ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΝ ΔΙΝΕΙ ΛΥΣΗ Η ΟΧΙ?

[πορφυρός]

Υπάρχει ένα μεγάλο ερώτημα που πρέπει πρώτα να απαντηθεί πριν συζητήσει κανείς για το σχέδιο Άναν, αν είναι καλό, κακό, ευεργετικό ή καταστροφικό.

Το ερώτημα είναι αν όντως θέλουμε λύση του Κυπριακού. Πρώτα πρέπει να ρωτήσουμε τους Κύπριους, Έλληνες και Τούρκους και μετά όλους τους υπόλοιπους ενδιαφερόμενους. Αν λοιπόν οι Κύπριοι θέλουν λύση τότε πρέπει οι δύο κοινότητες να βρεθούν σε ένα τραπέζι και να συζητήσουν ωστε να βρούν την πολυπόθητη λύση.

Τέτοιου είδους πολιτικά προβλήματα δεν μπορούν να εξισώνονται με τις πιθανότητες μιας ζάριας. Είναι προβλήματα περίπλοκα και πολύπτυχα και οποιαδήποτε σύγκριση ανθρώπων με ύλη είναι πιθανώς απαράδεκτη. Οι 70.000 έποικοι, οι 250.000 πρόσφυγες, τα 850 εκατομύρια ευρώ το χρόνο για 10 χρόνια για την ανοικοδόμηση του βορείου τμήματος είναι η μία πτυχή, η άλλη είναι η βιωσιμότητα της πολιτικής πτυχής του σχεδίου Άναν.

Στο δεύτερο σκέλος, αν θεωρήσουμε οτι το πρώτο ως δια μαγείας λύνεται, η ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ ουσιαστικά αποτέλει το καρότο στην πλάτη των Τουρκοκυπρίων. Είσοδος στην ΕΕ σημαίνει σταθερότητα, μεγάλες επιχειρηματικές δυνατότητες για τους κατοίκους της, ελευθερία στη διακίνηση, στην εργασία, στην παιδεία και προϋποθέτει δημοκρατική διακυβέρνηση. Για τους πονηρούς σημαίνει χρηματοδότηση από τον ευρωπαϊκό κορβανά, για τους έξυπνους επέκταση του κεφαλαίου τους σε φθηνότερες χώρες. Για όλους τους υπόλοιπους κάτι τόσο θολό που η ρητορική των κυβερνώντων τους ανάγκασε να δεχθούν αυτή τη θολούρα γιατί είναι πολιτικά ορθό και μόνο. Είναι το λεγόμενο ευρωπαϊκό κεκτημένο.

Στην περίπτωση της Κύπρου και του σχεδίου λύσης το ευρωπαϊκό κεκτημένο γίνεται τραβεστί. Ο Γάλλος ή ο Άγγλος που θέλουν να εγκατασταθούν στην επανενωμένη Κύπρο είναι ελεύθεροι να το κάνουν χωρίς περιορισμούς. Για τους Ελληνοκύπριους και τους Τουρκοκύπριους αυτό δεν ισχύει. Ούτε για τους Ελλαδίτες ούτε για τους Τούρκους αν μπούν στην ΕΕ. Το μόνο που μπορούμε να δεχθούμε είναι ίσως οτι αν υπήρχε ελεύθερη διακίνηση τότε το τουρκοκυπριακό κρατίδιο θα είχε μειοψηφία Τουρκοκύπριους άρα και πλειοψηφία Ελληνοκυπρίων στα κέντρα αποφάσεών του! Αυτό είναι το πρώτο πρόβλημα.

Η ενισχυμένη εκπροσώπηση των Τουρκοκυπρίων στα ομοσπονδιακά όργανα μπορεί να θεωρηθεί ορθή αν και μόνο αν θεωρήσουμε οτι σε επίπεδο εξωτερικών σχέσεων με Ελλάδα και Τουρκία θα μπορούσε να υπάρξει ανισσοροπία. Σε εσωτερικό επίπεδο κανείς δεν μπορεί να θεωρήσει δεδομένη τη συνεργασία των δύο κοινοτήτων σε θέματα τόσο απλά όσο η κοινή υδροδότηση δύο χωριών που βρίσκονται υπο διαφορετική επικυριαρχία. Η πρόβλεψη του σχεδίου Άναν για ανώτατο δικαστήριο 3 διεθνών δικαστών εν προκειμένω είναι ορθή. Το πρόβλημα εδώ έγγυται στο κατά πόσον αυτοί οι δικαστές θα είναι πολιτικά ελεύθεροι να πράξουν κατά τον νόμο. Και εδώ βρίσκεται το δεύτερο μεγάλο πρόβλημα. Δεχόμαστε μεν τη λογική της επιδιαιτησίας σε επίπεδο εφαρμογής των αποφάσεων της ομοσπονδιακής κυβέρνησης αλλά ο κίνδυνος είναι να δεχθούμε ένα καθεστώς προτεκτοράτου! Τις αγνότερες των προθέσεων να έχουν οι περισσότεροι, πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα δημιουργούν προβλήματα στη λειτουργικότητα μιας απόφασης και ο έλεγχός τους θα γίνεται από εξίσου αγνούς δικαστές που όμως θα δένονται και θα λύνονται από τα συμφέροντα τόσο των εγγυητριών δυνάμεων όσο και των ΗΠΑ και ΕΕ.

Το τρίτο πρόβλημα είναι σαφώς η παραμονή των τουρκικών στρατευμάτων στο νησί. Αν πρέπει οι Ελληνοκύπριοι να δεχθούν οτι ο μόνος τρόπος να εγγυηθεί η ασφάλεια των Τουρκοκυπρίων είναι η παραμονή του τουρκικού στρατού στο νησί πρέπει και οι Τουρκοκύπριοι να δεχθούν οτι αυτά τα στρατεύματα αποτελούν απειλή για την ασφάλεια των Ελληνοκυπρίων. Περίπτωση ισοδύναμης εκπροσώπησης ελλαδικών στρατευμάτων δε θα έλυνε το πρόβλημα γιατί ουσιαστικά θα δημιουργούσε ένα έπιπλέον πεδίο αντιπαράθεσης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Πιθανή κρίση στο Αιγαίο θα ενέπλεκε σαφέστατα και τις σταθμευμένες μονάδες στο νησί, ιδιαίτερα σε περίπτωση σύρραξης αφού και οι μεν και οι δε θα προσπαθούσαν να κερδίσουν πολιτικά από μια τέτοια πιθανότητα εμπλοκής.

