| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Iosif Iakovatos
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 216
Τόπος: Lefkada
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 13, 2008 1:52 am Θέμα δημοσίευσης: Επιστροφή στο Νόμο Τρίτση |
 |
|
Όταν τα 1987 ο αείμνηστος Τρίτσης έφερε και ψήφισε η βουλή τον Νόμο 1700/87 για την εκκλησιστική περιουσία, ασφαλώς και δεν περίμενε ότι την επόμενη ακριβώς, ο τότε πρωθυπουργός, υποκύπτοντας στις πιέσεις των εκκλησιαστικών παραγόντων, θα τον καθιστούσε μόνο με μια απλή δήλωση ανενεργό εις το διηνεκες.
Είκοσι χρόνια μετά είναι η Εκκλησία που επανέρχεται στα θέματα της περιουσίας και με αιχμή τη μονή Βατοπεδίου δημιουργεί νέα δεδομένα: καταφέρνει με μεθοδευμένες και νομιμοφανείς διαδικασίες όχι μόνο να της παραχωρηθεί ακίνητο του Δημοσίου, όπως είναι η λίμνη της Βιστωνίδας, αλλά και να το ανταλάξει με άλλα πολλαπλάσιας αξίας.
Η αποδοχή του συγκεκριμένου σκανδάλου και κυρίως η αναγνώριση ως τίτλων κυριότητας των βυζαντινών χρυσοβούλων και των οθωμανικών βακουφίων, θα δημιουργήσει δεδομένα για τη νομιμοποίηση άλλων μεγαλύτερων διεκδικήσεων σε βάρος της δημόσιας περιουσίας. Και σε αυτή τη διαδικασία πρωτεργάτης θα είναι πάλι η εκκλησία.
Αυτή τη περίοδο βρίσκεται σε εξέλιξη η κατάρτηση του εθνικού κτηματολογίου, όπου η εκκλησία έχοντας μέχρι σήμερα τη νομή σε 3.000.000 στρέμματα αγρίων γαιών, δηλαδή σε μη καλλιεργούμενες και μη κατοικίσιμες εκτάσεις, θα επιχειρήσει να κατοχυρώσει και κυριότητα σε εδάφη που κατά τεκμήριο ανήκουν στο Δημόσιο. Και επειδή η μεν κτηματική εταιρεία του Δημοσίου, στην ευθύνη της οποίας ανήκει η διαφύλαξη της δημόσιας περιουσίας, δεν συμμετέχει στη διαδικασία κτηματογράφησης, το δε ΥΠΕΧΩΔΕ έχει εκχωρήσει το σύνολο των εργασιών στην Κτηματολόγιο Α.Ε., που αμφισβητεί το τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου σε αυτά τα εδάφη, τότε γίνετα εύκολαι αντιληπτό πως το δημόσιο μετατρέπεται σε αδύναμο κρίκο στην κατοχύρωση των εμπραγμάτων δικαιωμάτων του απέναντι στους πάσης φύσεως καταπατητές και διεκδικητές.
Κι εδώ μπαίνει το ερώτημα:Μήπως ήρθε η ώρα να ανοίξη μια συζήτηση για το νόμο Τρίτση; Ίσως είναι η μοναδική διέξοδος όχι μόνο για τη προστασία της δημόσιας περιουσίας και του φυσικού περιβάλλοντος, αλλά και για τη μεταστροφή της πολιτικής ζωής στα πραγματικά προβλήματα του τόπου.
Τις παραπάνω απόψεις ανέπτυξε σε σχετικό του άρθρο στην Ελευθεροτυπία ο κ. Βαγγέλης Αποστόλου Μέλος της Π.Γ. του ΣΥΝ.
_________________
Volentem ducunt fata, nolentem trahunt.
http://www.esperida.wordpress.com |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Κρίτων
Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 632
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 13, 2008 10:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Περιμένουμε και απο τον Γιώργο Παπανδρέου σάν μελλοντικός πρωθυπουργός να πάρει θέσει επι του θέματος, όχι μονάχα να συμφωνήσει αλλά και να το πράξει αμέσως όταν έρθει η ώρα χωρίς να υποχωρήσει όπως ο πατέρας του βέβαια άλλες εποχές τότε ο θρησκευτικός φανατισμός ήταν πολύ μεγαλύτερος.
Διαφορετικά είναι και αυτός μιά απο τα ίδια. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Iosif Iakovatos
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 216
Τόπος: Lefkada
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 13, 2008 8:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η ομιλία του Γιώργου στη ΔΕΘ πραγματικά με συγκίνησε. Μεταξύ άλλων συγκράτησα το 7% στη παιδεία και τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της έκκλησίας.
