Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η ουσια...
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Tyler Durden
Υφηγητής


Εγγραφή: 04 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 19

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 04, 2004 3:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Η ουσια... Απάντηση με Συμπερίληψη

Χαιρετισμους σε ολους!Χαιρομαι που βρισκω ενα ενδιαφερον forum μετα απο τοσο καιρο...

Παντα με ενδιεφερε η φιλοσοφια των Ανατολιτικων πολεμικων τεχνων,κυριως των Κινεζικων.Αυτο γρηγορα με εστρεψε να διαβασω περι Ταοισμου και Βουδισμου αλλα και βιβλια γυρω απ τον κωδικα των Σαμουραι.Οπως ειναι γνωστο ολοι οι δρομοι οδηγουν στην αρχαια Ελλαδα ετσι αρχισα να ενδιαφερομαι προσφατα για την αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια.

Στην ουσια λοιπον,τα οσα διαβασα με εκαναν να σκεφτω τον λογο για τον οποιο οι ανθρωποι αναζητουν γνωσεις σε θρησκευτικα η φιλοσοφικα συστηματα σκεψης η και στην επιστημη.

Πιστευω πως οι ανθρωποι ψαχνουν για κατι σταθερο στη ζωη τους,κατι απ το οποιο να μπορουν να "κρατηθουν" και να νιωσουν πως εχουν τον ελεγχο διοτι τα παντα αλλαζουν συνεχως.Ολοι σε μικρη ηλικια ψαχνονται πολυ και ασκουν κριτικη στα παντα,δυστυχως ομως οι ανθρωποι που εχουν σταματησει να ψαχνουν κανουν αυτους που ψαχνονται να νιωσουν παρεισακτοι και αργα η γρηγορα οι περισσοτεροι τα παρατανε.

Ποια ειναι λοιπον η μοναδικη 'αληθεια',το μοναδικο σταθερο πραγμα στη ζωη?Πρεπει να ειναι κατι που να μπορουν να το δουν ολοι,κατι που να μη δεχεται αμφισβητηση επειδη πολυ απλα βρισκεται εκει και κανεις δε μπορει να το αγνοησει με κανεναν τροπο.Η απαντηση ειναι πολυ απλα ο θανατος!Ειμαι σιγουρος πως σας ηρθε μια μαυριλα και μια αρνητικοτητα στο νου σας αλλα σκεφτειτε μαζι μου λιγακι,οι περισσοτεροι ανθρωποι εχουν σχεδον μπλοκαρει τη πιθανοτητα του θανατου απ το μυαλο τους.Οταν καποιος πεθαινει οι γνωστοι και οι φιλοι του κλαινε και ειναι δυστυχισμενοι.Γιατι?Δεν ηξεραν πως αυτο το ατομο θα πεθανει καποια στιγμη?Πιστευαν μηπως πως ο νεκρος ηταν αθανατος?Η λογικη της σκεψης μου ειναι η εξης...

////
Πρεπει να καταλαβεις και να αποδεχτεις,οχι να φοβασαι,πως καποια στιγμη θα πεθανεις,είναι αναποφευκτο.

Όταν το αποδεχτεις αυτό βλεπεις περα απ τις ψευδαισθησεις της αθανασιας.Κατανοεις πως δεν εχεις κανενα ελεγχο στη ζωη σου η στη ζωη των αλλων,δεν σου ανηκει τιποτα και δεν γνωριζεις τιποτα.Ότι νομιζες ότι ηταν ανακαλυπτεις πως δεν είναι.

Μολις χασεις τα παντα εισαι ελευθερος να κανεις οτιδηποτε.
\\\\

Κατεληξα σε αυτο το συμπερασμα μετα απο καιρο σκεψης,ισως να μην ειναι 100% φρεσκια ιδεα,ισως και να ειναι.Θα το εκτιμουσα αν γραφατε τις σκεψεις σας η ακομα καλυτερα αν προσπαθουσατε να καταριψετε αυτη τη σκεψη μου.Ευχαριστω!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 12:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν σκεφτείς ότι πρέπει να επιτύχεις στην ζωή σου, μπορείς να φοβάσαι τον θάνατο τόσο όσο φοβάσαι και την αποτυχία.

Αν σκεφτείς ότι η επιτυχία σου θα κριθεί -και θα χρησιμοποιηθεί- από χιλιάδες άλλους τότε φοβάσαι πιο πολύ τους άλλους και από τον θάνατο. (ώστε να μην τους ρίξεις από πιθανή αποτυχία)

Συμπέρασμα, αυτός που φοβάται τον θάνατο, φοβάται πιο πολύ τον κόσμο.