Δεχόμαστε λοιπόν οτι το πρώτο σκέλος (οικονομικό) λύνεται με λογιστικές αλχημείες. Ας δεχθούμε και το πρώτο πρόβλημα του πρώτου σκέλους για χάρη της διακοινοτικής ισσοροπίας, ακόμα και αν καταργεί το ευρωπαϊκο κεκτημένο στο νησί. Πρέπει να υπάρξει οπωσδήποτε αλλαγή στο ανώτατο δικαστήριο με την προσθήκη 3 δικαστών από Ελλάδα και 3 δικαστών από Τουρκία με ανώτατη αρχή το Ανώτατο Δικαστήριο της ΕΕ και την υπερίσχυση του ευρωπαϊκού δικαίου επι του κυπριακού, όπως δηλαδή ζήτησε και ο Παπαδόπουλος αλλά δε δέχεται ο Ντενκτάς. Και οπωσδήποτε πρέπει να ζητήσουμε αποστρατικοποίηση του νησιού. Μόνο ομοσπονδιακή αστυνομία και παραμονή της UNFICYP στο νησί επ'αορίστου με έξοδα των εγγυητριών δυνάμεων. Αν μπορούσαμε να προχωρήσουμε ενα βήμα παραπάνω θα ήταν ορθό να ζητήσουμε και κατάργηση του καθεστώτος των εγγυητριών δυνάμεων και την ανάληψη της πλήρους κυριαρχίας από τις ομοσπονδιακές αρχές της συντήρησης των δυνάμεων του ΟΗΕ.

Εν πάση περιπτώση και οι δύο πλευρές πρέπει να εξαντλήσουν τα περιθώρια συζητήσεως για εξεύρεση λύσεως. Αν αυτή φαίνεται βιώσιμη είναι χρέος όλων των πολιτικών δυνάμεων να στηρίξουν το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα, αν δεν φαίνεται βιώσιμη πρέπει να στηρίξουν το ΟΧΙ με το ίδιο σθένος. Οι Κύπριοι πολιτικοί πρέπει να καταλάβουν οτι ούτε η Ελλάδα, ούτε η Τουρκία, ούτε η ΕΕ, ούτε οι ΗΠΑ θα πρέπει να παίξουν ζάρια στην πλάτη των Κυπρίων, ούτε να δεχθούν λύση γαι τη λύση. Θα είναι καταστροφή. Ο καιρός θα δείξει αν αποφασίσουν λανθασμένα και... οσφυοκαμπτικά.

[Ouliathis]

Πρώτα από όλα να υποβάλω τα σέβη μου μαζί με ένα καλωσόρισες στον Πορφυρό του οποίου το κείμενο είναι ένα από τα ποιο (κατά την γνώμη μου πάντα) καλύτερα που έχω δει πάνω στο θέμα..
Χάριν συζήτησης θα υποβάλω πάντως κάποιες ενστάσεις, όχι όμως αφορούσες το δίκαιον εδώ (το οποίο πολύ καλά το καθορίζει νομίζω) αλλά το εφικτόν. Η πραγματικότητα εδώ λεει ότι οι «ηγέτες» μας πάσχουν από κοινή λογική (ότι πιο επιεικές έχω να πω γι αυτό). Και γιατί? Διότι ενώ είναι προφανές ότι το σχέδιο χρειάζεται βελτιώσεις και μάλιστα μεγάλες, αυτοί στην Νέα Υόρκη αποδέχτησαν επιδιαιτησία Ανάν, που όπως ξαναείπα σημαίνει πως αν δεν τα βρίσκουν οι κοινότητες μεταξύ τους, τότε έρχεται να επιβάλει ο Ανάν την λύση κατά πως αυτός νομίζει. Ο Ντεκτάς τώρα λέγοντας απαράδεκτα στην ουσία πράγματα, πολύ απλά οδηγεί την διαδικασία σε αδιέξοδο, ούτως ώστε να αφήσει στο τέλος να αποφασίσει ο Ανάν. Και το ερώτημα που μπαίνει είναι το εξής. Αυτός με βάσει τι θα αποφασίσει? Μα με βάση το σχέδιό του που ως έχει κρίνεται απαράδεκτο. Συμπέρασμα? Οποιαδήποτε βελτίωση σε βασικά θέματα αποκλείεται εκ των πραγμάτων. Εκτός αν ο Ανάν είναι τόσο καλό παιδί (όπως υπονοεί ο Bugman) που θα βάλει τα δυνατά του ο άνθρωπος να το κάνει λειτουργικό. Μια τέτοια προσδοκία όμως αγνοεί βασικά πράγματα στην διεθνή πολιτική, και μάλλον παραπέμπει σε έναν άγιο και άνευ επεμβάσεων και άλλα τέτοια κόσμο, πράγμα που σαφώς δεν αληθεύει. Στο δε απλώς δεν αληθεύει που έγραψα πριν, εξαντλώ πάλι όλη μου την επιείκεια.
Έτσι λοιπόν
Οι Κύπριοι πολιτικοί πρέπει να καταλάβουν οτι ούτε η Ελλάδα, ούτε η Τουρκία, ούτε η ΕΕ, ούτε οι ΗΠΑ θα πρέπει να παίξουν ζάρια στην πλάτη των Κυπρίων, ούτε να δεχθούν λύση γαι τη λύση. Θα είναι καταστροφή. Ο καιρός θα δείξει αν αποφασίσουν λανθασμένα και... οσφυοκαμπτικά.
Εδώ ο Πορφυρός θεωρώ ότι τα είπε όλα.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[_fantom_]

