Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
paraskevi Πρύτανης
Εγγραφή: 29 Νοέ 2003 Δημοσιεύσεις: 175
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2004 3:23 am Θέμα δημοσίευσης: Εμπορευματοποιηση σχεσεων .........? |
|
|
Πιστευετε οτι ζουμε στην εποχη της εμπορευματοποιησης σχεσεων ?Δεν ερωτευομαστε ,δεν κανουμε φιλιες ,αλλα εχουμε μια κρυφη αντζεντα στο πισω μερος του μυαλου μας , με σημειο αναφορας την δικτυωση και τα οικονομικα ? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2004 8:44 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όπως το θέτεις το ζήτημα Paraskevi, δεν υπάρχει τέτοια σχέση.
Υπάρχουν εμπορικές σχέσεις. Το εμπόριο απαιτεί να κάνει μια συμφωνία (deal) με τον πελάτη σου. Τι θα δώσεις, πότε, πώς και τι θα πάρεις, πότε, πώς. Αυτό που θέλει ο πελάτης σου το έχεις εσύ αλλά και άλλοι εκατό εμπορικοί αντιπρόσωποι (dealers). Το να διαλέξει από σένα είναι θέμα:
1. Να ορίσεις και να δεχτείς τα πότε και πώς, εκατέροθεν.
2. Να αποκτήσετε και οι δυο μια αμοιβάια εμπιστοσύνη ότι θα γίνουν αυτά που λέτε.
Πράγματι μια "ανθρώπινη" σχέση περιλαμβάνει και τα δύο που ισχύουν στις εμπορικές σχέσεις. Η διαφορά είναι στο προϊόν.
Στη εμπορική σχέση μπορείς να γυρίσεις πίσω το προϊόν, ή να στο πάρουν πίσω αν δεν είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου "όπως ο νόμος ορίζει". Στις ανθρώπινες σχέσεις ο νόμος κάνει τον κουφό! Το προϊόν είναι η ίδια η σχέση. Η υπάρχει ή δεν υπάρχει σχέση. Δεν υπάρχει εμπόρευμα. Δεν υπάρχει επιστροφή ούτε ελλατωματικής σχέσης, ούτε να σου πάρουν την σχέση γιατί δεν ήσουν εντάξει. Η σχέση είναι "αέρας". Υπάρχει όσο θέλουν να υπάρχει και οι δύο. Ένας να μην θέλει η σχέση χάνεται. Δεν την πέρνει κανείς την σχέση. Εξαφανίζεται.
Έτσι η σχέση δεν μπορεί να εμπορευματοποιηθεί! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Tyler Durden Υφηγητής
Εγγραφή: 04 Ιαν 2004 Δημοσιεύσεις: 19
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2004 12:21 pm Θέμα δημοσίευσης: ... |
|
|
Μη ξεχνας οτι μεχρι πολυ προσφατα Παρασκευη οι σχεσεις ηταν ακριβως ετσι οπως τις περιγραφεις.Οι γαμοι ηταν συμφωνιες μεταξυ οικογενειων και οι φιλιες ηταν μεταξυ των ιδιων ταξεων για αλληλουποστηριξη.Ο αλτρουσιμος στις σχεσεις δεν υπηρχε πρακτικα παρολο που εχουν γραφτει πολλες ιστοριες για τον λεγομενο ερωτα.
Με το φεμινισμο και τη "μιξη" των ταξεων στη συγχρονη κοινωνια οι ανθρωποι μαλλον εχουν μπερδευτει...
Αναρωτησου κατι ομως Παρασκευη,γιατι να κανεις παρεα με καποιον η να δημιουργησεις μια ερωτικη σχεση?Κατι δε θελεις και συ εστω και αν δεν ειναι συνηδειτο?
Φυσικα και ολοι εχουν καποια ατζεντα στο πισω μερος του μυαλου τους,γιατι οχι? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
paraskevi Πρύτανης
Εγγραφή: 29 Νοέ 2003 Δημοσιεύσεις: 175
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 10:57 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Tyler ,φριττω ...............Δεν καταλαβα, δεν υπαρχουν ρομαντισμος /αγαπη /συναισθηματα ?
Τι σημαινει "γιατι να κανεις σχεση " για να θελω κατι ? Το αντιθετο ,θεωρω οτι αν μπλεξεις πραγματα ασχετα με τα συναισθηματα ,την θεληση για κοινη πορεια και τον αλτρουισμο στις σχεσεις ,τα πραγματα γινονται φτηνα και συντεχνιακα,μια κοινοτητα συμφεροντων ,που απο ενα σημειο και επειτα δεν ανανεωνεται .............