_________________
Volentem ducunt fata, nolentem trahunt.
http://www.esperida.wordpress.com |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham
Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 14, 2008 2:49 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ναι ε; Και όταν ήταν υπουργός παιδείας γιατί δεν έκανε τίποτα για το μπουρδέλο δημόσιο σχολείο; Πολύ κοντή μνήμη έχουμε μου φαίνεται. Κανείς από την υπάρχουσα εσωκοινοβουλευτική κομματική ηγεσία δεν νοιάζεται για την παιδεία και την εκπαίδευση. Ο λόγος είναι απλούστατος, δεν συμφέρει να έχεις μορφωμένους ψηφοφόρους τη στιγμή που εσύ σαν ηγέτης είσαι ένα τίποτα ή ένα κοινό λαμόγιο της διπλανής πόρτας.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 14, 2008 12:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Iosif Iakovatos έγραψε: | | Η ομιλία του Γιώργου στη ΔΕΘ πραγματικά με συγκίνησε. Μεταξύ άλλων συγκράτησα το 7% στη παιδεία και τη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της έκκλησίας. |
Αγαπητέ Iosif γειά σου.
Πρώτα πρέπει να σε ευχαριστήσουμε για τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες που μας έδωσες όσον αφορά το τόσο "δισεπίλυτο" (όμως τελικά τόσο απλό)πρόβλημα της περιουσίας του διοικητικού ιεραρχίου της εκκλησίας. (Δεν μου αρέσει ο όρος "περιουσία της εκκλησίας", γιατί είναι αδιανόητο (και αντίθετο σε κάθε δόγμα της ), η εκκλησία να έχει περιουσία ).
Όμως θα πρέπει να αναφέρω ότι και εγώ συγκινούμαι κάθε φορά στα τελευταία 28χρόνια (από το 1980..) όταν ακούω παρόμοιες δηλώσεις. Συγκίνηση που προέρχεται όχι από την ελπίδα της υλοποίησης των εξαγγελιών, αλλά από την συνειδητοποίηση (και επιβεβαίωση) του πόσο ανώριμοι πολιτικά είμαστε ακόμα ως λαός, αφού μόλις κάποιος μας "πετάξει" μια ατάκα, είμαστε πρόθυμοι να τον δούμε ως σωτήρα.
Και το χειρότερο, όταν διαψευσθεί, πολύ γρήγορα τον συγχωρούμε και τον ξαναλατρεύουμε! (Ειδικά αν έχει "βαρύ" επώνυμο)
Εμένα αυτό με "συγκινεί' στους 'Ελληνες: Η αιώνια ανωριμότητά μας. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA
Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 18, 2008 2:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Tότε -επί Τρίτση- είχε πει ο Σεραφείμ στον Ανδρέα:
"μην πειράζεις το μαγαζί μου, είναι και...γωνιακό"
Εν ολίγοις, η εκκλησια πάντα απειλούσε και θα απειλεί για τα "κεκτημένα" της και ο κόσμος έξω -που τόσο νοιάζεται για αυτόν- κοιμάται στα παγκάκια με σκέπαστρα απο χαρτόκουτα....
Οι άνθρωποι μετά τον σεισμό του 99 ακόμα ζουν σε containers....και η εκκλησία κάνει παζάρια με τους έχοντες τα κότερα...
....και στην εκκλησία περιφέρουν τους δίσκους για τον οβολο μου υπερ των φτωχών...
και εγώ τους απαντώ...."δεν μας χέ....ς ρε Νταλάρα"
συγγνώμην για την παρεκτροπή
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 18, 2008 7:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ο Χριστός είπε ότι είναι πολύ δύσκολο να περάσει ένας πλούσιος τον παράδεισο αλλά τον Αβραάμ που είχε περίπου 300 δούλους τον αναφέρει ως άνθρωπο του θεού.
Τι να σου κάνει και η εκκλησία;Προσπαθεί να μιμηθεί τον Αβραάμ.Και τα καταφέρνει περίφημα!  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
pol
Πρύτανης
Εγγραφή: 28 Αύγ 2004
Δημοσιεύσεις: 1504
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 18, 2008 8:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Ο Χριστός είπε ότι είναι πολύ δύσκολο να περάσει ένας πλούσιος τον παράδεισο αλλά τον Αβραάμ που είχε περίπου 300 δούλους τον αναφέρει ως άνθρωπο του θεού.