200 ερωτήσεις και απαντήσεις για το σχέδιο Ανάν...

http://cyprustalk.com


_________________

[Bugman]

Διάβασα αρκετά...τι να λέμε....αυτό είναι μόρφωμα...εως παραμόρφωμα! Για το σχέδιο Ανάν....μάλλον το παρατράβηξε ο τύπος...ψηφίζω ΟΧΙ, αν και θα ήθελα να πάψει το πρόβλημα, έχω την εντύπωση ότι θα δούμε σε λίγο καιρό δυο ανεξάρτητα κράτη, το ένα εντός και το άλλο εκτός Ε.Ε. και το εκτός να χρωστάει δις στους ελληνοκύπριους, που θα τα πάρουν μέσω δικαστικής οδού.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Ouliathis]

Τον Σενέρ Λεβέντ πιστεύω οι πιο πολλοί θα τον ξέρετε. Για όσους τυχόν μπορεί να μην τον γνωρίζουν να πω πως είναι τουρκοκύπριος, ιδιοκτήτης της εφημερίδος Αφρίκα στα κατεχόμενα, και κυνηγημένος από το καθεστώς Ντεκτάς γιατί αποκάλεσε τις Τουρκικές δυνάμεις στο νησί δυνάμεις κατοχής και εισβολής. Γράφει επίσης και στην ελληνοκυπριακή εφημερίδα Πολίτης, η οποία κατά βάση μάλλον υποστηρίζει το σχέδιο Ανάν όπως και ο Σενέρ Λεβέντ. Αναδημοσιεύω εδώ το άρθρό του γιατί πιστεύω ότι έχει ιδιαίτερη σημασία (πέρα των κάποιων φόβων που εκφράζει) η γνώμη του για την τελευταία αναθεώρηση του σχεδίου. Είναι πράγματι πολύ διδακτικό.

Όμως φαίνεται πως είναι πολύ πιο βαθύ το παιχνίδι που παίζεται στους Κύπριους. Κανείς μας δεν ξέρει τι παίζεται στο παρασκήνιο. Εμείς λογαριάζουμε προβαίνοντας σε εκτιμήσεις μονάχα σχετικά μ αυτό που βλέπουμε στο προσκήνιο. Δεν είμαστε σίγουροι ούτε για τον ρόλο που δόθηκε στον Ραούφ Ντεκτάς σ αυτό το τελευταίο σενάριο. Βρίσκεται πράγματι σε σύγκρουση με την Κυβέρνηση της Τουρκίας ή είναι στημένη αντιπαράθεση? Ο Ταγίπ Ερντογάν και ο Γκιούλ λένε για παράδειγμα πως ότι έκαναν μέχρι σήμερα το έκαναν μαζί με τον Ντεκτάς. Ακόμη και την εισήγηση της ελληνοκυπριακής πλευράς για από κοινού απόσυρση από τις συνομιλίες, την διαβίβασαν στον Ντεκτάς και συναποφάσισαν να μην αποσυρθούν από το τραπέζι λένε. Η Τουρκία ήταν η πλευρά που κέρδισε τα περισσότερα από την μέχρι στιγμής διαδικασία . Πέτυχε το αποτέλεσμα που ήθελε χωρίς να χρειάζεται να αποσύρει ούτε έναν στρατιώτη από την Κύπρο. Και εμείς ως φιλειρηνικές δυνάμεις στην ελληνοκυπριακή και τουρκοκυπριακή κοινότητα συμβάλλαμε πολύ στο να πετύχει αυτά τα κέρδη η Τουρκία. Η Τουρκία ήθελε να απαλλαγεί από το εμπόδιο της Κύπρου που βρίσκοταν στον δρόμο της προς την Ε.Ε. Απαλλάγηκε! Ήθελε να νομιμοποιηθεί ο πληθυσμός που μετέφερε στο νησί μετά το 1974. Νομιμοποιήθηκε! Ήθελε να γίνει αποδεκτή στην Κύπρο η πραγματικότητα της ύπαρξης δύο λαών και το δικαίωμα της ξεχωριστής αυτοδιάθεσης. Κατοχυρώθηκε κι αυτό! Ήθελε να διατηρηθεί για πάντα το δικαίωμα της μονομερούς της επέμβασης ως εγγυήτριας δύναμης. Διατηρήθηκε! Από δω και μπρος δεν θα επηρεάσει και πολύ την Τουρκία το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος όποιο κι αν είναι αυτό. Πέτυχε κι αυτή όπως και η εγγυήτρια Αγγλία αυτά πού ήθελε πριν να υπάρξει η συμφωνία. Και για πρώτη φορά την ευκαιρία να νομιμοποιήσει την ΤΔΒΚ! Να σας πω την αλήθεια αγαπητά αδέλφια Ελληνοκύπριοι κι εγώ δυσκολεύομαι να αντιληφθώ πως πέσαμε σ αυτήν την κατάσταση. Σκεφτείτε τώρα πως αν πείτε όχι σε αυτό το σχέδιο θα φανείτε οι φταίχτες στα μάτια του κόσμου. Οι δε καταχτητές σας θα είναι απλά «σε αποστολή καλής θέλησης». Αν πείτε όχι χάσατε τώρα αυτά που θα χάσετε. Δεν θα φέρετε πίσω αυτά που χάσατε αν πείτε όχι. Δεν θα είναι τίποτα πια όπως πριν μετά από αυτό το όχι! Τόσο τα Ηνωμένα Έθνη όσο και η Ε.Ε νομιμοποίησαν τους εποίκους στην Κύπρο με αυτό το σχέδιο. Έστω κι αν δεν γίνει αποδεκτό το σχέδιο δεν θα αρθεί η νομιμότητά του. Δεν θα μπορέσετε εύκολα από εδώ και εμπρός να παραγνωρίσετε εύκολα την πραγματικότητα των δύο λαών και το δικαίωμα ξεχωριστής αυτοδιάθεσης. Αυτά μπήκαν στο σχέδιο αυτό. Το γεγονός ότι μπήκαν σημαίνει ότι νομιμοποιήθηκαν από τα Ηνωμένα Έθνη. Ζητήστε να λογοδοτήσουν οι πολιτικοί που σας έφεραν σε αυτήν την κατάσταση !!!!! Τι απέμεινε πλέον να πει κανείς μετά που και εσείς αποδεχτήκατε τα αποτελέσματα της κατοχής εναντίον των οποίων εγώ αγωνιζόμουν ως τουρκοκύπριος?? Μήπως είναι αρκετή μια θετική ψήφος να μας σώσει από την πυρκαγιά??