Μιξη ταξεων ? Δεν υπαρχουν προυποθεσεις ευτυχιας αναμεσα σε ανθρωπους που προερχονται διαφορετικες γειτονιες ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Julianus Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 269
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 11:24 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | Μη ξεχνας οτι μεχρι πολυ προσφατα Παρασκευη οι σχεσεις ηταν ακριβως ετσι οπως τις περιγραφεις.Οι γαμοι ηταν συμφωνιες μεταξυ οικογενειων και οι φιλιες ηταν μεταξυ των ιδιων ταξεων για αλληλουποστηριξη. |
Μην ειστε τοσοι σίγουροι ότι τώρα τα πράγματα ειναι καλύτερα τώρα που ξεπεράσαμε τα προξενιά... όλα τα ζευγάρια που ξέρω ειτε ειναι σε κριση, είτε χωρίζουν οσονούπω.
Πολύ απλά, ο έρωτας δεν διαρκεί... Έτσι ειναι οι μαθηματικές αλήθειες, χωρίς συναίσθημα, σκληρές κα άτεγκτες- αλλά, πραγματικές. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Tyler Durden Υφηγητής
Εγγραφή: 04 Ιαν 2004 Δημοσιεύσεις: 19
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 12:31 pm Θέμα δημοσίευσης: ... |
|
|
Παρασκευη...
Ρομαντισμος/αγαπη/συναισθηματα ειναι αποτελεσμα μιας αναγκης.
Πισω απ ολα τα συναισθηματα και την αγαπη βρισκεται το συμφερον σου Παρασκευη.Αν δε βρεις ελκυστικο εναν αντρα,φυσικα η πνευματικα ετσι ωστε να "πασαρει" θετικα χαρακτηριστικα στα παιδια σας πως θα "ερωτευτεις"?Αν δε νιωθεις ασφαλεια μαζι του και αν δε μπορεις να τον σεβαστεις πως θα "ερωτευτεις"?
Αυτο που εννοω οταν λεω μιξη ταξεων ειναι οτι απλα εχει ξεπεραστει και αυτο το εμποδιο.
Η Χριστιανικοποιηση της κοινωνιας καθως και ο ευνουχισμος της αντρικης φυσης εχουν φτιαξει ουτοπικες απαιτησεις στις σχεσεις.Αποτελεσμα οι ανθρωποι αντι να δημιουργουν σχεσεις με ρεαλιστικες ανθρωπινες βασεις χρησιμοποιουν ανωριμες σκεψεις περι ερωτα και αλτρουισμου...ειναι η αιωνια ταση των ανθρωπων να προτιμουν το ονειρο απ τη πραγματικοτητα! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
paraskevi Πρύτανης
Εγγραφή: 29 Νοέ 2003 Δημοσιεύσεις: 175
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 1:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
τζουλιανους ,αν προσεξεις λιγο καλυτερα τα ζευγαρια που χωριζουν ειναι αυτα που παντρευτηκαν ,για λογους πρακτικους / σκληρους /ανεραστους ..........π.χ για να κανουν παιδια /,γιατι λυπουνταν να χωρισουν /,για να προωθησουν καριερες /να βρουν προικες κοκ ........Αυτοι οι λογοι, αν και λογοι συμφεροντος ,εχουν ημερομηνια ληξης ,αρα και οι γαμοι-συμβασεις .........
Αντιθετα η αγαπη -αυτη που ερχεται μετα τον ρομαντικο ερωτα - ειναι κατι που κρατα ......... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΕΚΤΩΡ Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 04 Φεβ 2004 Δημοσιεύσεις: 95 Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 2:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
OΣΟ ΚΑΙ ΑΝ Η ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ ΕΥΝΟΕΙ ΤΗΝ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ,ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΟΛΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΠΙΑ ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΑ ΟΤΙ ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΥΛΙΟΥΝΤΑΙ (ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΤΙΜΗ) Ο ΕΡΩΤΑΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΕΙΡΑΤΗΣ , ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΣ ,ΑΤΙΘΑΣΟΣ ,ΘΡΑΣΥΣ,ΑΤΑΞΙΚΟΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΚΟΥΡΣΕΥΕΙ ΠΑΝΤΑ ΤΙΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΜΗΝ ΥΠΑΚΟΥΟΝΤΑΣ ΠΟΤΕ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΗΤΗΣΕΩΣ ΜΗΤΕ ΝΑ ΥΠΟΤΑΣΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΦΟΒΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ,ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ -ΣΕ ΠΕΙΣΜΑ ΤΗΣ ΒΛΑΚΕΙΑΣ ΜΑΣ- ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.... ΜΑ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΟΣΟ ΔΥΣΕΥΡΕΤΗ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ , ΜΗΝ ΤΗΝ ΘΡΗΝΕΙΤΕ ΟΤΙ ΠΕΘΑΝΕ , ΜΟΝΑΧΑ ΝΑ ΜΑΣ ΛΥΠΑΣΤΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΑΥΤΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΡΥΜΜΕΝΗ , ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΟΣΜΟ ΑΣΧΗΜΟ ΠΟΥ ΚΑΘΡΕΠΤΙΖΕΙ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΜΑΣ.
