Ψυχικά φαινόμενα

[Bugman]

ygiok,
διαφωνείς;
Αν ναι τότε τι σημαίνει "ψυχάρα", τι σημαίνει "λιγόψυχος", τι σημαίνει "άψυχος";
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Wonder]

Δεν υπάρχουν "ψυχικές δυνάμεις" αλλά μόνον πνευματικές δυνάμεις εν ενεργεία στον άνθρωπο.
Αυτοί πού έχουν υπερφυσικές δυνάμεις τίς έχουν χάριν σέ κάποιο πνεύμα.
Η ψυχή απο μόνη της ζεί μεν αλλά δεν είναι ικανή για υπερφυσικά επιτεύγματα δέ.
Υπάρχει πολύ σαφής διαχωρισμός μεταξύ του ψυχικού και τού πνευματικού ανθρώπου.
Ψυχικοί άνθρωποι είναι όλοι, πνευματικοί όμως δέν είναι όλοι οι άνθρωποι.
Είναι η καλλιέργεια του πνεύματος ή οποία μπορεί να επιφέρει δύναμη ενώ η καλλιέργεια της ψυχής δέν μπορεί να αποφέρει απολύτως τίποτα ώς πρός αυτά.
Η ψυχή βέβαια απο υλιστικής απόψεως θα μπορούσε να ήταν κάποιος δείκτης κινητικότητος όπως ισχυρίζεται ο Μπάγκμαν, ιδιαιτέρως εάν έχεις δεί πολύ Μάτριξ (την ταινία) όπου μπορεί να έμαθες ότι ό άνθρωπος είναι απλώς μία μπαταρία.
Αλλά και πάλι δέν είναι σωστός ό ορισμός αυτός διότι τότε αναγκαστικά ό κάθε ένας θα είχε και διαφορετική "ποσότητα" ψυχής.
Και φυσικά ή ψυχή δέν είναι ποσότητα αλλά ποιότητα.
_________________
Γηράσκω αεί διδασκόμενος

[ygiok]

[Bugman]

Wonder,
αυτό δεν ήταν μήνυμα, ήταν ρώσικη σαλάτα!
Καταλήγεις ότι ψυχή είναι ποιότητα (εγώ γράφω ότι είναι δείκτης χωρίς αριθμητικές τιμές αλλά με λεκτικές).
Πριν όμως γράφεις ότι η ψυχή μπορεί να υπάρξει μόνη της. Και ο λογαριασμός της ΔΕΗ μπορεί να υπάρξει μόνος του...γραμμένος πάνω σε ένα χαρτί...αλλά αυτό δεν σημαίνει "ύπαρξη", όπως ο άνθρωπος...
Ποιος μίλησε για υπερφυσικές δυνάμεις....Αυτές ανήκουν στην επιστημονική φαντασία...

