Όροι της ΟΕΟΑ... νέα εποχή, νέοι νόμοι?

[nereus]

Δεν ξέρω πως το βλέπεται το θέμα, αλλά εγώ το είδα ως θρασύτητα να αποφασίζουν, τι θα κάνω με το εισιτήριό μου, τι θα φορώ και πως θα συμπεριφερθώ... Ορισμένα είναι τελείως γελοία όπως απαγορεύεται να πάρεις νερό μαζί σου!?!?!!?!?!?!!!

Το όλο κείμενο-όροι πρέπει να ξαναγραφτεί από την αρχή και προσεκτικά έτσι ώστε να δείχουν τον στοιχιώδη σεβασμό στα δικαιώματά μας.

http://arm0nia.org/ndc/2004.html

[MoHDa]

Κρατικός Χουλιγκανισμός...
_________________

[nereus]

Βαρέθηκα τους νόμους που γίνονται για την ασφάλειά μου...
Μου την δίνουν οι νόμοι που με προστατεύουν από τον ... εαυτό μου!
Και εκνευρίζομαι αφάνταστα όταν οι υπάλληλοί του κράτους έχουν την θρασύτητα να μας δουλεύουν και από πάνω!!!

Σε τέτοιο κόσμο προτιμώ την Ουγκάντα... είναι de facto πιο πολιτισμένη.

btw, το νερό το απαγορεύουν γιατί κάποιος μπορεί να μας μπουγελώσει;
(στην Αγγλική έκδοση αναφέρει ότι είναι όροι για την προστασία μας)

[iason]

Όχι! Το απαγορεύουν για να μην τους μπουγελώσουμε εμείς!

Όρος για τη δική τους "αυτοπροστασία"!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Για λίγες μέρες είναι βρε παιδιά, σιγά το πράγμα.
Ας δείξουμε ότι και μεις μπορούμε σε ένα σκοπό να είμαστε ενωμένοι.
Μπορεί να γίνουμε και καλύτεροι!
Ας δούμε αυτό που λες Iason: "Η δική τους αυτοπροστασία".
Δεν συζητώ το θέμα "αυτοπροστασία", αλλά το τι εννοείς "η δική τους". Ποιοι είναι οι άλλοι; Αν πάει καλά ή όχι η Ολυμπιάδα θα το ρίξουν στον έλληνα, τον κάθε έλληνα. Διότι οι ίδιες εταιρείες είναι και σε άλλες ολυμπιάδες. Αυτό που αλλάζει είναι το μέρος άρα και ο κόσμος που φιλοξενεί τους αγώνες!
'Ετσι πράγματι για δική μας προστασί ορίζονται κανόνες. Τώρα να είναι καλοί ή όχι, θα το δούμε στην εφαρμογή. Δεν τους έβγαλε ο οποιοσδήποτε. Αυτός που τους έβγαλε έχει και την εθύνη για τυχόν παραλήψεις. Αλλά εμείς έχουμε την μεγαλύτερη ευθύνη της εφαρμογής.
Πρώτα εφαρμόζουμε και μετά κατηγορούμε! Διαφορετικά, πρέπει να έχουμε αρμοδιότητα για να το κάνουμε (πριν την εκδήλωση). Πράγμα που δεν έχουμε!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Έλα βρε Bugman, αυτό λέω, ότι αυτούς τους "κανόνες" (ανάθεμα τους κανόνες) δεν τους ορίσαμε καθόλου, κάποιοι τους αποφασίζουν ερήμην του κάθε κόσμου εδώ ή εκεί. Μάλιστα δεν αποφασίζονται -για να είμαστε πιο ακροβολόγοι!- απλώς επιβάλλονται, αφού αποφασίζουμε θα πει καθόμαστε όλοι και σκεφτόμαστε και βλέπουμε τι κάνουμε, ενώ τώρα έχουμε τους νταβατζήδες αμερικάνους να λένε έτσι με τσαμπουκά (και να το αποδέχονται αυτό και οι δικοί μας π.χ. διοργανωτές!) ότι ξέρετε εμείς θα έχουμε ένοπλους φρουρούς για τους δικούς μας αθλητές, και μάλιστα με κρυφά όπλα... καλά ρε παιδιά μιλάμε για πολύ κουφά πράγματα... τύφλα να έχει ο Όργουελ...