Όσο για τους φόβους των νομιμοποιήσεων που εκφράζει ο κύριος Λεβέντ να πω ότι για τα Ηνωμένα Έθνη και την Ε.Ε, το μεν συμβούλιο ασφαλείας ήδη αρνήθηκε να πάρει θέση και το ίδιο έκανε τελευταία και η Ε.Ε.
Αυτά μας λέει ο τουρκοκύπριος Λεβέντ, και εγώ αναρωτιέμαι αν πράγματι μας έχει μείνει κάποια αξιοπρέπεια, η οποία πάντως σίγουρα λείπει απο τον Παπανδρέου που τάχθηκε ανεπιφύλαχτα κιόλας υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[MoHDa]

Αν και δε διάβασα όλα όσα έχουν γραφτεί, θέλω να σημειώσω, πως δεν είναι δυνατόν να κερδιθούν όλα αυτά που χάθηκαν σε ένα πόλεμο...
_________________

[πορφυρός]

Σίγουρα κάτι που χάθηκε στον πόλεμο δεν μπορεί να κερδιθεί σε διαπραγματεύσεις. Είναι αξίωμα είς τον αιώνα τον άπαντα. Το θέμα πλέον δεν είναι αν θα κερδιθεί αυτό που χάθηκε αλλά αν θα χαθεί αυτό που κερδίθηκε τόσο από την ελληνική πλευρά όσο και από την τουρκική πλευρά.

Τι κέρδισε η ελληνοκυπριακή πλευρά; Οικονομική ευμάρια, παγκόσμια νομιμότητα και ευρωπαϊκή πορεία.

Τι κέρδισε η τουρκοκυπριακή πλευρά; 'Ανεξαρτησία' και ασφάλεια.

Τι έχασε η ελληνοκυπριακή πλευρά; Ασφάλεια και επιπλεόν οικονομική άνεση.

Τι έχασε η τουρκοκυπριακή πλευρά; Οικονομική ευμάρια.

Στο σχέδιο Άναν επιχειρήται ένας συμβιβασμός. Συμβιβάζεται η ελληνική πλευρά με την έννοια της 50-50 εκπροσώπησης και της διζωνικότητας ως αποτέλεσμα της ανικανότητας της συνθήκης της Γενεύης και του Συντάγματος του 1959 να διασφαλίσουν την διακοινοτική αρμονία που προκάλεσε την εισβολή. Αυτό είναι το αποτέλεσμα του πολέμου.

Η τουρκική πλευρά δεν συμβιβάζεται σε αυτό το σημείο καθώς η πάγια θέση της για ισχυρή διζωνικότητα ικανοποιήται από το πολιτικό πλάισιο του Άναν μέχρι την ίδια την οικονομία και την νομισματική πολιτική που περνάει στα χέρια του κάθε συνιστώντος κρατιδίου. Το κέρδος από τον πόλεμο.

Πάμε λοιπόν στην διαπραγμάτευση των Ανανικών πτυχών του σχεδίου. Μέχρι στιγμής αποδεχόμαστε την λεγόμενη φιλοσοφία του σχεδίου και συμβιβαζόμαστε με τα αποτελέσματα του Ατίλλα.

Τι κερδίζουν από την 'διαπραγμάτευση' οι Ελληνοκύπριοι; Ένα ασαφές κέρδος εδαφών και περιουσιών που βασίζεται στην καλή θέληση της Τουρκίας να τηρήσει την συμφωνία και όχι σε κάτι απτό όπως μια επικύρωση από το τουρκικό κοινοβούλιο της ουσίας της πράξεως αλλά της πράξεως ως καλής θέλησης. Διατηρεί ακόμα την ικανότητα να επέμβει όταν δεν γίνεται λόγος κατάργησης για τον απαράδεκτο νόμο Ετσεβίτ που εξασφαλίζει το δικαίωμα της επέμβασης. Αυτή είναι και η έννοια της καλής θέλησης.