ygiok,
Με το απροσδιόριστο "ενέργεια" που δίνεις στη ψυχή δεν την ορίζεις. Αντίθετα δημιουργείς φαντασίες, υπόνοιες, που δεν καταλήγουν κάπου. Ας ξεκαθαρίσουμε ότι έργο είναι το αποτέλεσμα μιας κατάστασης. Η κατάσταση μπορεί να αναλυθεί σε ενέργειες. Η κάθε ενέργεια μας δείχνει τι κάνει τι σε μια κατάσταση. Εδώ λοιπόν ενέργεια είναι μέρος μιας κατάστασης. Σε αντιστοίχιση με τον ηλεκτρισμό: Μια διάταξη λάμπας και πηγής ρεύματος όταν λειτουργεί παράγει το ηλεκτρικό έργο. Εφόσον απομονώσουμε την αρχή και το τέλος του έργου αυτού η μόνη ενέργεια που υπάρχει είναι η ηλεκτρική ενέργεια..γιατί αυτή κάνει τη λάμπα να ανάβει. Για να συμβεί όμως αυτό χρειάζεται η αρχή, κάποιος να κάνει μια ανθρώπινη ενέργεια, να κλείσει το κύκλωμα. Είναι η ενέργεια ύλη; Όχι δεν είναι ύλη αλλά εκδηλώνεται πάνω στην ύλη, δημιουργεί έργο, δημιουργεί κατάσταση. Αυτά τα γράφω ygiok για να ξεκαθαρίσουμε το τι λέμε ενέργεια. Ότι η ενέργεια δεν είναι κάτι το απροσδιόριστο. Εννοείται λοιπόν ότι οι ανθρώπινες ενέργειες δεν είναι διαφορετικής ποιότητας από την οποιαδήποτε ενέργεια..Απλά η κάθε ενέργεια χαρακτηρίζεται από το έργο που πραγματοποιεί. Η ηλεκτρική ενέργεια το ηλεκτρικό έργο, η ανθρώπινη ενέργεια το ανθρώπινο έργο. Ο βαθμός ή το μέγεθος του ανθρώπινου έργου δηλώνει το μέγεθος της ανθρώπινης ενέργειας. Η ψυχή ως δείκτης κινητικότητας, δράσης, παροχής έργου...συνδέεται άμεσα με την ανθρώπινη ενέργεια. Δεν ταυτίζεται όμως απλά δηλώνει τη δυναμικότητά της. Η ψυχική ενέργεια λοιπόν είναι εκείνη η ενέργεια που αποδίδει το ψυχικό έργο, το οποίο είναι η μεταβολή της κινητικότητας, της δράσης του ανθρώπου. Σε μια κοινωνία δεν θέλουμε απλά ο άνθρωπος να δρα αλλά να δρα καλώς, να έχει δηλαδή όσο μπορεί περισσότερη ενέργεια, άρα περισσότερη δράση και οι δράσεις να αποδίδουν έτσι ώστε να μην πέφτει αυτό το δυναμικό ανθρώπινης ενέργειας. Η μεταβολή αυτού του δυναμικού είναι στην ουσία η ψυχή, και για το λόγο αυτό την ονομάζουμε συγκριτικά με γνωστές μεταβολές, με μια λεκτική κλίμακα, π.χ λιγόψυχος, ή ψυχάρα κ.α. Ένας αδρανής άνθρωπος δείχνει συγκριτικά με έναν δραστήριο ότι έχει πρόβλημα. Δεν έχει ουσιαστικό πρόβλημα απλά με δεδομένο το τι θα θέλαμε από κάθε άνθρωπο εμφανίζεται να έχει πρόβλημα. Η θέση του ανθρώπου σε σχέση με τους άλλους δείχνει το πρόβλημα "θέσης". Η κάθε θρησκεία μέλημά της έχει να διαμορφώσει αυτή τη θέση. Με όποιο τρόπο μπορεί. Με γιορτές, με λειτουργίες, με παραδόσεις...με ότι μπορεί να βάλει σε μια κατάλληλη θέση τον άνθρωπο, ώστε να δραστηριοποιηθεί. Έτσι όλες οι θρησκείες ενδιαφέρονται για την ψυχή, για το πώς θα μεταβάλλουν το δυναμικό της ανθρώπινης ενέργειας. Βασικός στόχος είναι η κοινωνία, η ενδυνάμωση ή ακόμα και ο έλεγχος αυτής. Να γιατί οι θρησκείες πάντα θα μπλέκονται με τα πολιτικά. Και αυτό θα σημαίνει αντιπαλότητα. Η αντιπαλότητα είναι στην ουσία η αρνητική εκείνη ενέργεια που υποβαθμίζει τις ανθρώπινες ενέργειες...και δημιουργεί πρόβλημα στην κοινωνία. Πώς θα ξεφύγουμε από την αντιπαλότητα; Να λοιπόν τα μοναστήρια, να τα τάγματα μοναχών ιπποτών, να τα κατηχητικά, να οι προσεγγίσεις των θρησκευτικών ηγετών, να η φιλανθρωπία χωρίς διακρίσεις.
Με απλά λόγια η ψυχή γίνεται το επίκεντρο του ενδιαφέροντος..κοινωνικά, και μέσα στην κοινωνία με το παράγωγο αυτής την θρησκεία.

