Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΟΧΙ ; |
Ο ΜΕΤΑΞΑΣ |
|
33% |
[ 1 ] |
Ο ΛΑΟΣ |
|
66% |
[ 2 ] |
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ. ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΧΩΡΙΟ . |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Σύνολο Ψήφων : 3 |
|
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
ricardo Καθηγητής
Εγγραφή: 01 Απρ 2007 Δημοσιεύσεις: 64
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2008 9:02 am Θέμα δημοσίευσης: Ο ΜΕΤΑΞΑΣ Ή Ο ΛΑΟΣ ΕΙΠΕ ΤΟ "ΟΧΙ"; |
|
|
ΤΟ "ΟΧΙ" ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΛΑΟΣ !
Κάποιοι βουτυρολελέδες λένε οτι ο Μεταξάς δεν είπε το "ΟΧΙ" αλλά το είπε ο λαός !
ΨΕΜΑ !
Ο λαός είναι νόμισμα με δύο όψεις ( καλή και κακή ) . Ο ΗΓΕΤΗΣ είναι αυτός που αποφασίζει ποιά πλευρά θα εκδηλωθεί . Αν ο Μεταξάς υπέκυπτε και ο λαός θα συμβιβαζόταν " Τί μπορούμε να κάνουμε ; Η Ιταλία είναι πολύ ισχυρότερη" . Όταν ο Μεταξάς είπε το "ΟΧΙ" ο λαός έδειξε την καλή ( γενναία) πλευρά του .
Αν ισχύει αυτό που λένε οι βουτυρολελέδες τότε και τον Οτσαλάν δεν τον παρέδωσε ο Σημίτης αλλά ο λαός ! Σκεφθείτε οτι η συμμορία του σημίτη παρέδωσε τα Ίμια , τον Οτσαλάν , έφερε λαθρομετανάστες , ναρκωτικά , ελληνοποιήσεις ταταρομογγόλων και ο λαός την ξαναψήφισε ! Άρα εγκρίνει ΑΠΟΛΥΤΑ τις πράξεις της ! Ο ίδιος λαός που νίκησε τον Μουσολίνι κυλιέται σήμερα σαν γουρούνι στην λάσπη του καταναλωτισμού . Γιατί ; Διότι ο ηγέτης ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΙΝ ΤΟΥ !
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ http://www.geocities.com/polit2006/kal.html
( εκεί θα βρείτε ανασκευές και για άλλα ψεύδη των βουτυρολελέδων ) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2008 11:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ή και το αντίστροφο..... _________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
abc Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Δεκ 2004 Δημοσιεύσεις: 1889
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2008 1:05 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Ο ΜΕΤΑΞΑΣ Ή Ο ΛΑΟΣ ΕΙΠΕ ΤΟ "ΟΧΙ"; |
|
|
ricardo έγραψε: | ΤΟ "ΟΧΙ" ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΛΑΟΣ !
Κάποιοι βουτυρολελέδες λένε οτι ο Μεταξάς δεν είπε το "ΟΧΙ" αλλά το είπε ο λαός !
ΨΕΜΑ !
Ο λαός είναι νόμισμα με δύο όψεις ( καλή και κακή ) . Ο ΗΓΕΤΗΣ είναι αυτός που αποφασίζει ποιά πλευρά θα εκδηλωθεί . Αν ο Μεταξάς υπέκυπτε και ο λαός θα συμβιβαζόταν
Γιατί ; Διότι ο ηγέτης ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΙ ΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΙΝ ΤΟΥ !
|
Δηλαδή, εσύ είσαι ΚΑΤ' ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΙΝ του ΜΕΤΑΞΑ;;;
Να ξέρω;;;!!! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2008 4:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Έλεος πια με το «ο λαός είπε το ΟΧΙ και όχι ο Μεταξάς ή ο Μεταξάς είπε το ΟΧΙ και όχι ο λαός»! Πόσο ακόμη θα πλέκουμε το εγκώμιο του Ιωάννη Μεταξά και θα πασχίζουμε να τον ζωγραφίσουμε ως άνθρωπο γεμάτο αποφασιστικότητα, θάρρος και ευψυχία τόσο κατά την επίδοση του ελληνοιταλικού τελεσίγραφου όσο και αμέσως μετά την κύρηξη του ελληνοιταλικού πολέμου;
Κανείς δεν είπε το "ΟΧΙ". Ο γερμανόφιλος Μεταξάς κανένα ΟΧΙ δεν είπε στον Ιταλό πρέσβη. Άλλωστε ο Μεταξάς - παράλληλα με ένα βρετανόφιλο βασιλιά (Γεώργιος Β') - επιθυμούσε την ουδετερότητα της Ελλάδας, που εξυπηρετούσε τη Γερμανία όπου, στο χώρο της Βαλκανικής, προσπαθούσε κυρίως να αποτρέψει το σχηματισμό ενός πολιτικο-στρατιωτικού συνασπισμού που θα συνδεόταν με τη Μεγάλη Βρετανία και θα συνέτεινε στην κύκλωσή της. Την ελληνική όμως ουδετερότητα, εμπόδισε η μεσογειακή πολιτική της φασιστικής Ιταλίας μαζί με τη Βουλγαρία, που πάντα ζητούσε διέξοδο στο Αιγαίο. Η σύναψη συμμαχίας μεταξύ Ιταλίας και Γερμανίας και η δήλωση του Χίτλερ ότι η Ιταλία έχει το δικό της ζωτικό χώρο στον οποίο είναι ελεύθερη να δρα, ανάγκασε το αποπαίδι των ολοκληρωτικών καθεστώτων της Δύσης Μεταξά να στραφεί περισσότερο προς τη Μεγάλη Βρετανία και να προσπαθήσει να τη χρησιμοποιήσει ως αντίβαρο στον ιταλικό ιμπεριαλισμό.