Τι να σου κάνει και η εκκλησία;Προσπαθεί να μιμηθεί τον Αβραάμ.Και τα καταφέρνει περίφημα! |
Μα δεν είπε πως είναι αδύνατο μα δύσκολο...
_________________
Αλήθεια είναι η κατά Θεόν αίσθησις |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 18, 2008 8:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Άλλο ήθελα να πω.Για τον πλούσιο λέει να πουλήσει τα υπάρχοντά του για να εισέλθει στον Παράδεισο,για τον Αβραάμ και τους άλλους ιερούς βασιλιάδες ούτε να το συζητήσει.Η εκκλησία,λοιπόν,δε φημίζεται κι αυτή για τις συζητήσεις της. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA
Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 19, 2008 8:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νεοφώτιστε,
να σου θυμίσω (Πέραν της Π. Διαθήκης, η οποία συμπληρώθηκε απο τον Ιησού) ότι υπάρχει η Καινή Διαθήκη.
Στην Καινή Διαθήκη πολάκις ο Ιησούς, τα "χώνει" ειδικά στους ιεράρχες της εποχής εκείνης, αποκαλώντας τους έχιδνες, βρώμικους τάφους, και πηγή δυσωδίας....
Να θυμίσω και σχετική προφητεία του Κοσμά του Αιτωλού που έγραφε ότι "χειρότεροι θα είναι οι ιεράρχες των κοσμικών".
Ολα αυτά ειναι γραμμένα και προσωπικά δεν με εκπλήσσουν αυτά που συμβαίνουν.
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 19, 2008 9:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η Εκκλησία της Ελλάδος αν ήταν ένα "σωματείο", μια μη κερδοσκοπική ένωση πολιτών με κοινούς σκοπούς δηλωμένους σε ένα καταστατικό τότε θα μπορούσε να "προσβληθεί" από κάποιο μέλος για τις "κερδοσκοπικές" ενέργειές της. Και πάλι όμως η Ε. τ. Ε. θα μπορούσε να επιδείξει ισολογισμό όπου να ισοσκελίζονται τα έσοδα με τα έξοδα, και τα τελευταία να φαίνονται εντός του σκοπού του καταστατικού της.
Επειδή όμως όπως θύμισε και η Μαρία το μαγαζί είναι γωνία, το κράτος έχει λάβει ειδικά μέτρα...και να τα αποτελέσματα:
1. Χαρίζει φόρους!
http://politicsgr.com/forum/showthread.php?t=1471
| Παράθεση: |
«Κεφαλικό φόρο» επιβάλλει ο Χριστόδουλος στις 400 ενορίες της Αρχιεπισκοπής Αθηνών! Λίγους μήνες μετά την «πανταχούσα» με την οποία «κατηγορούσε» τους ιερείς ότι δεν έχουν μεγάλες εισπράξεις από δίσκους και παγκάρια, αποφάσισε να καθορίσει ο ίδιος το ποσό που κάθε ενορία θα στέλνει στο αρχιεπισκοπικό ταμείο.
Οι ιερείς έχουν ξεσηκωθεί και τον κατηγορούν ότι σπεύδει, προσδιορίζοντας υπέρογκα ποσά που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα, να μετατραπεί σε ένα είδος «εκκλησιαστικής εφορίας». Μ' άλλα λόγια, να υποκαταστήσει το κράτος που φορολογούσε κατά 35% τις ενορίες μέχρι τις αρχές του 2004 , όταν ο Κ. Σημίτης, προφανώς για να βελτιώσει τις κακές σχέσεις του ΠΑΣΟΚ με την Εκκλησία, είχε καταργήσει αυτό το φόρο!
|
2. Ζήτημα φορολόγισης των ναών δεν υπάρχει:
| Κώδικας: |
πολ.1075
Απαλλαγές από το ενιαίο τέλος (άρθρο 8)
Από το Ενιαίο Τέλος Ακινήτων απαλλάσσονται
8.Οι κατά την παράγραφο 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος γνωστές θρησκείες και δόγματα, το Ιερό Κοινό του Παναγίου Τάφου, η Ιερά Μονή του Όρους Σινά, το Άγιο Όρος, το Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, το Πατριαρχείο Αλεξανδρείας, το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων και η Ορθόδοξη Εκκλησία της Αλβανίας, απαλλάσσονται για τα ιδιοχρησιμοποιούμενα ακίνητά τους, καθώς και για αυτά που χρησιμοποιούν για να επιτελούν το λατρευτικό τους έργο...........
|
3. Η εκκλησία δεν είναι ΜΙΑ αλλά 6700+ ΝΠΔΔ....με αυτοτέλεια το καθένα..