ΜΕ ΕΚΠΛΗΤΤΩ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΜΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΞΕΣΠΑΣΜΑ ΜΟΥ , ΤΑ ΕΙΠΑ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΗΣΥΧΑΣΑ - ΧΑΙΡΕΤΕ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 10:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παρασκευή, από αυτά που λες φαίνεται κάτι. Κάνει μπαμ, ότι δεν χώρισες ποτέ. (Μη με παρεξηγείς, ε Λοιπόν, η πείρα λέει το εξής, και μέτρα το αυτό!
Οι χειρότεροι καυγάδες, εντάσεις, χωρισμοί, κλπ. κλπ. γίνονται στα ζευγάρια που ζευγάρωσαν από έρωτα, όχι από κανένα πρακτικό συμφέρον κλπ. Αυτό επειδή λες ότι η αγάπη από το ρομαντικό έρωτα κρατά. Μάλλον οι γάμοι από συμφέρον κρατούν περισσότερο! Όταν μπουν στη μέση τα πρακτικά προβλήματα, και είναι απολύτως βέβαιο ότι θα έρθει σύντομα η ώρα τους, τότε καταλαβαίνουμε συνήθως ότι ο έρως είναι μεν ανίκητος μάχαν αλλά στομάχια δε γεμίζει. Ιδίως οι γυναίκες που παντρεύονται έναν άντρα από έρωτα, αυτές γίνονται αργότερα όταν απογοητευτούν συναισθηματικά οι χειρότερες μέγαιρες, που τους κάνουν τη ζωή μαρτύριο. Το βλέπω αυτό σε πολλές σχέσεις. Παράξενα αυτά, ε;
Δεν πιστεύω να πιστεύεις βέβαια ότι αυτά που σου λένε οι άλλοι εδώ τα λένε για να σε πικράνουν! Να τους είσαι ευγνώμων! _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Θεμελίνα Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιαν 2004 Δημοσιεύσεις: 317
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 10:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
[Διαβαζοντας ολα αυτα μου ηρθε στο μυαλο μια φραση απο ενα τραγουδι '.....θελει ο ερωτας και ο θανατος ψυχη....".
Αυτο που δεν φταιει σε τιποτα και ειναι το μονο που την πληρωνει ειναι η Αγαπη.Αλλο ερωτας αλλο αγαπη.Στην δευτερη πας πιο μακρυα με τα ματια ανοιχτα.Στον πρωτο πας πιο μακρυα με τα ματια κλειστα.Αυτο που φταιει ειναι οτι εχει πεσει τετοια νωθεια στις ανθρωπινες αξιες.!!!!Με ποση ευκολια παρουσιαζουμε τον εγωισμο,το βολεμα,τον ενθουσιασμο με την Αγαπη?Αυτη υπαρχει εμεις γιναμε τοσο αναξιοι ωστε να την βαλουμε στην καρδια μας.
Οσο αφορα Ερωτα-γαμο.Εμεις οι γυναικες περισσοτερο απο τους αντρες πεφτουμε στην παγιδα να πιστεψουμε πως απτην στιγμη που θα ερωτευτουμε και θα παθιαστουμε με εναν αντρα το επομενο σταδιο ειναι ο γαμος.Χωρις να σκευτουμε οτι αυτος μπορει να ειναι μονο το αντιδωτο του.Ωραιο το παθος ωραιος ο ρομαντικος ερωτας.Αλλα αυτα με το χρονο αλλαζουν μορφη.Ωριμαζουν και γινονται αγαπη.Αλλα επειδη ο ερωτας ανεβαζει την αδρεναλινη και σε γεμιζει ενω στην αγαπη ολα ειναι πιο ηρεμα ερχονται και σου λενε "ειμαι κενη".Μακαρι να συνηδειτοποιουσαμε(προπαντων εμεις οι γυναικες)οτι ο ερωτας ειναι ενα δυνατοτατο στιγμιαιο ομως(σε συγκριση με την αγαπη)ταρακουνημα.Και οχι αφορμη και αιτια γαμου.Γιατι ο θανατος του μετα φερνει απογοητευση και αφορμη κ αιτια διαλυσης.