Αυτός που σκέφτεται με γνώμονα την αλληλοβοήθεια, καταλαβαίνει ότι ο θάνατος είναι αποτέλεσμα δικό του και των άλλων. Ούτε στο χέρι του είναι να το αλλάξει ούτε στον χέρι των άλλων. Η μεταβολή (ζωή προς θάνατο) θα βγεί κάποια στιγμή.
Τι θα χαθεί λοιπόν με τον θάνατο ενός ατόμου;
Θα χαθεί ένα ακόμα χέρι βοηθείας και ένας σκοπός να βοηθήσει κάποιος άλλος. Όμως εφόσον γεννιούνται παιδιά θα αναπληρωθεί το κενό!

Αν το δούμε το ίδιο θέμα σε οικογενειακούς ή πολιτικούς όρους, τότε θα λέγαμε για λύπη, για καταστροφή, για αδικία, για ότι θέλεις. Μετά από 500 χρόνια όλα αυτά τα αισθήματα δεν θα υπάρχουν παρά μια καταγραφή με δυο ημερομηνίες, άντε και ένα βιογραφικό (σπάνια).
Όμως για την εποχή εκείνη, και αυτό το άτομο έδρασε προσθετικά.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Θεμελίνα
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 317

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 3:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[]Θ α ήθελα να επισημάνω το γεγονός ότι υπαρχουν δυο ειδων θάνατοι.1)ο ψυχικος και β) ο "υλικος" θανατος.Ο πρώτος έχει να κάνει με τους ανθρώπους και μόνο με αυτούς.Όταν η ψυχή σου πεθενει μονο τότε φοβάσαι πραγματικά τους ανθρώπους.Και αυτός ο φόβος έρχεται με την μάσκα της αδιαφόριας.Ο άλλος θάνατος έχει να κάνει αποκλέιστικα με μας.Με την συνείδηση μας.Απο προσωπικό βίωμα έρχομαι να ε΄κφράσω την άποψη πως ο φόβος για τον θάνατο είναι αυτος ο υποσυνειδητος φόβος για την κρίση.Αν τα εχουμε καλα με την συνείδηση μας -που αυτη ειναι η παρουσια του Θέου στον άνθρωπο-τοτε δεν θα μας εννοίαζε αν πέθεναμε το επόμενο λέπτο.(μακαρι να είμουν τόσο άξια ώστε να το κρατήσω αυτό το συναισθημα).Όταν πέθενουμε η ψύχη ελευθέρωνεται.Χάνεται αυτό που γίνεται κατεργο της.Το σωμα,το μυαλο..(πράγματα που μια ζωή μάχονται μεταξύ τους).Και έτσι είναι ελεύθερη να κάνει όποια τάξιδια δεν έκανε.Με μιας μπορει απτο θεο να φτάσει στα πιο αγαπήμενα της πρόσωπα και μέρη.Η ψύχη είναι Θεος.Ο Θεός ειναι αθάνατος.Η ψυχή είναι αθάνατη.΄Κλαψέ για οποιοαδήποτε υλική απώλεια αν έρθει ο θάνατος.ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ Η΅ΨΥΧΗΣ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 4:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν θέλω να σου χαλάσω την φαντασίωση περί ψυχής.
Ας σταθώ ομως στη φαντασίωση και στη νόηση. Αυτός που φαντάζεται υποθέτει πράγματα που δεν έχει νοήσει αλλά θα ήθελε να ήταν έτσι.

Με αυτόν τον τρόπο, η φαντασίωση είναι ένα ψέμα, όχι απαραίτητα κακό. Για παράδειγμα φαντάζομαι να φτιάχνω κάτι και αυτό μου δίνει την ψυχική ενέργεια, να κινηθώ και να το πραγματοποιήσω. Για να το πραγματοποιήσω όμως πρέπει να κατανοήσω τι υπάρχει έξω από το μυαλό μου και πώς αυτό που υπάρχει θα το μεταχειριστώ. Αυτό που είναι έξω από μένα είναι το απαραίτητο για να γίνει το όνειρο μια πραγματικότητα (μια παραγωγή ή μια κατάσταση). Δηλαδή χρειαζόμαστε πόρους, υλικούς ή και ανθρώπινους.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Θεμελίνα
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 317