Τι κερδίζουν οι Τουρκοκύπριοι; Μια οικονομική ενίσχυση που θα προέρχεται από την ΕΕ για την οποία δεν μόχθησαν και από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση που οι πόροι της θα προέρχονται κατά 9/10 από το ελληνικό συνιστών κρατίδιο. Εδώ η ασάφεια της εξέυρεσης των πόρων καλύπτεται από την επίσης ασαφή προσπάθεια εξέυρεσης δωρητών και όχι κυβερνητικής υποστήριξης εκ των έξω. Από τα εδάφη που διατηρούν ουσιαστικά οι ελληνοκύπριοι δεν κερδίζουν τίποτα. Το σχέδιο προνοεί οτι περιουσίες ελληνοκυπρίων που οικιοποιήθηκαν και υπέστησαν μεταβολές από τους τωρινούς κατόχους τους δεν εντάσονται στην πρόνοια αποδοσής τους στους προκατόχους τους. Δηλαδή αφήνουν ψίχουλα αφού ένα συντριπτικό ποσοστό αυτών των περιουσιών έχουν δοθεί στους εποίκους και τους τουρκοκύπριους πρόσφυγες που λογικότατα ανανέωσαν τα τελευταία 30 χρόνια. Για του λόγου το αληθές το βάψιμο θεωρήται μεταβολή! Ουσιαστικά οι ελληνοκύπριοι κερδίζουν κάποιες περιουσίες στην Αμμόχωστο πλην των Βαρωσίων που δίνονται στο ελληνικό τμήμα και του οποίου το 1/3 θα το πληρώσουν κατά 9/10 οι ίδιοι οι Ελληνοκύπριοι και τα υπόλοιπα η ΕΕ με ανάλογα ελλαδικά και κυπριακά ποσοστά.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ωστόσο παραμένει η παρουσία του τουρκικού στρατού κατοχής. Οι τελευταίοι 3.000 θα φύγουν εφόσον η Τουρκία ενταχθεί στην ΕΕ. Το καρότο που διατυμπάνιζε η ελληνική κυβέρνηση έρχεται και κάθεται όχι τόσο στον κύπριακό λαό όσο και στην Ελλάδα. Αναταλλάσουμε τους 3.000 με την ευρωπαϊκή Τουρκία. Επιπλέον νομιμοποιούμε με την αποδοχή της λύσης την επέμβαση της Τουρκίας εφόσον της ΄ζητηθεί' από το τουρκικό κρατίδιο από την Κύπρο στην Κύπρο. Η Εθνική Φρουρά καταργήται και έρχεται μια ελλαδική στρατιωτική δύναμη που βρίσκεται 600 χλμ μακρία από την Ρόδο χωρίς την ικανότητα ενισχύσεων αν απαιτηθεί και κυρίως χωρίς την ύπαρξη ντόπιων δυνάμεων που θα μπορύσαν να συνδράμουν σε περίπτωση κρίσης. Η Τουρκία από την άλλη διατηρεί την γεωπολιτική της υπεροχή και ικανότητα να μεταφέρει στρατεύματα μεγέθους μεραρχίας σε 48 ώρες σε απόσταση 70 χλμ και με πλήρη ναυτική και αεροπορική κάλυψη, όπως ακριβώς και σήμερα, χωρίς μάλιστα τις δυσκολίες του 74 αφού θα μπορεί να αποβιβάσει οποιαδήποτε δύναμη σε φίλια και όχι εχθρικά εδάφη. Κοινώς το τωρινό στρατιωτικό πρόβλημα της Κύπρου χειροτερεύει όπως και η ασφάλεια των κατοίκων της. Και όλα αυτά με τα όπλα.

Εν κατακλέιδι η ελληνοκυπριακή κερδίζει υποσχέσεις και χάνει σε ασφάλεια και οικονομική ευημερία. Η τουρκοκυπριακή πλευρά χάνει 30.000 στρατιώτες και 45.000 εποίκους και κερδίζει οικονομική στήριξη, ευρωπαϊκή προοπτική, υπερβολική εξουσία και το χειρότερο: νομική υπόσταση που της δίνει το δικαίωμα να αποφασίζει όχι μόνο τις τύχες της αλλά και τις τύχες των ελληνοκυπρίων ως μία ιδιάζουσα πλειοψηφική μειοψηφία. Και όλα αυτά με τα όπλα.

Φτάνοντας από τα τετελεσμένα των όπλων του Ατίλλα στις διαπραγματεύσεις ξεπερνούμε μια λεπτή γραμμή αποδοχής της ύπαρξης μιας Κυπριακής Δημοκρατίας που έχασε τα μισά και κέρδισε τα άλλα μισά και κάτι παραπάνω που την κάνει αξιοζήλευτη παραχωρώντας στην κεμαλική λογική ολόκληρη την ευρωπαϊκή νομιμότητα και τις ίδιες τις αξίες των Ελλήνων.

[Ouliathis]

Χμμμ ένα σχόλιο κατ αρχήν. Οραματίζομαι τον Μανόλη Γλέζο να μην κατεβάζει την γερμανική σημαία από την Ακρόπολη γιατί δεν μπορεί ποτέ να κερδηθεί ότι χάθηκε με πόλεμο και με πιάνει τρόμος. Θα πείτε βέβαια ότι αυτός δεν έκανε διαπραγματεύσεις και θα είναι σωστό, αλλά όπου δεν μπορούμε να είμαστε ήρωες ας είμαστε τουλάχιστον στοιχειωδώς αξιοπρεπείς, και ποτέ να μην λέμε ποτέ. Δεν υπήρξε και ούτε ποτέ θα υπάρξει αγώνας λαού εναντίον κατακτητών που δεν είναι εξ ορισμού παράλογος.
Θα προσθέσω στα ωραία που είπε ο Πορφυρός ότι προφανώς ούτε και αυτοί οι 45000 έποικοι θα φύγουν, αλλά στην πράξη πολύ λιγότεροι. Να σας πω εδώ αν δεν το γνωρίζετε, ότι οι τουρκοκύπριοι επίτηδες χαλούν τα γειτονικά τους σπίτια ώστε να μην μπορούν να κατοικήσουν έποικοι εκεί. Σε τέτοιο βαθμό ούτε αυτοί οι ίδιοι δεν τους ανέχονται. Τι κάνουμε εμείς για όλα αυτά? Νομιμοποιούμε την παραμονή τους ρίχνοντας έτσι για πάντα τα κατεχόμενα στην αγκαλιά της Τουρκίας, και επίσης δίνουμε στην τελευταία για μια ακόμη φορά δικαίωμα επέμβασης σε όλη την Κύπρο όταν κατά την γνώμη της κρίνει ότι διασαλεύεται η τάξη. Δεν μπορώ παρά να λυπάμαι για την κατάντια ενός κόμματος και του πρόεδρού του ΠΑΣΟΚ, που πέρα από τις πολιτικές θεωρήσεις του καθενός, ε δεν μπορούμε να πούμε πως τουλάχιστον στα πρώτα του βήματα δεν πρόσφερε κάτι στην Ελλάδα. Μόνοι τους τώρα τα ακυρώνουν. Άμα χοντραίνει κανείς από το πολύ φαί τόσα χρόνια αυτά παθαίνει.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[MoHDa]

Η αγαπημένη μου απάντηση σε αυτό το forum είναι καλά και προτίθεμαι να την επαναλάβω για αυτά που γράφονται:

Καλά...