Μάλιστα όλα αυτά αναλαμβάνουν κληροδοτήματα ...δηλαδή την εποπτεία οικονομικών πόρων και την εκτέλεση των διαθηκών για την κατανομή των κερδών αυτών. Τα ΝΠΔΔ έχουν δηλαδή πολλά πορτοφόλια...απ΄όπου μοιράζουν χρήματα! Και ποιοι χρειάζονται χρήματα;Τα κόμματα φυσικά! Αυτά δηλαδή που έχουν προσφέρει την κάλυψη του "ΝΠΔΔ"...στις ενορίες...
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14396&m=D06&aa=1
Πώς μπορεί να λυθεί το ζήτημα; Με τον διαχωρισμό των εισπράξεων από τις πληρωμές! Τις πληρωμές να τις αναλάβει το υπουργείο οικονομικών! Τα έσοδα της εκκλησίας να μην φορολογούνται με ένα ποσοστό..απλά να είναι έσοδα του Κράτους. Το κράτος να αναλαμβάνει μέσω των αιτημάτων της εκκλησίας να πραγματοποιεί τα κοινωνικά έργα αυτής. Η εκκλησία μέσω των ΝΠΔΔ θα εποπτεύουν την υλοποίηση αυτών των έργων...ως κύριοι των έργων. Τα έργα θα είναι πράγματι "επιθυμίες" της εκκλησίας, ή απλά βουλήσεις της. Έτσι θα ικανοποιούνται όλοι...οι βουλήσεις θα είναι φανερές και το κράτος θα έχει τον έλεγχο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 19, 2008 2:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| MARIA έγραψε: | Νεοφώτιστε,
να σου θυμίσω (Πέραν της Π. Διαθήκης, η οποία συμπληρώθηκε απο τον Ιησού) ότι υπάρχει η Καινή Διαθήκη.
Στην Καινή Διαθήκη πολάκις ο Ιησούς, τα "χώνει" ειδικά στους ιεράρχες της εποχής εκείνης, αποκαλώντας τους έχιδνες, βρώμικους τάφους, και πηγή δυσωδίας....
Να θυμίσω και σχετική προφητεία του Κοσμά του Αιτωλού που έγραφε ότι "χειρότεροι θα είναι οι ιεράρχες των κοσμικών".
Ολα αυτά ειναι γραμμένα και προσωπικά δεν με εκπλήσσουν αυτά που συμβαίνουν. |
Να επαναλάβω ότι η αγιοποίηση του Αβραάμ δε γίνεται μόνο στην Π.Διαθήκη αλλά και απ' τον "υιό του θεού" στην Καινή.Και αλλού,πάλι στην Καινή,ο Ζακχαίος,μετανοημένος πλούσιος,χαρίζει τη μισή του περιουσία στους φτωχούς και μπαίνει στον παράδεισο.
Άντε βγάλε άκρη ύστερα:αυτό δεν είναι βιβλίο,σουπερμάρκετ είναι,διαλέγεις και παίρνεις κατά τα συμφέροντά σου,οι φτωχοί διαλέγουν την παραβολή του πλουσίου,οι τσιγκούνηδες τον Αβραάμ και οι "καλοί" πλούσιοι τον Ζακχαίο.Έτσι,όλοι είναι ευχαριστημένοι αλλά τίποτα δεν αλλάζει,οπότε πιο ευχαριστημένοι είναι οι πλούσιοι. 
Τον Κοσμά τον Αιτωλό τι τον ανέφερες,τώρα,ως προφήτη;Σιγά τη δύσκολη προφητεία! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA
Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 19, 2008 2:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
και πάλι εκτός θέματος.......
χε χε
και πάλι εσύ ο ίδιος δεν πράττεις αυτά τα οποια πρεσβεύεις....
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA
Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 19, 2008 2:44 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
α!
την έννοια του SUPER MARKET (SM) την έχουν όοοοοοοοοοοοοοοολες οι θρησκείες, θεωρίες, ρεύματα αυτού του κόσμου
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA
Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 19, 2008 2:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η ουσία και η καρδιά της ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ πιστης είναι μία
ΑΓΑΠΗ
και αυτό πρεσβεύει με την ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ο Ιησούς συμπλώνοντάς την ΠΑΛΑΙΑ (revision)
Τι στο καλό? όλοι κάνουν τα revision τους, γιατί όχι και ο αρχηγός μας?
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