Όταν ξέσπασε ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, ο Μεταξάς, παρόλο που επιθυμούσε την ουδετερότητα, είχε ελάχιστες δυνατότητες ελιγμών. Μέχρι την τελευταία στιγμή ήλπιζε ότι ο Μουσολίνι δεν θα επιτίθονταν γιατί περίμενε πολλά από τον προστάτη της Ελλάδας Χίτλερ, όπως πίστευε, και προσπαθούσε να κρατήσει αφενός την ελληνική ουδετερότητα και αφετέρου ίσες αποστάσεις από τις μεγάλες δυνάμεις. Γι' αυτό, όταν στις 15 Αυγούστου το καταδρομικό «Έλλη» δέχτηκε επίθεση από άγνωστο υποβρύχιο στο λιμενοβραχίονα της Τήνου και βυθίστηκε, ενώ οι εμπειρογνώμονες εύκολα διαπίστωσαν την ιταλική του ταυτότητα, ο Μεταξάς απέφυγε να ανακοινώσει οτιδήποτε για την εθνικότητα του υποβρυχίου και προσπάθησε μέχρι την τελευταία στιγμή να αποφύγει κάθε ενέργεια που θα μπορούσε να ερμηνευτεί ως πρόκληση. Γι' αυτό, όταν τα ξημερώματα της 28 Οκτωβρίου του 1940 τον ξύπνησε ο Ιταλός πρέσβης Εμανουέλε Γκράτσι για να του επιδώσει το τελεσίγραφο, ο Μεταξάς δεν κατάλαβε περί τίνος πρόκειτο, όπως φαίνεται από τις διηγήσεις του ίδιου του Γκράτσι που κατά τα άλλα γράφει με ιδιαίτερη συμπάθεια για τον Μεταξά. Ο Γκράτσι γράφει στο ημερολόγιό του: «άμα δε διάβασε [ο Μεταξάς] το τελεσίγραφο, ούτε αγρίεψε, ούτε κράτησε την ψυχραιμία του, ούτε βρήκε δυο λέξεις από εκείνες που μένουν ιστορικές να πει για λογαριασμό της Ελλάδας παρά δάκρυσε...»
Αν είπε κάποιος το ΟΧΙ λοιπόν, αυτός σίγουρα δεν ήταν ο Μεταξάς - που άλλωστε αφού διάβασε το τελεσίγραφο είπε στα γαλλικά: «ώστε αυτό σημαίνει πόλεμος»- αλλά ο λαός στο ελληνοαλβανικό μέτωπο και ύστερα στον καιρό της κατοχής με την αντίσταση. Η αποδοχή άλλωστε του ελληνοιταλικού πολέμου από το λαό σήμαινε ταυτόχρονα την άρνησή του στο Καθεστώς της 4ης Αυγούστου και στα γελοία ιδεολογήματα περί «Τρίτου Ελληνικού Πολιτισμού».
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Τετ Μάϊ 05, 2010 9:03 am, επεξεργάσθηκε 5 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ricardo Καθηγητής
Εγγραφή: 01 Απρ 2007 Δημοσιεύσεις: 64
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 31, 2008 7:01 pm Θέμα δημοσίευσης: απάντηση |
|
|
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ opyrgos :
Πολύ καλή η ανάλυση που έκανες . Ο Μεταξάς πράγματι ίσως δεν είχε καμμία άλλη επιλογή εκτός απο το ΟΧΙ .
Το ερώτημα όμως που κρύβεται πίσω απο το thread είναι "Ο ηγέτης διαμορφώνει τον λαό κατ' εικόνα και ομοίωσίν του ;"
Όταν πρίν λίγα χρόνια ο ίδιος λαός αντάμειψε με την ψήφο του τον σημίτη που παρέδωσε τον Οτσαλάν και τα Ιμια πως το εξηγείς αυτό ;
Φυσικά δεν μπορούσε ο λαός να βγεί μόνος του να πολεμήσει για τα Ιμια ( αφού η ηγεσία είχε πουλήσει το θέμα ) αλλά μπορούσε τουλάχιστον να μην ξαναψηφίσει τους γελοίους . Γιατί τους ξαναψήφισε ; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 31, 2008 7:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ricardo έγραψε: | Ο Μεταξάς πράγματι ίσως δεν είχε καμμία άλλη επιλογή εκτός απο το ΟΧΙ . | Δεν ήταν θέμα επιλογών του Μεταξά. Όπως και το ίδιο το δικτατορικό καθεστώς που ήταν ένα παιχνίδι προδιαγεγραμμένο απ' τους ξένους εξουσιαστές και ιδίως από τη Μεγάλη Βρετανία που επιθυμούσε να προσθέσει την Ελλάδα στην αλυσίδα των πιστών σ' αυτήν καθεστώτων, που θα της εξασφάλιζε την κυριαρχία στην ανατολική λεκάνη της Μεσογείου. Η Μεγάλη Βρετανία προσέφερε επίσημη κύρωση στο Καθεστώς της 4ης Αυγούστου, γι' αυτό και έγινε η επίσκεψη του τότε βασιλιά της Μεγάλης Βρετανίας Εδουάρδου Η' στην Ελλάδα.