Είναι φανερό πως διαφωνούμε, διότι

1. Είναι μία λύση και για την ακρίβεια η μοναδική τα τελευταία 30 χρόνια.

2. Οι Ελληνοκύπριοι έχουν ένα μεγάλο μερίδιο της σημερινής κατάστασης, αφού υπό την ελληνική ώθηση, άρχισαν να σκοτώνουν τους Τουρκοκύπριους συμπατριώτες τους (ακούω βερεσέ ότι στην Ελλάδα είχαμε χούντα, αυτό μας άξιζε αυτό είχαμε πάθει).

3. Το επιχείρημα "είμαστε ένας λαός Τούρκο και Ελληνο-κύπριοι είστε φτωχοί δε σας θέλουμε" αν μη τι άλλο είναι ρατσιστικό, "θάνατος στους φτωχούς", ελπίζω να διαβάσατε όλοι στις εφημερίδες πως στην Αργεντινή χτίζεται τοίχος (της ντροπής) για να ξεχωρίσουν οι φαβέλες από τις ακριβές περιοχές, αυτό είναι το νόημα της πράσινης γραμμής;;;
Στο παραπάνω, μπορεί να συμπληρωθεί αλλά δε γίνεται ποτέ πως τα φτηνά εργατικά χέρια της βόρειας πλευράς σίγουρα δε θα πάνε χαμένα στη νότια.

4. Πρέπει επιτέλους να ξεπεράσουμε τη λανθασμένη εντύπωση πως η Νότια Κύπρος είναι ελληνική και η βόρεια τουρκική, υπάρχει λαός που εμμέσως πλην σαφώς του αρνούμαστε (ελλάδα και τουρκία) την αυτοδιάθεση του.

5. Σημεία του σχεδίου που αναφέρονται στην εξωτερική πολιτική του νέου κράτους, αναρωτιέμαι γιατί αποφεύγονται...

6. Μετά από 30 χρόνια ελληνοκυπριακής απαίτησης διεθνούς διαιτησίας στο θέμα, ερχομαστε να τα μαζέψουμε όλα πίσω, γιατί δε μας συμφέρει ΒΡΑΧΥΠΡΟΘΕΣΜΑ το τελικό σχέδιο, μήπως τελικά είμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως;

Συμμερίζομαι τις ανησυχίες των Νότιων Κυπρίων και των βορείων, αλλά πιστεύω πως κάπου πρέπει να αρχίσει να αμβλύνεται αυτή η πολεμοχαρη διάθεση που χαρακτηρίζει τις δύο κοινότητες του Κυπριακού λαού.
_________________

[πορφυρός]

Φίλε μου σου παραθέτω τον παρακάτω σύνδεσμο και σου ζητώ με υπομονή να διαβάσεις το κείμενο του σχεδίου.
http://www.moi.gov.cy/moi/pio/pio.nsf/All/4934E73E0BC2C8C7C2256E6E001D5356/$file/annan%20plan%205.pdf?OpenElement

Θα ήθελα να συζητήσω τα σημεία που αναφέρεις:

1)Δεν είναι η πρώτη φορά που παρουσιάζεται σχέδιο. Τα σχέδια ξεκίνησαν με την συνάντηση κορυφής Μακαρίου-Ντεκτάς το 1977 και φτάνει μέχρι το σχέδιο του 1992 του κ. Μπούτρος Γκάλι. Σημειώνω οτι η Τουρκία εξέφραζε συνεχώς την άρνησή της να διευθετήσει το θέμα μέσω του ΟΗΕ.

2)Για την δεύτερη παρατήρηση δεν αρνούμαι την αλήθεια της. Κάτι σημαντικό όμως κατά τη γνώμη μου: η ελληνοκυπριακή πλευρά πλήρωσε αυτό το λάθος με την εισβολή. Από το 1975 και μετά η ελληνική πλευρά ποτέ δεν ζήτησε στις διαπραγματεύσεις την επαναφορά στο Σύνταγμα του 1959, κάτι το οποίο και συμφωνήθηκε το 1977 στη συνάντηση που προανέφερα όπου και αποδεχθήκαμε την λύση της ομοσπονδίας. Είναι άδικο να ρίχνουμε το φταίξιμο για την σημερινή κατάσταση μόνο στην ελληνική πλευρά αφού η τουρκική είναι αυτή που επισημαίνει από το 1974 μέχρι και το 2003 ότι το κυπριακό έχει λυθεί με τον Αττίλα. Αν επιζητούσαν το δίκαιο θα επιζητούσαν και λύση αγαπητέ.

3) Το θέμα με τους φτωχούς και τους πλούσιους είναι αν μη τη άλλο παραπλανητικό. Εδώ ομιλούμε για ένα σχέδιο όπου οι Τουρκοκύπριοι εισέρχονται στην ΕΕ χωρίς καν να ιδρώσουν ως συνέταιροι στο ευρωπαϊκό όνειρο παραδίδοντας ψίχουλα και κερδίζοντας πολιτική αναγνώρηση ως συνιστώντες και όχι ως μειοψηφία, με περισσότερα δικαιώματα από τους αδελφούς τους ελληνοκυπρίους και με επιπλέον οικονομική συνεισφορά από τους δεύτερους και από την ΕΕ. Με λίγα λόγια το αδιέξοδο που τους προκάλεσε η τουρκική εισβολή καλείτε να το πληρώσει η ΕΕ και η ελληνοκυπριακή πλευρά όταν η δεύτερη παρέδωσε το 70% της παραγωγής της το 1974 και παίρνει πίσω το 10%!

Τα χαμένα εργατικά χέρια που αναφέρεις χρησιμοπούνται τα τελευταία 10 χρόνια και αν μη τι άλλω είναι η μοναδική διαπραγματευτική δύναμη της ελληνικής πλευράς. Ακούγεται άσχημο αλλά ακόμα πιο άσχημη είναι η απειλή και η κατοχή με τα όπλα.

