο κάποιος μπορεί να πράτει συνέχεια για το καλό και μόνο του κοινωνικού συνόλου.
Καθένας μας λοιπόν ενεργεί μέσα στο κοινωνικό περιβάλλον σε δυο άξονες. Στον άξονα της αποδοχής, δηλαδή στο κατά πόσο του επιτρέπεται να δημιουργήσει. Στον άξονα της δύναμης, δηλαδή κατά πόσο μπορεί να χρησιμοποιήσει τις γνώσεις του και τα μέσα για να υλοποιήσει τις επιθυμίες του. Έτσι ανάλογα την τοποθέτηση του καθένα μας σε αυτούς τους άξονες, δημιουργούμε.
Που πάνε τα δημιουργήματα; Όλα πάνε στην κοινωνία, αλλά το καθένα με την δική του αξία. Ορισμένα έργα φανερώνουν την αξία τους μόνο με την υπαρξή τους. Τα περισσότερα φανερώνουν την αξία τους συνδιάζοντας την αποδοχή και τη δύναμη του δημιουργού τους. Έτσι αν ένα έργο γίνει από κάποιον με μικρή δύναμη και μικρή αποδοχή μπορεί να έχει μεγαλύτερη αξία από το ίδιο έργο που θα φτιάξει κάποιος με μεγαλύτερη αποδοχή και μεγαλύτερη δύναμη. Ο αλτρουιστής λοιπόν είναι αυτός που η πράξη του ή είναι από μόνη της υπέροχη ή βάσει της αποδοχής του και της δύναμής του, είναι πολύ άξια. Με το σκεπτικό ότι τα άκρα (και εδώ μας ενδιαφέρει το θετικό) εμφανίζονται σπάνια (συνήθως ενεργούμε πράξεις που δεν απαιτούν πολύ δύναμη, και εντός της συνηθισμένης αποδοχής), οι πράξεις αλτρουϊσμού είναι σπάνιες!
Άρα ακόμα και αν όλες οι πράξεις μας είναι προς το συμφέρον της κοινωνίας, η αναγνώριση των πράξεων αυτών δεν θα έλθει για κάθε πράξη παρά μόνο για ελάχιστες, αυτές που ξεφεύγουν από το συνηθισμένο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Vaggos]

Ειλικρινά, έχω κατανοήσει ελάχιστα τον όρο αλτρουισμός. Από τις θέσεις σας όμως μαθαίνω αρκετά. Μπορεί κάποιος να ξεκινήσει από την πρωτογενή σημασία της λέξης; Ετυμολογία - Σημασία;

[Paladinheart]

την λεξιλογικη σημασια της λεξεος δεν την ξερω ουτε εγω
_________________
εκπαιδευομενος πολεμιστης φιλοσοφος

[afham]

Έχει λατινική προέλευση. Δε θυμάμαι ακριβώς αλλά πρέπει να είναι από το επίθετο alter που σημαίνει άλλος/διαφορετικός.

[Bugman]

αλτρουϊσμός [<γαλλ. altruisme < λατ. alter (= άλλος)]

Μήπως ο ωχ-αδερφισμός είναι η επέκταση του αλτρουισμού στον χώρο της απραξίας;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!