ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ

[opyrgos]

Ε δεν έχεις τσίπρα πάνω σου!

[LSNM]

[Bugman]

Μάλιστα τώρα το παπαρηγίζεται το πράγμα...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[LSNM]

φυσικά ! Με καραμένλες θα την βγάλουμε ;

... φαντάζεσαι όμως τους φίλους opyrgo και rakis, χέρι-χέρι τελικά ;
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann

[opyrgos]

Τώρα βρήκατε την ευκαιρία να παρέμβετε, τώρα που ξεφεύγουμε απ' το θέμα, έτσι; Σ' όλη τη συζήτηση ούτε που φαινόσασταν.

[LSNM]

Δικαιλόγησέ μας φίλε opyrgos ....
ου παντός πλην ες Κόρινθον ...
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann

[rakis]

λοιπόν,

opyrgos,
ή και άλλος,

απορρίπτεις παντελώς μα παντελώς τον Μαρξ

ναι ή ου ;

[άντε για να πάμε και στον ΚΚ(κορν.Καστ.) και στη ψυχανάλυση]

[opyrgos]

Τί θα πει «παντελώς μα παντελώς» και δη στη φιλοσοφία;

[rakis]

ε γαμώτο ...

μια ερώτηση για μια ερώτηση



η ερμηνεία της (μετά) πραγματικότητας, χρειάζεται τον Μαρξ(μη με ρωτήσεις τον ίδιο);

με αυτά που λες , φαίνεται πώς δεν τον απορρίπτεις.

άρα πάμε τώρα στην ψυχανάλυση.

Μπορεί μια ψυχαναλυτική θεωρία να γλιτώσει από το βιολογισμό, σκεπτικισμό, ιδεαλισμό, σολιψισμό, τελεολογία , ντετερμινισμό, την επ’ άπειρον αναγωγή ,το δυϊσμό ;και πώς; ο Καστοριάδης, όπως και ομολόγησες, δεν μπορεί.

άρα;

τι προτείνουμε τώρα;

[opyrgos]

Δέχομαι κάποια στοιχεία της ανάλυσης του Μαρξ, αυτό είναι αλήθεια, δεν φτάνει ωστόσο όπως σου εξήγησα για μια συνολική κατανόηση της ιστορίας, διότι η συνολική κάλυψη της ιστορίας είναι αδύνατη. Και εδώ ακριβώς καθίσταται σημαντική η συνεισφορά της σκέψης του Καστοριάδη. Κατά συνέπεια η ερμηνεία της πραγματικότητας δεν μπορεί να καλυφθεί απ' τον Μαρξισμό και δη όταν δεν ερμηνεύουμε τον κόσμο απλά αλλά θέλουμε να τον αλλάξουμε.

[Bugman]

opyrge
Για τον χαβαλέ είμαστε πάντα εδώ!

Αλλά πες μου ότι όπως το έδωσες το θέμα με τον Μαρξ, δεν εννόησες πως ο Μαρξ σκόπευε τις αλλαγές μέσω από τη θεωρία του παρά την ικανοποίηση από την μετάδοση μιας θεωρίας...Αλλαγές που θα λειτουργούσαν σαν ένα ρίξιμο χαρτιών και ότι βγει, παρά μια συγκεκριμένη πίστη σε ένα ξεκάθαρο σκοπό.

Για μένα ποτέ δεν θα είναι ξεκάθαρο το "ζωντανό κεφάλαιο"...που υποτάσει μια τάξη να το μεταχειρίζεται και άλλες τάξεις να το τρέφουν. Αν η πάλη των τάξεων ήταν ικανή να ελένξει το "ζωντανό κεφάλαιο" τότε μόνο ζωναντό δεν θα είναι. Αν δεν μπορεί να το ελένξει τότε προς τι η θεωρία και οι μετέπειτα διαδικασίες και ιστορικές καστάσεις που κόστισαν χιλιάδες νεκρούς ανθρώπους.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[opyrgos]

[Bugman]

Δεν κάνω συνήθως χαβαλέ, αλλά δεν τον αποφεύγω!
Προσωπικά η αυτούσια θεωρία του Μαρξ μου είναι αδιάφορη...Με ενδιαφέρει τι πιστεύει ο κόσμος ότι πιστεύει ο Μάρξ. Γιατί τελικά την οικονομία την τρέχει αυτός ο κόσμος. Και δεν μπορώ να μαλώσω τον κόσμο επειδή άλλα είπε ο Μάρξ και άλλα κάνουν οι καπιταλιστές!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[opyrgos]

[Bugman]

Η δική μου θέση έχει να κάνει με την ικανοποίηση των αναγκών του πελάτη μου με χρήση τεχνολογίας σε προβλήματα που αυτή η τεχνολογία είναι δυνατόν να του λύσει. Η δική μου δουλειά είναι λοιπόν η κατά παραγγελία χειρισμός τεχνολογίας. Δεν έχω αφεντικό, έχω πελατεία. Αν η πελατεία μου κάποτε δεν θα χρειαστεί τις πολύτιμες υπηρεσίες μου, δεν θα συμβεί γιατί θα είναι σε θέση να κατανοήσει τις διαδικασίες χειρισμού αλλά γιατί θα βρει αλλού χειριστή που κάνει περισσότερα με λιγότερα χρήματα. Και αυτό δεν γίνεται γιατί ο άλλος ξαφνικά τρελάθηκε και άρχισε να χαρίζει, αλλά επειδή δεν τον νοιάζει να πληρωθεί καλά...(ελληνικό φαινόμενο) αρκεί να έχει δουλειά....και έσοδα μπορεί να έχει και από εννοίκια...για να ζήσει!

Αν ποτέ ο καπιταλισμός εμπαιδωθεί στην Ελλάδα στείλτε μου email να το γιορτάσω!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!