4)Δυστυχώς η βόρεια Κύπρος είναι τουρκική και η Νότια Ελληνική. Και όχι μόνο. Το ίδιο σχέδιο Άναν επιβραβεύει αυτή την πολιτική διαχωρίζοντας την ομοσπονδία σε τουρκικό συνιστών κρατίδιο και ελληνικό συνιστών κρατίδιο κατά απαίτηση της Άγκυρας και όχι σε καντονιοποίηση ή τουλάχιστον σε βόρειο και νότιο κρατίδιο. Εμφανέστατα το σχέδιο Άναν μιλάει για Ελληνοκύπριους και Τουρκοκύπριους και όχι για Βορείους και Νοτίους. Η ίδια η χρονική άρση του κοινοτικού κεκτημένου έρχεται να αποζημιώσει όλους αυτούς που εκατέρωθουν επιζητούν καθαρότητα.

Το σχέδιο εξάλου δεν έρχεται να καταργήσει την συνθήκη εγγυήσεων που αναγνωρίζει Ελλάδα, Τουρκία και Μ. Βρετανία ως εγγυήτριες δυνάμεις αλλά την επιβραβεύει με μια ασαφή αποχώρηση των τελευταίων 3000 στρατιωτών της κάθε πλευράς -σημειωτέον με μια σύνδεση του θέματος με την πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ, φευ!- αφήνοντας το θέμα σε 'διαπραγματεύσεις'. Ας μην αναφέρω οτι το εδαφικό δώρο των Βρετανων
πληρώνεται με την απόκτηση υφαλοκριπίδας των βάσεών τους! Μην ξεχνάς οτι ακόμα υπάρχει αυτός ο απαράδεκτος νόμος Ετσεβίτ του 1971( ο οποίος δίνει το δικαίωμα στην Τουρκία να επέμβει μονομερώς στην Κύπρο και ο οποίος παραμένει νόμος της Τουρκικής Δημοκρατίας!

5) Δεν καταλαβαίνω τον υπαινιγμό σε αυτό το σημείο. Το νέο κρατός θα εκπροσωπήται ως ενιαίο σε όλα τα διεθνή όργανα. Εδώ το πρόβλημα είναι κατά πόσον αυτά τα όργανα θα εξυπηρετούν τα συμφέροντα της Κύπρου και όχι τα συμφέροντα της Ελλάδας ή της Τουρκίας όταν θα έρθει π.χ. η στιγμή να αποφασιστεί η είσοδος της Τουρκίας στην ΕΕ. Αντί να κρατάμε εμείς το καρότο για την ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας, κρατάει η Τουρκία το καρότο για να απειλήσει με καταστροφή το όλο σχέδιο Άναν αν δεν πάρει ημερομηνία. Στο κάτω κάτω της γραφής καμία εγγύσηση δεν δίνεται από πλευράς Τουρκίας για τήρηση της συμφωνίας, ούτε καν μια ψηφοφορία επικύρωσης του σχεδίου στην Τουρκική Εθνοσυνέλευση που επιζητούσε η ελληνική πλευρά. Η Κύπρος θα αναγκαστεί ως όμηρος να γίνει ο καλύτερος φίλος της Τουρκίας στην ευρωπαϊκή προοπτική της ακόμα και αν δεν ικανοποιεί τα κριτήρια της Κοπεγχάγης γιατί απλά θα επιζητά τη λύση του δικού της προβλήματος. Είναι επίσης επικύνδινο να μιλάμε για ευρωπαϊκή πορεία όταν πληθαίνουν οι φωνές στην Ευρώπη που ζητάνε να επανεξεταστεί η τουρκική υποψηφιότητα και να προσδιορισθούν τα ευρωπαϊκά όρια. Σε μια τέτοια περίπτωση μένουμε με τον Ανάν... στο χέρι!

6) Φίλε μου δυστυχώς στο σχέδιο τα αρνητικά είναι απείρως περισσότερα από τα θετικά. Πέραν του εδαφικού και της μείωσης των τουρκικών στρατευμάτων, η νέα Κύπρος θα πάσχει από εξάρτηση στους τρείς εγγυητές και κυριότερα στην Τουρκία. Το μέγιστο ποσοστό των αποζημιώσεων θα το πληρώσει η ελληνική πλευρά, το ακόμα πιο μέγιστο ποσοστό των περιουσιών θα μείνει υπό τουρκική κατοχή καθώς το σχέδιο απαγορεύει οποιαδήποτε επιστροφή περιουσίας που έχει μετατραπεί-πράγμα τουλάχιστον γελοιό για περιουσίες 30 χρόνων που έχουν σίγουρα βαφτεί! Αναρρωτήσου αν είναι δίκαιο να ανταλάσσουν οι ίδιοι Ελληνοκύπριοι ένα κράτος με το επίπεδο αφάλειας που έχει, αναγνωρισμένο ως νομική υπόσταση, μέσα στην ΕΕ και στον ΟΗΕ για ένα κράτος ενωμένο μεν αλλά διαχωρισμένο περίτεχνα, με ένα λειτουργικό πρόβλημα που θα καλείται να επιλύει μια ομάδα 3 αλλοδαπών δικαστών, με εξάρτηση ίδια με την σημερινή, με λιγότερη ασφάλεια από την σημερινή (η Τουρκία παραμένει 67 νμ μακρυά από την Κύπρο και αυτό δεν αλλάζει) και με οικονομία εκ διαμέτρου ανισσσόροπη που θα απαιτήσει καλή θέληση από την Τουρκία και πολύ δουλεία για να αποδώσει καρπούς.

Ε τότε δεν αξίζει τον κόπο να μιλάμε για αδελφούς Τουρκοκυπρίους την ώρα που οι ίδιοι ζητούν ένα τέτοιο διαχωριστικό κράτος.