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 8:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[Κάτι δεν κατάλαβα.Ποια ακριβώς είναι η φαντασίωση μου.?Το γεγονός ότι υπάρχει ψυχή,ή το τι συμβαινει με αυτή μέτα το θάνατο?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 8:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Έχεις δει την ψυχή; Πως την καταλαβαίνεις;
Γιατί αν την καταλαβαίνεις τότε μπορείς να καταλάβεις αν υπάρχει μετά θάνατον.
Σε αυτό το φόρουμ έχουμε μιλήσει για την ψυχή. Το παραλληλίζω με την ταχύτητα του δρομέα. Η ταχύτητα είναι ιδιότητα. Δεν ζει, αλλά εσύ η εγώ μπορούμε να την καταλάβουμε. Αν σταματήσει να τρέχει ο δρομέας, λέμε δεν έχει ταχύτητα αφού δεν τρέχει. (Ο φυσικός θα πει ότι έχει μηδενική ταχύτητα...!)
Τώρα ψυχή είναι ιδιότητα του ζωντανού. Άψυχο λέμε το νεκρό και ψυχάρα τον θαραλέο. Ψυχούλα τον αδύναμο. Δηλαδή με μια έννοια την ψυχή μιλάμε για την συνολική κατάσταση ενός ανθρώπου (η κατ' επέκταση ενός ζωντανού). Στα ιταλικά anima είναι η ψυχή και αγγλικά τα κινούμενα σχέδια τα λέμε στην ουσία έμψυχα animation.
Τώρα με αυτήν την θεώρηση, πως γίνεται να πω ότι η ψυχή υπάρχει μετά θάνατον;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Tyler Durden
Υφηγητής


Εγγραφή: 04 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 19

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 12:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman,το να συγκρινει καποιος την αποτυχια η την κριση των αλλων με το θανατο σημαινει οτι αυτος ζει ακομα με την ψευδαισθηση οτι ειναι αθανατος.Αν αυτο το ατομο πραγματικα κατανοησει οτι θα πεθανει,κατα προτιμηση απο καποια εμπειρια του,τοτε θα σταματησει να ενδιαφερεται για τη γνωμη των αλλων η για την κριση των αλλων.Η αποδοχη του θανατου βοηθαει τους ανθρωπους να 'πεταξουν' απο πανω τους ολες τις αχρηστες σκεψεις και πεποιθησεις και να επικεντρωθουν στο παρον.Καποιος που σκεφτεται με γνωμονα την αλληλοβοηθεια δε σημαινει απαραιτητα πως εχει αποδεχτει το θανατο...

Θεμελινα,η συνηδειση σου ειναι κατι σχετικο.Ποιες προυποθεσεις πρεπει να πληρεις για να τα εχεις καλα με τη συνειδηση σου?Αν δηλαδη ολη σου τη ζωη δεν εχεις κλεψει η δεν εχεις σκοτωσει καποιον θα τα εχεις καλα με τη συνειδηση σου?Γιατι ομως?Αν ειχες μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον ωπου ο δυνατοτερος επιβιωνει και το να σκοτωνεις και να κλεβεις ηταν κοινωνικα αποδεκτα θα ενιωθες καποιο βαρος στη συνηδειση σου?Μαλλον οχι,αρα τι ακριβως ειναι η συνειδηση σου?Μηπως ειναι οι ηθικοι κανονες που μπαινουν στα μυαλα μας απο την κοινωνια στην οποια μεγαλωνουμε?Ετσι οταν εχουμε πλεον μεγαλωσει νιωθουμε ασχημα για πραγματα και τα δικαιολογουμε με διαφορους τροπους,"Ετσι λεει ο Θεος!" η "Ετσι ειναι το Σωστο!"...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
tai
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάϊ 2003
Δημοσιεύσεις: 123
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 1:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μην ξεχνάτε ότι για τον ζωντανό ο θάνατος είναι μια στιγμή που δεν μπορεί να νιώσει, και για τον πεθαμένο μια στιγμή που δεν θυμάται (πιθανών) για τον ένα είναι ένα μέλλον, για τον άλλον παρελθόν. Μια στιγμή στην πορεία μας που δεν θα της δώσουμε και τόση σημασία όταν μας συμβεί.
Και μην ξεχνάτε ότι όλοι μια μέρα θα πεθάνετε. Εσύ αύριο αυτός μεθαύριο η άλλη σε 50 χρόνια εγώ ποτέ κ.λ.π. Laughing
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 05, 2004 10:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μια απόπειρα συμβολής σε ένα ακόμα θέμα που κάποτε με έκανε να χάσω κάμποσο ύπνο: ο θάνατος. Τελικά, έφτασα στο συμπέρασμα, ότι ο θάνατος είναι ένα απλό φυσικό φαινόμενο. Ίσως το πιο φυσικό από όλα!