Τι σημαίνει ότι η ψυχή δεν πεθαίνει; Σημαίνει ότι η ανάμνηση της δράσης κάποιου δεν χάνεται, όταν η ψυχή του είναι καλή. Όταν δηλαδή ενώ ζούσε ήταν δραστήριος και προσέδιδε στην κοινωνία κέρδος. Το οποίο κέρδος είναι πάλι σε ψυχή εκφραζόμενο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Wonder]

Ενέργεια σημαίνει η ποσότητα έργου πού μπορεί να παραχθεί απο μία δύναμη.

Εάν η ψυχή ήταν απλώς η ενέργεια του σώματος τότε θα ήταν ίση με το 1/2 της μάζας του σώματος επι το τετράγωνο της ταχύτητος αυτού. (κινητική ενέργειa).
Αυτό σημαίνει ότι η ψυχή θα αυξομοιωνόταν με την κίνηση του σώματος.
Σάς φαίνεται λογικό αυτό ?
Στην περίπτωση αυτή η ψυχή ασφαλώς δέν θα ήταν ζωοποιός του σώματος αλλά παράγωγον αυτού, δηλαδή παράγωγον της ύλης.
Αυτή η άποψις είναι άκρως υλιστική.
Και τί να πιστέψω δηλαδή?
Οτι οι αθλητές είναι "ψυχάρες" και ότι οι γέροι δέν έχουν καθόλου σχεδόν ψυχή όπως λέει ο Μπάγκμαν ?
Αν είναι δυνατόν να συμβαίνει αυτό !?
Αποκλείεται
_________________
Γηράσκω αεί διδασκόμενος

[Bugman]

Wonder διάβασες το προηγούμενο μήνυμά μου;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Wonder]

[Bugman]

Πρώτα να πω ένα μπράβο στον Wonder, γιατί ξέρει για μένα αυτό που δεν ξέρω εγώ...ότι είμαι υλιστής!