ricardo έγραψε: | Το ερώτημα όμως που κρύβεται πίσω απο το thread είναι "Ο ηγέτης διαμορφώνει τον λαό κατ' εικόνα και ομοίωσίν του ;"
| Ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη!
ricardo έγραψε: | Όταν πρίν λίγα χρόνια ο ίδιος λαός αντάμειψε με την ψήφο του τον σημίτη που παρέδωσε τον Οτσαλάν και τα Ιμια πως το εξηγείς αυτό ;
Φυσικά δεν μπορούσε ο λαός να βγεί μόνος του να πολεμήσει για τα Ιμια ( αφού η ηγεσία είχε πουλήσει το θέμα ) αλλά μπορούσε τουλάχιστον να μην ξαναψηφίσει τους γελοίους . Γιατί τους ξαναψήφισε ; | Το πρόβλημα δεν είναι ποιούς ψήφισε αλλά γιατί ψήφισε. Παραφράζοντας τον Ζαν-Ζακ Ρουσώ, οι Έλληνες νομίζουν ότι είναι ελεύθεροι, επειδή εκλέγουν τους βουλευτές τους, είναι ελεύθεροι μία μέρα στα τέσσερα χρόνια. Οποιαδήποτε όμως κι αν είναι η επιλογή του εκλογικού σώματος ποτέ δεν πρόκειται να ξεπεράσει τον επίπεδο της επιλογής που του προσφέρεται και η επιλογή που του προσφέρεται δεν είναι ζήτημα της αρμοδιότητάς του.
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Τετ Μάϊ 05, 2010 9:05 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 01, 2008 9:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εχω την εντύπωση, πως όσο άθλιος ειναι ο λαός, τόσο άθλιος ειναι και ο "ηγέτης".
ΣΗΜΕΙΩΣΗ:Το ηγέτης είναι ειρωνικό, διότι ηγέτες δεν έχουμε πλέον..
Αν στην προκειμενη περίπτωση, ο έλληνας πάψει να έχει στο DNA του, το "δώκε μου για να σου δώκω", τότε τα πράγματα θεωρώ, θα διορθωθούν σε ένα μεγάλο ποσοστό.
Αν λοιπον, είναι δυσσαρεστημένοι και παρόλα αυτά εξακολουθούν να ψηφίζουν για τα ίδια γελοία υποκείμενα, δεν σημαίνει για εμένα τιποτε άλλο απο το ότι έχουν δοσοληψίες μαζί τους (παντώς είδους φυσικά).
Αν πάψει η μιζέρια του έλληνα, αν πάψει να μπλέκεται στα πόδια του κράτους η εκκλησία, αν πάψει η συμφεροντολογία, αν πάψει ο ωχαδελφισμός, αν πάψει η αδιαφάνεια, τότε μπορούμε να ελπιζουμε σε ένα βιώσιμο και αξιοπρεπές μέλλον. _________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 01, 2008 7:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MARIA έγραψε: | Αν πάψει η μιζέρια του έλληνα, αν πάψει να μπλέκεται στα πόδια του κράτους η εκκλησία, αν πάψει η συμφεροντολογία, αν πάψει ο ωχαδελφισμός, αν πάψει η αδιαφάνεια, τότε μπορούμε να ελπιζουμε σε ένα βιώσιμο και αξιοπρεπές μέλλον. | Γιατί MARIA, αυτό είναι το πρόβλημα; Το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι (και φυσικά δεν αναφέρομαι σε ιεραρχική κλίμακα δηλαδή στον πρωθυπουργό).
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Τετ Μάϊ 05, 2010 9:06 am, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 04, 2008 8:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
σε τι αναφέρεσαι ακριβώς opyrge?
δώσε μου να καταλάβω.....
η πολύ έπαρση και η μεταφορά ευθυνών θα μας φάει εμάς...
_________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 19, 2008 2:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ποιά έπαρση; Πού την είδες εσύ την έπαρση;
MARIA έγραψε: | Αν πάψει η μιζέρια του έλληνα, αν πάψει να μπλέκεται στα πόδια του κράτους η εκκλησία, αν πάψει η συμφεροντολογία, αν πάψει ο ωχαδελφισμός, αν πάψει η αδιαφάνεια, τότε μπορούμε να ελπιζουμε σε ένα βιώσιμο και αξιοπρεπές μέλλον. | Αν πάψουν τί, MARIA; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|