Ο «φυσικός άνθρωπος» όταν ζούσε στη φύση βίωνε το πανηγύρι της ζωής και του θανάτου, αυτά τα δυο είναι άμεσα δεμένα μεταξύ τους. Όταν δέχεσαι το ένα δέχεσαι και το άλλο. Ο φόβος του θανάτου κάποτε δεν υπήρχε στις ανθρώπινες κοινωνίες όπως σήμερα. Σήμερα υπάρχει πολύ έντονος, ακριβώς γιατί καλλιεργήθηκε ιστορικά, και εξακολουθεί να καλλιεργείται με μεγάλη μανία! Η αιτία; Απλούστατο: πάνω σε αυτόν τον φόβο στηρίζεται ο τρόμος της εξουσίας, ο έλεγχος των μαζών. Η θρησκεία (που κόλλησε στο άτομο και ξέχασε το σύνολο) μετεξελίχτηκε σε έναν λαϊκισμό που επιβάλλεται με το φόβητρο ενός ατομικού θανάτου, η πολιτική (που κόλλησε στο σύνολο και ξέχασε το άτομο) μετεξελίχτηκε σε μια κοινωνική τρομοκρατία (μια δικτατορία των πολλών) που επιβάλλεται με το φόβητρο ενός συλλογικού θανάτου. Και μάλιστα, την τρομοκρατία αυτή την έχουν εξελίξει σε μεγάλη μαεστρία, να φτάνουν π.χ. μέχρι του σημείου που θίγει ο bugman, ότι τάχα «φοβάμαι να πεθάνω για να μη στερηθείτε την προσφορά μου», όταν ο ίδιος παραδέχεται ότι μετά από μερικές γενιές, άντε μέχρι τα δισέγγονά σου, θα έχεις ξεχαστεί… και δίκιο βέβαια έχει που το λέει, έτσι είναι.

Τα όμοια αντιμετωπίζονται με τα όμοια. Ο βαθμός στον οποίο ο άνθρωπος κατανοεί το θάνατο έχει άμεση σχέση με το βαθμό στον οποίο κατανοεί τη ζωή. Αυτό μπορεί να γίνει όχι απλώς μετέχοντας στις δυνάμεις αλλά συμ-μετέχοντας στις δυναμικές της ζωής, μέσα από έναν τρόπο ζωής, μια οικολογία που θα μας οδηγούσε πίσω σε έναν φυσικότερο τρόπο ζωής, στη φύση από την οποία μας απέκοψε ο αστισμός της σύγχρονης εποχής, η επίπλαστη αλλαζονεία του τεχνητού μας πολιτισμού που βασίζεται όχι στην ερωτηματική σκέψη (την ερωτηματική σκέψη μπροστά στον κόσμο που μας περιβάλλει) αλλά σε μια σκέψη κατακτητική, κτητική. Οπότε φοβάσαι γι΄ αυτό που θα χάσεις. Θα συμφωνούσα με τη Θεμελίνα (μολονότι καθόλου δε συμφωνώ με τη σύνδεση θανάτου και κρίσης!) ότι τελικά ο θάνατος ισοδυναμεί με το φόβο του θανάτου, όχι με το γεγονός το ίδιο του θανάτου που όλοι ξέρουμε ως φυσικότατο γεγονός, έτσι εμείς τον ερμηνεύουμε ψυχολογικά, αυτός είναι ο ψυχολογικός του ορισμός. Τα ζώα δεν έχουν φόβο θανάτου, γιατί δεν ξέρουν ότι θα πεθάνουν. Κατανοώντας αυτή την ανάγκη επιστροφής στις φυσικές δυναμικές, κατανοούμε π.χ. και έναν χορό του Ζαλόγγου. Οι άνθρωποι εκείνοι είχαν τη δύναμη να ξεπεράσουν το φόβο του θανάτου. Όχι ότι δεν τον είχαν αυτό το φόβο! Τον είχαν και τον παραείχαν! Είχαν όμως και τη δύναμη να τον ξεπεράσουν, με κάτι ακόμα δυνατότερο!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Θεμελίνα
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 317