2. Πράξη, ενέργεια, κίνηση είναι όλα ένα.
3. Δυο ειδών κλίμακες υπάρχουν: Οι αριθμητικές και οι λεκτικές. Και οι δυο κλίμακες σχετίζονται με την μεταβολή ενός παράγοντα.
4. Η διαφορά ποσότητας και ποιότητας. Για ένα συγκεκριμένο είδος η ποιότητα αναφέρεται στα επιμέρους χαρακτηριστικά και η ποσότητα στον αριθμό αντικειμένων του είδους αυτού. Ομοίως ένα χαρακτηριστικό είναι είδος, οπότε θα έχει επιμέρους χαρακτηριστικά και αριθμό ποσότητας ένα. Εκεί που μετράμε αν δεν είναι ποσότητα ενός είδους, τότε είναι ποιότητα. Η ποιότητα μετριέται με αριθμητική ή λεκτική κλίμακα. Για παράδειγμα στο είδος μπαταρία έχουμε τις ποιότητες ανάλογα με το είδος υλικού και τις ονοματίζουμε με το όνομα του υλικού, π.χ. μπαταρίες λιθίου. Το ότι κάτι μετριέται δεν σημαίνει ότι προστίθεται...δηλαδή δεν μπορώ να προσθέσω δυο ποιότητες. Τι σημαίνει λοιπόν το "μετράω" στην ποιότητα. Σημαίνει "ποιοτικός προσδιορισμός". Στην χημεία εκτός από τον ποσοτικό προσδιορισμό, που αποτελεί μέθοδο μέτρησης, έχουμε και τον ποιοτικό προσδιορισμό που επίσης αποτελεί μέθοδο μέτρησης. Στον ποιοτικό προσδιορισμό χημικών ενώσεων μας ενδιαφέρει η παρουσία και όχι η ποσότητα. Έτσι μέτρηση δεν είναι απαραίτητα η αριθμητική αποτίμηση αλλά και η αποτίμηση μιας παραμέτρου. Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται να απαρίθμησει για να καταλάβει αν ένα καλάθι δεν έχει μήλα. Η αποτίμηση γίνεται με μια ματιά. Η ένδειξη που προκύπτει "δεν έχει μήλα" απαντάει σε ένα ερώτημα "έχει το καλάθι μήλα". Αυτή η ένδειξη είναι ένας ποιοτικός προσδιορισμός. Ομοίως και για άλλα θέματα έχουμε ποιοτικούς προσδιορισμούς χωρίς να αναφερόμαστε σε ποσότητες. Π.χ. ο Χ έχει αδιαθεσία. Τι σημαίνει "αδιαθεσία"; Είναι ένας απλός ποιοτικός προσδιορισμός. Ποιας ποιότητας; Το ερώτημα είναι λάθος! Το σωστό ερώτημα είναι ποιου χαρακτηριστικού..Το οποίο δεν το ρωτάμε ποτέ γιατί έχουμε ταυτίσει το "αδιαθεσία" με το "υγεία". Η υγεία λοιπόν δεν μπορεί να μετρηθεί με αριθμούς...αλλά με λεκτικά όπως...καλή υγεία, κακή, κάκιστη κ.ο.κ.
Έτσι λοιπόν Wonder, δεν υπάρχουν "ποσότητες ψυχής"...επειδή υπάρχουν ενδείξεις όπως καλόψυχος, κακόψυχος κ.α. Οι ενδείξεις σχετίζονται με χαρακτηριστικό του ανθρώπου. Για το λόγο αυτό δεν μπορούμε να προσθέσουμε "ψυχή" στη "λίγη ψυχή" για να την κάνουμε περισσότερη. Απλά με ενέργειές μας μπορούμε να μεταβάλλουμε τη ψυχή, την ένδειξη. Σε αντίθεση όταν αναφερόμαστε σε είδη, ως προς την ποσότητα, μπορούμε να λέμε, αν βάλω τρεις κότες στο κοτέτσι θα έχω τρεις περισσότερες....Συμπέρασμα στις ποσότητες μπορώ να προσθέσω ή να αφαιρέσω, στις ποιότητες μπορώ να αλλάξω ή να δω ένδειξη, αλλά δεν μπορώ να προσθέσω ή να αφαιρέσω ποιότητες μεταξύ τους, γιατί κάθε ποιότητα είναι η αποτίμηση ενός και μόνο χαρακτηριστικού ενός είδους. Το άθροισμα των χαρακτηριστικών δεν οδηγεί σε μια σούμα αλλά σε ένα σύνολο χαρακτηριστικών όπου τα χαρακτηριστικά αν και "μαντρωμένα" παραμένουν και είναι διαφορετικά. Απλά η ψυχή είναι ένα από τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που για μας, σήμερα, έχει μέχρι και θεοποιηθεί...γιατί είναι το βασικό στοιχείο πάνω στο οποίο μια κοινωνία δύναται να κρατηθεί στην ύπαρξη, στο στερέωμα, ή στον αιώνα των αιώνων...λέμε τώρα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Wonder]

[Bugman]