Δυστυχώς και πάλι, δεν έχω απάντηση για την τελευταία σου καταληκτική παρατήρηση. Πιστεύω πάντως οτι ένα καλό βήμα θα ήταν η κατάργηση του καθεστώτος των εγγυητριών δυνάμεων στο νησί και η πλήρης αποστρατικοποίηση. Αν αποδεχθούμε το παραπάνω τότε μπορούμε να μιλάμε για επανενωμένη Κύπρο.

Μέχρι τότε όμως ας κοιτάμε και λίγο τα συμφέροντά μας και δή τα συμφέροντα του δικαίου. Γιατί το σχέδιο Άναν δεν είναι δίκαιο για την πλειοψηφία των κατοίκων της Κύπρου.

[john]

πιστευω πως οχι δεν ειναι καλο ...και για να δειτε οτι δε χρειαζεται να το σκεφτεις πολυ ...εφοσον το θελουν οι αμερικανοι και εχουνε φαγωθει ντε και καλα ...ε οχι οχι οχι ..με τη καμμια ..αφου ξερω ποσο "δημοκρατικοι" ειναι ..εφοσον λοιπον η αμερικη το θελει εγω αντιτιθομαι ...γιατι ειμαι δυο πραματα αντιαμερικανος και αντιολυμπιακος ..

αλλα φερνω στο προσκυνιο αυτο το θεμα ...γιατι το ξαναφερανε οι δυτικοι .. ειπανε στη κυβερνηση να ερθει μια βολτα απο τη αμερικη ..να τα "κανονισουνε" .. για το κυπριακο .. καπου διαβασα οτι βγαλανε καπνους απο τα αυτια τους οταν μαθανε το οχι που ψηφιστηκε .. ειχανε δωσει πολλα λεφτα στα ΜΜΕ για να πουλησουν το ναι ...και οι Πασοκοι δεν ειχανε κανενα προβλημα σαυτο ... θυμαμαι το Γιωργο παπανδρεου να φοναζει στη κυβερνσηση Καραμαν lee πες ΝΑΙ ΝΑΙ ... μη ποιανεσαι κοροιδο του ελεγε ο Γιωργης ... και ο καραμανλης ειπε ..κοιταξε να δεις man ... εγω δεν εχω να πω τιποτα ...εγω δηλ εμεις ανοικουμε στη ΕΕ δεν μας πεφτει λογος ...του ξαναπεταξε το μπαλακι πολυ εμορφα.....ωραιος ο παιχτης ...βεβαια οι πασοκοι εχουνε συνηθησει να τα παιρνουν απο τους δυτικους γιαυτο ...δε τρεχει τιποτα γιαυτους ...θα μπορουσαν να λεγανε ναι ..γιατι τους αρεσει να καθονται στα τεσσερα ... μμμμ ωραια που ειναι


και ξαφνικα ολος ο λαος κανει απεργιες για την ακριβεια ...ξαφνικα ...λες και τωρα με τη κυβερνηση του καραμανλη εγινε η ακριβεια ...ειναι κατι κοροιδα που ξεχνανε δυστηχως ...και τρωνε το προλογο που τους ριχνουν τα καναλια ...

θα αλλαξει το μοτιβο ρε guys... πιστευω θα ανεβει το βιοτικο επιπεδο ...εχω ανακη να πιστεψω σαυτο τον ανθρωπο ...να πω οτι κατι θα κανει σωστο ..δεν εχω αλλη λυση αν θες ...κουμουνι δεν ειμαι .. γιατι πιστευω οτι πουλανε προλογο τρελο .. και δε θελω να ψαρωσω ..για οσους εισται καλα κανετε και ειστε ..μη με παρεξηγηται ..απλα τη γνωμη μου λεω ..δεν ειμαι κομουνιστης γιατι δε θελουν την αποποινοικοποιησει και επισης ειναι δογματικοι ..γιαυτους τους 2 λογους ..

και αυτο ηθελα να πω οτι οι αμερικανοι εχουνε βγαλει καπνους απτα αυτια ...γιατι οι ελληνες και κυπριοι δεν ειναι κοροιδα σα τους μεσους αμερικανους ...που ειναι ασχετοι με τα παντα ..ναι δε τρωμε το προλογο ..γιατι ειμαστε ελληνες ..θα τη παρουμε χαμπαρι δε μπορουν να μας ποιασουν μαλακες τοσο ευκολα οσο τους αλλους


και το αλλο ειναι οτι θελουνε να περασουν κατι αγωγους για τα πετραιλεα και απο τη κυπρο ..και απο τα σκοπια .. πως λεμε οπου καπνος και φωτια ...ε οπου αμερικανοι και πετρελαια ..
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[ΕΚΤΩΡ]

JOHN καλα το πηγες φιλτατε ομως τι το ηθελες το αντιολυμπιακος και μου το χαλασες ?? τελος παντων υποθετω οτι δεν ξερεις απο ποδοσφαιρο και ετσι το προσπερνω.. :) , απο την αλλη φημολογειται ευρεως (και εβραιως ακομη) οτι θα επανελθει ξανα το περιβοητο σχεδιο ΑΥΝΑΝ με περαιτερω τροποποιησεις (τωρα ΑΥΝΑΝ και σε φρανκεσταιν συσκευασια) για να ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ στους Κυπριους....ματαια...ματαια πασχιζουν οι βαρβαροι αλλα και τα δουλικα τους στην Ελλαδα μας...παλι πορτα θα φαει ο ΑΥΝΑΝ και το σκυλολοι του .

Οπως δεν υπηρξαμε ναζιστες, οπως δεν υπηρξαμε σοβιετικοι, οπως δεν υπηρξαμε εκσυγχρονιστες, οπως δεν υπηρξαμε αμερικανακια ,ετσι δεν θα υπαρξουμε ουτε νεοταξιτες αλλα ουτε και ριψασπιδες...αλλοιμονο στον κοπανο που θα βρεθει μπροστα μας, λυπηθειτε τον και ας ειναι ξακουστος..