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2004 2:08 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[ Καλημερα Iason.Καταρχας σε ευχαριστω πολυ για τον καφε.Δευτερο,σε ευχαριστω πολυ για τον τροπο που θετεις τα πραγματα. μου ερχετε τοσο αναλαφρα.Αυτος ο αναλαφρος τροπος που με αμφισβητεις ερχεται σε μενα ετσι, ωστε να θελω να ψαξω αυτο το κατι αλλο και που μου κανει κεφι για κουβεντα.Μου αρεσει που το εκλαμβανω ετσι και οχι σαν επιδειξη "δυναμης" και ¨ο κυριος που ξερει τα παντα".Μου αρεσει που εχω να κανω με¨"φιλοσοφο" και οχι με "σοφιστη".Φανταζομαι να ξερεις την διαφορα.Θα ηθελα λογο του λιγοστου ελευθερου χρονου που μου μενει να σταθω μονο σε ενα σημειο απτα παραπανω που ανεφερες.Αυτο με το χορο του Ζαλογγου.Τωρα θα μου πεις τοσα αλλα πιο σημαντικα ανεφερα εκει κολλησες?Πιστευω πως η ιδεα του θανατου ο φοβος του θανατου νικιεται πιο ευκολα αν ο λογος για τον οποιο επιλεγουμε να πεθανουμε στο υποσυνειδητο μας δρα ως εξιλεωση.Οτι μας εξιλεωνει μας κανει ατρομητους,γενναιους χωρις φοβο για κατι."Ο ανθρωπος ειναι στη βαση του σφαλμα και στη κορυφωση του ,εξιλεωση"Λιαντινης.Αν λοιπον μου ελεγαν να πεθανω για οποιο δηποτε ιδανικο μου αυτο εμενα θα με εξιλεωνε και θα το εκανα.Τωρα πια ειναι τα ιδανικα μου και του καθενος?αυτα για τα οποια υπαρχει λογος να ζουμε.Γιαυτα και μονο αξιζει να πεθανουμε.(θα μπορουσα ανετα να πεθανω για τα παιδια μου,δεν χωρα συζητηση.Οχι ομως για το ΠΑΟ ή οποιο αλλο ψευδοιδανικο).Μου λες πως η ιδεα που εχουμε για το θανατο εχει να κανει με την ιδεα που εχουμε γιατην ζωη.ΣΩΣΤΟ!Αλλα και η ιδεα που μπορει να εχουμε για τη ζωη εχει να κανει με την ιδεα που εχουμε για το θανατο.Αυτα ειναι αλληλενδετα."Ο θανατος ξεκινα με την πρωτη ανασα ζωης,και η ζωη ξεκινα με το πρωτο αγγιγμα θανατου."Qxenham.

Καλη σου μερα.Συγχωρα με για οποιοδηποτε ορθογραφικο.Αλλα οταν σκευτομαι δεν μπορω να κολλησω σε αυτα που για μενα ειναι λεπτομεριες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2004 2:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε Tyler έχεις προχωρήσει αρκετά στο στοχασμό σου. Θα συμπληρώσω τους προλαλήσαντες:

Ο θάνατος είναι το μοναδικό βέβαιο γεγονός στη ζωή (?!) ενός ανθρώπου. Όλα είναι πιθανά, όλα έχουν ένα μέγιστο βαθμό σχετικότητας, εκτός από αυτό το ύστατο σημείο.

Το να στοχάζεσαι πάνω στο θάνατο, είναι ίσως το μοναδικό σταθερό στοχαστικό βήμα που μπορείς να κάνεις. Μόνο έτσι μπορείς να ζήσεις καλύτερα, με μεγαλύτερη αυτογνωσία. Το κλειδί είναι στην ουσία του ανθρώπου: Όλα πεθαίνουν γύρω μας, μόνο εμείς όμως γνωρίζουμε ότι κάποτε θα πεθάνουμε. Αυτή η επίγνωση του Μη-Είναι αποτελεί το αντίβαρο, την πληρωμή έναντι της γνωστικής μας συνείδησης, της νόησης.

Ο θάνατος βρίσκεται μέσα σου. Λέμε ότι πεθαίνει κάποιος ζωντανός, ότι βγαίνει ο θάνατος από μέσα του και καλύπτει τη ζωή του. Πρόκειται δηλαδή για μια εν δυνάμει ουσία η οποία βρίσκεται στον κάθε άνθρωπο.