Οι γαμοι που γινονται απο αληθινο συμφερον θα συμφωνησω με τον Ιασων ειναι αυτοι που εχουν διαρκεια.Γιατι μπροστα στο συμφερον μπορεις και κανεις τα στραβα ματια.
Καλο θα ειναι εμεις οι γυναικες να ξεφυγουμε λιγο απο το κομπλεξ που μας δημιουργησαν,η Χιονατη,η Σταχτοπουτα και να δουμε τα πραγματα λιγο πιο ρελιστικα.Να καταλαβουμε πως στην πορεια του μεσα στον γαμο ο ερωτας τρανσφορμαρεται.Αλλαζει ωριμαζει.Γινετε αγαπη που αν δουμε με καθαρη ματια ωριμαζει και εμας.
Προσωπικα πιστευω στην υπαρξη της αγαπης.Ποτε δεν θα τα ισοπεδωσω ολα.Θα πιστευω και θα μενω σαυτην οτι και αν μου κοστισει.Μερικοι σημερα ισως αυτο να τον πουν μαζοχισμο.Εγω θελω να το λεω δυναμη.
Αυτο που ξερω ειναι πως καμια σχεση δεν μενει σταθερη στο χρονο.Και αυτες αλλαζουν.Οσο θα αλλαζουμε και εμεις.Ο καθενας ξεχωριστα.Ειτε αν ο καθενας μας περνει την κατιουσα Ειτε ανεβαινει. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2004 11:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Συμφωνώ με τον Iason (σαν να με περιγράφει νομίζω!) _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
paraskevi Πρύτανης
Εγγραφή: 29 Νοέ 2003 Δημοσιεύσεις: 175
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 19, 2004 1:00 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Iason και βεβαια εχω χωρισει ,τεσσερις φορες ,αλλα ουτε η εναρξη ουτε το τελος της σχεσης ειχαν να κανουν με .......Πολυ απλα ,δεν ειμασταν ο ενας για τον αλλον ..........
Συμφωνω με Εκτωρα.......!!!!!!!! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 19, 2004 2:30 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παρασκευή θα μπορούσες να πεις:
Τίποτα δεν προμήνυσε το χωρισμό κατά την γνωριμία, αλλά αυτό δεν αναίρεσε την δυνατότητα να το επαναλάβω τετράκις. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 19, 2004 2:49 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και το εξηγώ....:
Ήξερες πριν ακόμα γνωρίσεις κάποιον ότι δύναται να χωρίσεις. Ήξερες πριν γνωρίσεις κάποιον ότι μπορείς να γνωρίσεις περισσότερα άτομα του ενός, αλλά όχι μαζί, χρειάζεται να χωρίσεις το κάθε επιπλέον του ενός.
Με άλλα λόγια, και λίστα να μην έχεις, είχες το "πρόγραμμα" να δουλεύει για σένα το "schedule". Αυτό που χρησιμοποιούν όλες οι εμπορικές επιχειρήσεις για να προγραμματίσουν τις εργασίες τους.
Ότι έκανες, το έκανες "μελετημένα".
Γι΄αυτό αναλογίζεσαι: Πως απόρριψα; και όχι πώς απορρίφθηκα!
Αιτιολογείς τις σχέσεις ως "αδύνατες" ενώ ήταν "δυνατές"!
Δεν θέλω να σε στεναχωρίσω αλλά το πρώτο ερώτημα (αυτό που έβαλες) και η τελευταία σου απάντηση, δείχνει ότι την λίστα την βλέπεις σαν το επόμενο μέτρο που θα λάβεις!
Το οποίο δεν βασίζεται σε χρονοερνέργειες (time-scheduling) αλλά σε ποιοτικό μοίρασμα του χρόνου σου (quality time sharing), βάσει μια λίστα; "αξιόλογων" αντικειμένων, παραδοσιακής οικονομικής επιφάνειας. Δηλαδή όχι μόνο να γίνεται σύνδεση (linking) αλλά να υπάρχει και δωρεάν εγκατάσταση προσαρμογέα (interface)!
(Να με συμπαθάς Παρασκευή μια υπόθεση κάνω! Έχω και καλύτερα λόγια να σου πώ αν θες!!!!!!!!) _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
paraskevi Πρύτανης
Εγγραφή: 29 Νοέ 2003 Δημοσιεύσεις: 175
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 19, 2004 8:41 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καλη η προταση ................... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|