Wonder,
Ο δείκτης δεν δείχνει "και" σε ενδείξεις....Ο δείκτης είναι στο μυαλό μας όπως στο μυαλό μας είναι και οι ενδείξεις...Αυτός ο δείκτης είναι ένδειξη του άλλου....σε βλέπω δηλαδή να είσαι απαθής όταν δίπλα έχει πιάσει φωτιά και σου φωνάζω τρέχα να σωθείς...τότε αν σε δω να τρέχεις στο μυαλό μου η ένδειξη για σένα άλλαξε. Αυτή η ένδειξη αντιπροσωπεύει το πως βλέπω τη δραστηριότητά σου τη δεδομένη στιγμή, όχι αναλύοντας την ίδια τη δραστηριότητα αλλά με ένα γενικό χαρακτηριστικό σου την κινητικότητά σου. Η κινητικότητα...δεν είναι "δείκτης"...το μυαλό μας συστήνει δείκτες καθώς παρατηρεί την κινητικότητα. Η ψυχή λοιπόν είναι δείκτης όπως το αντιλαμβανόμαστε...Η αντίληψη δεν είναι και το αντιλαμβανόμενο το ίδιο...η αντίληψη του οχήματος δεν είναι το όχημα, η αντίληψη της κινητικότητας δεν είναι κινητικότητα...απλά τι λέμε ψυχή....
Όπως έδωσα με περισσότερη ακρίβεια τον ορισμό της ψυχής..."ψυχή είναι η μεταβολή του δυναμικού της κινητικότητας". Αυτό το πράγμα έχουμε στο μυαλό μας όταν λέμε η ψυχή του Wonder...όχι τίποτα φτεράκια ή συνεφάκια.....Πίσω από την κινητικότητα είναι το "δυναμικό" αυτό που μας κάνει να κινούμαστε. Βλέποντας την μεταβολή αυτού του δυναμικού, από την ίδια την μεταβολή της κινητικότητάς μας, αντιλαμβανόμαστε τη ψυχή. Αν η μεταβολή είναι μηδενική τότε έχουμε "απάθεια"...αν είναι μεγάλη έχουμε έντονο πάθος, αν είναι αρνητική τότε έχουμε ταπείνωση, αν είναι αρνητική και μεγάλη έχουμε κατάπτωση, καταρράκωση, άνθρωπο φυτό, μέχρι άψυχο...Μετά το άψυχο...δεν υπάρχει επιστροφή...(προς το παρόν γιατί αύριο μπορεί να υπάρχει μέθοδος επαναφοράς του οργανισμού, αν δεν έχει διαλυθεί ο εγκέφαλος).
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Wonder]

[Wonder]

[Bugman]

Δεν είναι καθόλου μπερδεμένο...
βαθμός και μεταβολή δυναμικού είναι το ίδιο πράγμα...απλά το δεύτερο είναι περισσότερο επεξηγηματικό. Η έννοια "δυναμικό" πάει στο αίτιο της κινητικότητας...άρα η μεταβολή της κινητικότητας είναι ανάλογη με την μεταβολή του αιτίου της.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Bugman]

Το Bugman το σκέφθηκα πρώτη φορά όταν έγραφα εδώ μερικά προγράμματα:
http://spinet.gr/glossomatheia/programs/

Στην ουσία σημαίνει "ο άνθρωπος των λαθών"...Γιατί η συγγραφή προγραμμάτων είναι μια πάλη ενάντια στα λάθη της ίδιας της συγγραφής, ως ιδέα και όχι ως αντιγραφή. bug είναι το λάθος στα προγράμματα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Wonder]

Τέλος πάντων άνθρωπε των λαθών είσαι ακατανόητος
Για να απαντήσω στον φίλο που ρώτησε περί ψυχής αναφέρω τα εξής επιστημονικά ευρήματα:
Εχει ανακαλυφθεί (προφανώς απο γιατρούς) μετα απο πολλές έρευνες, ότι την στιγμή τού θανάτου το ανθρώπινο σώμα χάνει 6 γραμμάρια.
Αυτό λοιπόν ισχυρίζονται ότι είναι η ψυχή που φεύγει απο το σώμα.
Αρα μπορεί να μην γνωρίζουμε τι είναι η ψυχή αλλά ξέρουμε πόσο ζυγίζει.
Μια ψυχή = 6 γραμμάρια.
Ολες οι ψυχές ζυγίζουν το ίδιο σύμφωνα με τα ευρήματα.
_________________
Γηράσκω αεί διδασκόμενος