Αν δε γνωρίσεις αυτή την πτυχή του ανθρώπου, τότε ξέρεις λιγότερο τον άνθρωπο. Αν γνωρίσεις καλύτερα το θάνατο, τότε κάνεις ένα βήμα προς την αυτογνωσία. Έτσι θα ζήσεις τη ζωή πιο ευτυχισμένα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
john
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Δεκ 2003
Δημοσιεύσεις: 767
Τόπος: ΧΩρΑ Της λΗΘης

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2004 10:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

tyler durden apo to fight club...super !!!!!!

loipon tyler kala ta les ...kai emena mou aresei h anatolikh filosofia kai diavazw komfoukio ...kai h filosofia tou samurai einai polu mprosta...opote pisteuw oti kai su thes na deis to last samurai me ton tom cruz.. pou einai vasismenos kata polu se komfoukianismo. kai oi boudistes einai polu mprosta kai exoune pola na mas poun..

to sigouro einai oti kaneis de tha bgei zwntanos apo dw ....xaxa kai maresei... to gignesthe ....geniomaste ...kanoume oikogeneia ..pethenoume ...me liga logia ..to thanato de to fovamai ton exw apodextei.. .

apo kei kai pera exw kapia pragmata pou diafwnw mazi sou opws:
pisteueis oti thn alithia prepei na einai kati pou prepei na mh xwraei amfisbhthsh kai na mporeis na th deis

egw loipon sou lew oti thn alithia mou de mporei na th dei kaneis para mono egw me ta matia tou mualou mou ...mono egw mporw na thn niosw de mporei na amfisbhththei apo kanenan para mono apo ton idio mou euato
giati mono autos mporei na me amfisbhthsei kai na me tsakisei katw!!alla einai kai okaluteros filos mou....pleon exoume ginei filoi kai ta leme ...de trexei .kapote omws htan o megaluteros atheatos exthros mou pou ton evlepe sta matia ton anthropn ...mega lathos !!!

deutero shmeio pou diafonw mazi sou ...."Κατανοεις πως δεν εχεις κανενα ελεγχο στη ζωη σου η στη ζωη των αλλων,δεν σου ανηκει τιποτα και δεν γνωριζεις τιποτα"

den exeis kanena elegxo sth zwh sou ...pisteueis oti den mporeis na elexeis ton eauto sou ?????....auto ftiaxnete man ...trust me

kai otan kapia stigmh tha mpeis sto tripaki tou aristotelh ...dhl to gnothi sauton ...dhl oti mono autos pou gnwrizei pragmatika ton euato tou mporei na einai eutixismenos tha sou aresei na matheneis ton eauto sou ...mono o pio xazos kai o pio sofos de allazoun pote (komfoukios ,mias kai sou aresei h anatolikh filosofia). Den axizei auto na zeis????? ...an den einai auto maγia loipon poio einai ??? na gnwrizeis sunexeia ptuxes tou eautou sou ..kai na beltiwnesai ...apisteuto !!!! egw ekei pezw man...ekei tha me vreis ...

man thes na sou dwsw mia sumboulh ???

o thanatos einai kati pou pragmatika to exw sxolasei ...kai ton xrono ...zw th kathe stigmh ...dinw to kalutero pou exw se kathe stigmh ...ola auta amesws ginontai anamnhseis....tis opoies tha feromai sto mualo kapia stigmh kai tha analusw ..tha vrw ti ekana lathos kai tha dwsw enalaktikes luseis ston euato mou ...tha katalavw pio tha htan to kalutero pou tha mporousa na kanw kai thn epomenh fora pou tha mou dwthei h eukeria tha dwsw ton kalutero euato mou ...kai telos tha oneireutw ta pragmata pou thelw na katakthsw ...tha valw stoxous kai sto telos tha ta kataferw giati otan pisteueis mporeis na kaneis ta panta!

dream is destiny .....

gia na mh se kourazw....mia teleutea erwthsh ...exeis apodexrtei ton thanato ...ok sauto

exeis apodextei ton euato sou ??? exeis mathei poio eisai ????

auto einai pio duskolo man auto axizei perisotero prosoxh apo oti o thanatos

pantws ta les wraia kai pisteuw oti den eisai arnhtikos an kai milhses gia to thanato ..de psaronw

eisai mhdenisths sa kai mena kai eisai sto swsto dromo

Μολις χασεις τα παντα εισαι ελευθερος να κανεις οτιδηποτε....gamato!!!auto to pisteuw kai gw man..
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Θεμελίνα
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 317

