Oria tis anthrwpinis yparxis Gennisi kai Thanatos.

[Bugman]

Να συνεχίσουμε λοιπόν στο Γέννηση και Θάνατος! Δεν θα σταθούμε στο διάστημα μεταξύ Γέννησης και Θανάτου αλλά έξω από αυτό.
Στο χρόνο πριν την γέννηση. Και στον χρόνο μετά την γέννηση. Πάντα σε σχέση με κάποιον που παρατηρεί.
Έστω λοιπόν Χ χρόνια πριν την Γέννηση του Α. Ο Π παρατηρητής θα μπορούσε να σκεφτεί τον ερχομό του Α και μάλιστα και το πόσο καλός θα ήταν. Η ιδέα και μόνο θα του αναπτέρωνε το ηθικό. Μάλιστα κάποια στιγμή θα αναγνωρίσει σ' ένα παιδί ότι είναι ο Α. Τότε ο Α θα μάθει ότι για αυτόν έχουν γίνει πάρα πολλά πράγματα, π.χ. σπίτι, πισίνα, χρήματα στην τράπεζα.
Έστω λοιπόν Υ χρόνια μετά τον θάνατο του Α. Ο Π παρατηρητής ακόμα σκέφτεται τον Α, τον μελετάει, τον συζητεί με τους οικείους του. Πολλές φορές διαφωνεί και εκνευρίζεται για πράγματα που γνωρίζει ότι ο Α ποτέ δεν θα έκανε. Μέχρι και σε διαδήλωση θα κατέβαινε και σε συμπλοκές ακόμα για χάρη του Α.

Τελικά μπορεί να μην υπήρχε ο Α πριν την γέννηση ή μετά τον θάνατό του για τον Α, αλλά για κάθε Π παρατηρητή ο Α ήταν απόλυτα υπαρκτός και δικαιολογούσε τις πράξεις του.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Και ο χρόνος είναι σχετικός... Κάτι που θα μπορούσε κάποιος να έχει ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ και πριν τον Αϊνστάιν! Αυτό εννοείς;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Όταν λέμε για όρια της ανθρώπινης ύπαρξης και μιλάμε για γέννηση και θάνατο, τότε δεν μας ενδιαφέρει ο χρόνος ως έννοια αλλά ο άνθρωπος ως ύπαρξη στον χρόνο. Άρα περί σχετικότητας και Αϊνστάν εδώ δεν τα λαμβάνουμε υπόψιν (Iason μην σκανδαλίζεις άσκοπα τον εγκέφαλό σου όταν ακούς για παρατηρητές και χρόνο)
Η ύπαρξή μας δεν είναι στιγμιότυπο από ταινία. Περιλαμβάνει δράσεις που έγιναν από μας για μας, δράσεις που έγιναν για μας από άλλους και δράσεις που έγιναν από μας για άλλους. Στην πρώτη περίπτωση μιλάμε για το χρονικό διάστημα μεταξύ γέννησης και θανάτου, στις άλλες περιπτώσεις το χρονικά διάστημα επεκτείνεται ανάλογα.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Τα όρια Γέννηση και Θάνατος είναι μόνο για να ξεχωρίζει ο οποιοσδήπουτε τις δράσεις που κάνουμε εμείς για μας και τμήμα δράσεων που κάνουμε για άλλους. (Δηλαδή και πεθαμένος να είναι κάποιος μπορεί μια δράση του να μην έχει τελειώσει και να φέρει αποτέλεσμα μετά θάνατον. Για παράδειγμα γράφω ένα γράμμα που εξηγώ μια δόλια συμπεριφορά, πεθαίνω, το γράμμα φθάνει στον προορισμό του και ο δόλιος συλλαμβάνεται. Η σύλληψη έχει γίνει από δράση μου ενώ έχω πεθάνει!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Άρα, τα όρια της ατομικότητας δεν ταυτίζονται με τα όρια της ανθρώπινης ύπαρξης. (ΑΝ το έπιασα.)
Όποιος τα ταυτίσει αυτά τα δυο, ίσως αδικήσει ακόμα και τον εαυτό του τον ίδιο.
Ένας ύμνος στη συλλογικότητα. Μπράβο Bugman!

Πιστεύω πως η εξέλιξη στη ουσία είναι ΣΥΝΕΞΕΛΙΞΗ.
Στη διάρκεια ενός ανθρώπινου βίου, δεν υπάρχει τόσος χρόνος-περιθώρια για εξέλιξη, όσος χρόνος υπήρξε πριν. Ο καθένας μας κουβαλάει πολλή εξέλιξη -- ας μην το ξεχνάμε αυτό!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Δεν μιλούσα για ατομικότητα αλλά έτσι όπως το έθεσα μάλλον βγαίνει και αυτό. Οπωσδήποτε ένας άνθρωπος αν για όλη του την ζωή μείνει μόνος είναι σε αναμονή για τον θάνατο. Άλλως ποια πρακτική αξία έχει η ζωή;