Όσοι πάνε να παρακολουθήσουν στο στάδιο, ας είναι έτοιμοι για ένα γερό κωλοψάξιμο... χώρια που τα εισιτήρια κοστίζουν μια περιουσία. Θα είναι φακελωμένο όλο τους το σόι μέχρι και τα τρισέγγονά τους, με τα σύγχρονα συστήματα, βγάλανε τώρα και σύστημα λέει να ταυτοποιούν ένα άτομο με το διάβασμα της ίριδας του ματιού...

Όσο για αυτό που λες "για λίγες μέρες"... είσαι τόσο αφελής να πιστεύεις ότι οι κάμερες θα φύγουν μετά το τέλος των αγώνων;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Σε μια μεγάλη διοργάνωση όπως η Ολυμπιάδα, η υποψία ότι κάποιοι μετέχοντες είναι "κακοποιά στοιχεία", κι έχουν λογαριασμούς με όλο τον κόσμο, και αυτό να αποτελεί ένα στοιχείο κακής διοργάνωσης, είναι αντίθετο από το στόχο που έχουν οι διοργανώσεις γενικότερα για το αντάμωμα των λαών
.
Στόχος της Ολυμπιάδας είναι να δείξει ότι υπάρχουν στιγμές όπου οι διαφορές περνάνε στο περιθώριο, και πως όλοι μαζί μπορούν να φέρουν ένα καλό αποτέλεσμα. Οι διαφορές όμως δεν εξαφανίζονται. Απλά κάνουμε πως δεν υπάρχουν σεβόμενοι την Ολυμπιάδα.

Το να συζητάμε λοιπόν βάσει αυτών των διαφορών, εννοώντας ότι κάποια υπηρεσία της διοργάνωσης, όπως η ασφάλεια των αγώνων, γίνεται πλεονέκτημα για κάποιους συμμετέχοντες σε βάρος άλλων είναι αντίθετο με το πνεύμα των αγώνων. Δυστυχώς εμφανίζουμε την αθλητική αναμέτρηση σαν πολιτική αναμέτρηση, ό,τι χειρότερο δηλαδή!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Julianus]

[Vaggos]

Συγνώμη παιδιά αλλά εγώ νομίζω ότι οι ολυμπιακοί αγώνες κοροϊδεύουν όλο τον κόσμο.

Οι αθλητές διαγωνίζονται στο 100αρι και η φανέλα του ενός γράφει CocaCola του άλλου γράφει Cοsmote και του άλλου Nike.

Μήπως άραγε είναι αγώνας εταιρειών;

Αλήθεια, η Microsoft δεν διαγωνίζεται;
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα

[nereus]

Ιάσωνα
Ως συνήθως στα περισσότερα συμφωνούμε

Σημειώσεις πάνω στα τεχνολογικά...

[vv]

Nereus, "εμποροπανηγυράκι και ξερόν άρτον!"

[Bugman]

Η προοπτική να εξελιχθούν οι αγώνες σε θέατρο πολιτικών αντιπαραθέσεων, από τον κάθε πολίτη μεμονομένα ή ομαδόν, μάλλον δεν θα φέρει καλά αποτελέσματα σε κανέναν.
Είναι χρήσιμο πολλές φορές να αναλογισθεί κανείς την θέση του σε σχέση με κάθε συμβάν.
Έχουμε πολλές ιδιότητες αλλά για κάθε μία από αυτές έχουμε και το ανάλογο πεδίο εξάσκησης. Για παράδειγμα το πολιτικό πεδίο είναι το γνωστό κύκλωμα "διαμόρφωση κοινής γνώμης", χ-βάθμια σωματεία (εδώ βάζω και δήμους, νομαρχίες, περιφέρειες), συλλογικές ενέργειες, και αποκορύφωμα την διαμόρφωση της βουλής των βουλευτών μας.
Στο θέμα των αγώνων βεβαίως υπάρχει πολιτικό ζήτημα αλλά όχι στο πεδίο των αγώνων. Δοκιμάστε το προηγούμενο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[nereus]