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2004 11:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[
Μηπως παιδια οταν εχεις χασει τα παντα δεν φοβασαι το θανατο,γιατι δεν υπαρχει και κανενας σπουδαιος λογος να ζεις?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2004 11:34 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θεμελίνα. Κατ΄ αρχάς, απεχθάνομαι γενικώς τους ξερόλες, όπως και τους δυνατούς. Διότι ούτε εγώ είμαι τέτοιος. Ή τουλάχιστον δε νομίζω ότι είμαι. Ή, για να το πω και έτσι, και επειδή εδώ φιλοσοφούμε ελεύθερα, έχω δει εκ πείρας ότι έτσι με συμφέρει να πιστεύω. Ως εκ τούτου, δεν θα μπορούσα να σε αμφισβητήσω. Αυτό που με ωθεί στη συζήτηση είναι το κέφι για τη συζήτηση (όχι ακριβώς κουβέντα, η λέξη κουβέντα μου θυμίζει καφετέρια). Αντίθετα η λέξη σου «ανάλαφρα» μου άρεσε, κάπου τελικά θαρρώ χάσαμε την τέχνη της ελαφρότητας, της ελαφρότητας εκείνης που διώχνει το κατσούφιασμα που το βάρος της πραγματικότητας καμιά φορά συσσωρεύει. Επειδή (νομίζω πως) ξέρω τη διαφορά μεταξύ φιλόσοφου και σοφιστή, στην οποία εσύ αναφέρθηκες, θα συνιστούσα (εκ πείρας) να χρησιμοποιείς προσεκτικά τους δύο όρους, κάποτε ανακάλυψα με έκπληξη ότι κάθε σοφία μπορεί να περιέχεται σε κάποιο σόφισμα. Ελπίζω λέγοντας «για το λόγο για τον οποίο επιλέγουμε να πεθάνουμε» να μην εννοούσες ότι ο θάνατος είναι επιλογή, εννοούσες ότι επιλέγουμε το λόγο! Λοιπόν, διαφωνώ και με τα δύο! Εάν κάποιος θεωρεί ότι έχει ανάγκη εξιλέωσης, είναι ήδη νεκρός. Κάτι μου λέει ότι δεν κατάλαβες το πώς πέθαναν οι χορεύτριες στο Ζάλογγο. Τολμηρό ίσως, σκληρό αλλά δίκαιο (cruel but fair): έλα στη θέση τους! (Ίσως έτσι καταλάβεις ότι ήδη βρίσκεσαι εκεί.)

«Ο ανθρωπος ειναι στη βαση του σφαλμα και στη κορυφωση του ,εξιλεωση" Λιαντινης». Δεν μπορώ να ερμηνεύσω αυτή τη ρήση, θα ήθελα να τη δω στη θέση της μέσα στο έργο του συγγραφέα της, από μόνη της δε μου λέει πολλά, τι θα πει δηλαδή είμαι σφάλμα, σφάλμα τίνος, δικό μου ή άλλων; Αν το πρώτο, δεν έχω δικαίωμα να κάνω σφάλμα; - αν το δεύτερο, τότε τι φταίω;

Ποτέ μου δεν θα δεχόμουνα υπόδειξη για ποιο ιδανικό να πεθάνω. Ποτέ μου δεν θα πέθαινα για κανένα ιδανικό. Δεν έχω ανάγκη καμιάς εξιλέωσης, κι ας έχω κάνει λάθη. Δεν αποδέχομαι καμία κατηγορία, μομφή, η τιμωρία. Και πιστεύω, ότι το ίδιο ισχύει για τον καθένα. Δεν λυπάμαι κανέναν, ούτε τα θύματα της αυτολύπησης. Για κανέναν δεν έχουμε να δώσουμε λογαριασμό, και το καλύτερο που θα είχε να γίνει είναι όλοι να αποτινάξουμε κάθε στίγμα ενοχής και φόβου, με το οποίο κάποιοι θέλουν να μας ελέγξουν.

Το γεγονός ότι σαφώς υπάρχουν πράγματα για τα οποία αξίζει να ζω, δε σημαίνει ότι για τα ίδια πράγματα θα άξιζε να πεθάνω. Ο θάνατος δεν είναι αξία. Όπως επίσης το γεγονός ότι κάποτε αποδεχόμαστε ή παραμερίζουμε την πιθανότητα του θανάτου, ριχνόμαστε π.χ. σε μια μάχη, δε σημαίνει ότι θεωρούμε τον θάνατο αξία. Μπορείς να το πεις αλτρουισμό, ηθική, ή ό,τι άλλο, όχι όμως αξία!

Τώρα για τα υπόλοιπα, το τραγούδι λέει, «μία είναι η ουσία, δεν υπάρχει αθανασία». Προσωπικά, αν αυτός που το έλεγε ήταν ένας νεκρός, θα τον πίστευα σίγουρα. Αυτό σφήνα για τον Afham, που έκανε λόγο για πιθανότητες και για την «επίγνωση του μη-είναι».

(Βλέποντας τα τελευταία post: και ο θάνατος, αχ κι αυτός ο άτιμος, είναι θέμα λέξεων... ίσως όμως όχι για όλους, η Θεμελίνα π.χ. κάτι ξέρει.) Cool
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tyler Durden
Υφηγητής


Εγγραφή: 04 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 19

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 06, 2004 1:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Afham,καταλαβες ακριβως τι εννοω!