Βεβαιως για την εξέλιξη όταν μιλάμε, μπορούμε να μιλάμε για τον κόσμο, για όλα. Δεν υπάρχει μονομερή εξέλιξη. Σε αυτήν την περίπτωση μιλάμε για ανάπτυξη, μικρή η μεγάλη. Πολλές φορές μιλάμε για εξέλιξη σε στάσιμα πράγματα, πως πρέπει δηλαδή να τα προχωρήσουμε. Και εδώ η εξέλιξη έχει την έννοια ανάπτυξη (mark I, II, III όπως τα θέτουν οι Αγγλοσάξωνες!).
Έξέλιξη όμως ενός Σούπερ Νόβα (Καινοφανή αστέρα) είναι ο άσπρος νάνος. Αυτό δεν είναι ανάπτυξη είναι εξέλιξη!
Μπορούμε με σιγουριά να πούμε ότι η ανάπτυξη είνα τμήμα της εξέλιξης, Αφου εξέλιξη λέμε την μεταβολή του κόσμου και ανάπτυξη λέμε την μεταβολή πραγμάτων ή και ζώντων οργανισμών, από έναν άλλο ζώντα οργανισμό!
Θα συμφωνήσω στο θέμα του κουβαλήματος, στον καθένα μας, μεγάλης εξέλιξης. Αλλά αυτό δεν είναι ελεγχόμενο από το δικό μας χέρι. Δηλαδή αν και έχουμε άτομα και μόρια δεν σημαίνει ότι μπορούμε να επιδράσουμε εύκολα σε αυτά (εκτός και αν μπούμε σε ατομικό αντιδραστήρα-να δεις τότε iason τι κάνεις στα μοριά σου , ή μας ψήσουμε σε κανέναν φούρνο). Πρακτικά δεν έχει ενδιαφέρον να ασχοληθούμε με τα άτομά μας αν και είναι 4.5 δισεκατομυρίων ετών και ίσως να φέρουν ίχνη από κει που περάσανε -τίποτα ξεχασμένα κουάρκς!-
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Ωραία έθεσες το σπουδαίο ερώτημα, για το τι είναι εξέλιξη και ανάπτυξη. Πάντα με έκαιγε, αλλά δε νομίζω πως επιδέχεται εύκολη απάντηση. Στην ουσία, ναι, η απάντηση θα είχε άμεση σχέση με το αν μιλάμε για ατομικότητα ή όχι. Μπορούμε να πάμε μέχρι εκείνου του σημείου που θα σκεφτούμε, ότι μια ιδεατή ανάπτυξη θα συμβάδιζε με μια προσχώρηση από την ατομικότητα στη συλλογικότητα, με έναν τρόπο όμως που θα αγκάλιαζε και τα δυο. Ίσως είμαστε από την βιολογική φύση μας όντα κοινωνικά και ωθούμαστε προς τα κει. Ίσως είναι το ότι θεωρούμε τον εαυτό μας σκεπτόμενα όντα, οπότε ζητάμε να «αξιοποιήσουμε» τη σκέψη μας με έναν τρόπο που να μας ικανοποιεί ότι κάνουμε κάτι περισσότερο από τα άλλα όντα γύρω μας που αυτάρεσκα θεωρούμε ότι δεν σκέπτονται. Ίσως είναι η αντίληψη του χρόνου που έχουμε: το σύμπαν πάει κι έρχεται, η κατάσταση του άσπρου νάνου και του σούπερ νόβα διαδέχεται η μια την άλλη μέσα στην ενεργειακή σούπα. (Τα "ατομά" μας δεν είναι βέβαια μόνο 4,5 δις ετών!) Ίσως ξέροντας ότι θα πεθάνουμε, ζητάμε να διαιωνίσουμε τη σκέψη μας.
Έχεις σκεφτεί ότι στην πραγματικότητα είμαστε όλοι μέσα σε έναν ατομικό αντιδραστήρα;

Έχεις όμως σκεφτεί και κάτι άλλο; Ότι στην πραγματικότητα είμαστε όλοι σε έναν συλλογικό αντιδραστήρα; Νέος ορισμός του σύμπαντος! Χα!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Έχεις βάλει αρκετά θέματα!
Οι ατομικές ενέργειες για το καθένα μας είναι τρόπος ζωής. Αλλά για όλους μας έχουν αξία αυτές οι ενέργειες που στοχεύουν το γενικό καλό! Που σημαίνει ότι μια ατομική ενέργεια μπορεί να στοχεύει σε γενικό καλό, άρα να έδει αξία.
Ο ατομικισμός είναι η αποφυγή συνεργασίας με άλλους, αλλά δεν μας λέει που θενά κανένα λεξικό ότι είναι και ιδιοτέλεια.
Παράδειγμα στο ποδόσφαιρο. Το παιχνίδι απαιτεί συλλογική προσπάθεια. Τα περισσότερα γκολ μπαίνουν με ατομική προσπάθεια (όχι στημένες φάσεις). Γιατί; Μα γιατί οι στημένες φάσεις διαβάζονται. Το μυαλό του ενός είναι περισσότερο ταχύ από μερικά συντονισμένα μυαλά (απαιτούν χρόνο για συντονισμό).
Η λεξη μνημείο είναι αυτή που σου έλειπε από την τελυταία σου πρόταση! Οι άνθρωποι έχουν ανάγκη από μνημεία. Κανένα άλλο ζώο, δεν γνωρίζω, που αφήνει μνημεία - και όχι σημάδια χωροθέτησης περιοχής που αφήνεουν πολλά ζώα. Το κάθε μνημείο είναι φάρος γνώσης. Μεσο αυτού μπορούμε να αναλογιστούμε τι έγινε κάποτε. Ο αναλογισμός είναι σκέψη που πηγάζει από παλιά σκέψη. Άρα πριν πεθάνουμε αφήνουμε μνημεία για την διαιώνιση της σκέψης μας (και των πράξεών μας που βγήκαν από τις σκέψεις μας)!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!