Βάγγος και ΝΝ
Το ότι οι αγώνες έχουν καταντήσει παζάρι, δεν σημαίνει ότι δεν γίνονται και οι αγώνες! Το ότι οι αγώνες έχουν καταντήσει παζάρι, δεν σημαίνει ότι οι χορηγοί μπορούν να μας επιβάλλουν όρους (ακόμα και έτσι, στο κάτω κάτω ο μεγαλύτερος χορηγός είμαστε εμείς).

Όπως και να έχει, το σύστημα πρέπει να προστατεύει τις υποτιθέμενες βασικές αρχές του, δηλαδή τα λίγα δικαιώματα που μας έχουν απομείνει, και εμάς είναι υποχρέωση να αντιδρούμε όταν αυτά καταργούνται.

Σ' αυτά τα θέματα, δεξιοί, αριστεροί, αναρχικοί κ.α. πολιτικές απόψεις εκτός βέβαια κρυφοχουντικών, έχουν κοινή γραμμή. Για παράδειγμα ο φίλος μου Στέλιος είναι δεξιός με παράδοση, "τρογώμαστε" επι δεκαετίες, όμως αυτός ξεκίνησε την αντίδραση αυτή, αφού πρώτα έστειλε μήνυμα στην ΟΑΟΕ (και να μην πω που τον γράψανε).

Καλώς ή κακώς, τους πληρώσαμε. Πολύ ακριβά κατά την γνώμη μου. Άρτος και θεάματα, και εφόσον πληρώσαμε που το πληρώσαμε το θέαμα (εμείς και όχι οι χορηγοί), τουλάχιστον ας το ευχαριστηθούμε... Δεν ξέρω γιατί το συζητάμε αν οι αγώνες έχουν καταντήσει ή όχι παζάρι,ή αν έπρεπε ή όχι να αναλάβουμε τους αγώνες, ή ποια είναι η φύση των αγώνων και ποιος ο λόγος ύπαρξής τους. Είναι άσχετο με το θέμα των όρων της ΟΕΟΑ... Παζάρι ή όχι δεν μπορούν να επιβάλλουν τέτοιους όρους, αλλά ούτε να μας εκνευρίζουν με την προχειροδουλειά τους (διατύπωση των όρων).

btw, στην Αθήνα οι χορηγοί (βασικά ένας ήταν χορηγός αν θυμάμαι καλά) πλήρωναν ολόκληρο το κόστος χωρίς να περιμένουν απόσβεση και αυτό ήταν το νόημα των χορηγών. Ήταν (μία από τις πολλές) επιβολή του δήμου προς τους πλούσιους πολίτες του. Αυτή ήταν για την διασκέδαση των πολιτών. Υπήρχαν όμως χορηγίες και για άλλους λόγους. (Επιβολή κοινωνικής πολιτικής χρεώνοντας τους εύπορους, θα λέγαμε σήμερα).

Σήμερα είναι το ανάποδο, επιβολή των καπιταλιστών προς εμάς! παραμένει η παραμύθα ότι οι αγώνες γίνονται για εμάς. Διεστραβλωμένη αυτή την ιστορία (των χορηγών) μπορείτε να την διαβάσετε στο site του 2004, πράγμα που χρησιμοποιούν για να μας ψήσουν ότι είναι παράδοσή μας!

Bugman
Το αν θα κάνουμε ή όχι την αρσακιάδα στο στάδιο είναι θέμα άσχετο. Υπάρχουν ήδη αρκετοί νόμοι να αποτρέψουν την οποιαδήποτε "ενοχλητική" συμπεριφορά.