John,τον "Τελευταιο Σαμουραι" θελω να τον δω επειδη μου αρεσουν τα γιαπωνεζικα σπαθια,δε περιμενω να αναπτυξει πολυ βαθεια τον κωδικα των Σαμουραι ουτε τον Κομφουκιανισμο(δεν εχω ασχοληθει ιδιαιτερα με τον Κομφουκιανισμο),μακαρι ομως...

////
pisteueis oti thn alithia prepei na einai kati pou prepei na mh xwraei amfisbhthsh kai na mporeis na th deis
\\\\
Πιστευω οτι η αληθεια για ολα τα πραγματα ειναι σχετικη εκτος απο το θανατο.Την ωρα που θα πεθανεις ολα παυουν να εχουν σημασια επειδη ολα ειναι σχετικα,το μονο που μπορεις να νιωσεις εκεινη την ωρα ειναι ο θανατος.Αρα ναι μεν ο καθενας βρισκει τη δικη του αληθεια αλλα οταν πεθανει,οταν γινεται αυτη η αλλαγη οι υπολοιπες "αληθειες" παυουν να εχουν σημασια.Η μοναδικη,μη σχετικη,απολυτη αληθεια ειναι ο θανατος επειδη ολοι θα τον βιωσουν με τον ιδιο τροπο...

////
deutero shmeio pou diafonw mazi sou ...."Κατανοεις πως δεν εχεις κανενα ελεγχο στη ζωη σου η στη ζωη των αλλων,δεν σου ανηκει τιποτα και δεν γνωριζεις τιποτα"
den exeis kanena elegxo sth zwh sou ...pisteueis oti den mporeis na elexeis ton eauto sou ?????....auto ftiaxnete man ...trust me
\\\\
Αλλο η ζωη μου αλλο ο εαυτος μου...Τι ελεγχω στη ζωη μου?Την υγεια μου μηπως?Μπορω να κανω γυμναστικη και να τρωω υγιεινα και μια μερα να κολλησω ειτζ η να παθω καρκινο η να πεσω απ τα σκαλια και να μεινω αναπηρος!Τι ελεγχω εχω στη ζωη μου?Μου ανηκει το κινητο μου η τα ρουχα μου?Καποιος πιο δυνατος απο μενα μπορει να τα παρει με το ζορι!Περα απ αυτα τα μικρογεγονοτα αργα η γρηγορα θα πεθανω.Δεν μπορω καν να επιλεξω πως θα πεθανω!Μπορει να θελω να πεθανω υπηρετοντας τη πατριδα μου αλλα αυτο δε σημαινει πως ετσι θα ερθουν τα πραγματα!Οσο για τον εαυτο μου,γιατι να τον ελεγξω?Εχω τους σκοπους μου,ο εαυτος μου θα λειτουργησει για να εξυπηρετησει αυτους τους σκοπους...

Θεμελινα.Αυτη τη στιγμη μπορει να σκεφτεσαι πως εχεις το αγορι σου,τη δουλεια σου που σε πληρωνει καλα και το σπιτι που παντα ονειρευοσουν.Ομως δε σου ανηκουν αυτα ουτε τα ελεγχεις με κανεναν τροπο.Για την ακριβεια "Οταν χασεις τα παντα ανακαλυπτεις πως ποτε δεν ειχες τιποτα αρα μπορεις να κανεις οτιδηποτε!".

Η σκεψη μου δεν ειναι μηδενιστικη,δεν καταρριπτω τα παντα.Δεν σκεφτομαι "Αφου θα πεθανω ας μη κανω απολυτως τιποτα!".Σκεφτομαι οτι εφοσον ετσι εχουν τα πραγματα μπορω να χαλαρωσω και να ζησω τη ζωη μου οπως θελω,να απολαμβανω χωρις να κολλαω και να εθιζομαι σε πραγματα που δε διαρκουν.

Τελος,για οσους εχουν δει το Fight Club.Οταν βρισκεται στο αμαξι ο "Jack" με τον Tyler και τους δυο "ακολουθους".Ο Tyler αφηνει το τιμονι και γκαζωνει φωναζοντας στον "Jack" να αφεθει,να σταματησει να προσπαθει να ελεγχει τα πραγματα,τι κανουν?Ναι μεν αφηνονται στη μοιρα τους αλλα ασφαλιζουν και τις ζωνες τους... Wink
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center