Αλιεις "μαργαριταριων"...

[john]

[skapaneas]

[Bugman]

skapanea,
ΕΔΩ τι νομίζεις ότι κάνω;
Το κέρδος μας εδώ δεν είναι να μάθουμε την μέθοδο του άλλου, αλλά τα αποτελέσματά του. Και είναι φυσικό να διαφωνούμε όταν τα αποτελέσματα, τα δικά του, δεν μας αρέσουν! Αποτελέσματα είναι οι "αλήθειες".
Χθες έγραφα για τους δάσκαλους και έριξα την ιδέα για τους εθελοντές δάσκαλους...η θεματική είχε αναφορά την υπέρβαση....και αυτή είναι μια πολύ ωραία, για μένα, υπέρβαση. Η αλήθεια στη συζήτηση που μετέφερα ήταν η κατάσταση της παιδείας και οι λόγοι που την οδήγησαν εκεί, οι οποίοι δεν είναι κάτι ουδέτερο, ο αέρας για παράδειγμα...δηλαδή άλλαξε ο αέρας και πήγε κατά διαόλου η εκπαίδευση, αλλά έχουν σάρκα και οστά...είναι δηαδή οι τακτικές των δασκάλων.

Στις μέρες μας έχουμε τη πιο ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ δίκη.......ανώτερη και από αυτή της 17Ν.

http://www.daynews.gr/?type=1&cat=150&id=45283


αντιγράφω (το θεωρώ πολύ σημαντικό....και θα το ςεξηγήσω παρακάτω):

[skapaneas]

Χωρις να θελω να μειωσω τη βαρυτητα των οσων γραφεις, οφειλω να επισημανω οτι, αναλογα με τις ευαισθησιες και τις αναγκες του καθενος και την οπτικη γωνια απο τη οποια βλεπει τα πραγματα, το τι ειναι σπουδαιο και τι οχι, ποικιλει.

Δηλαδη ειναι λιγοτερο σπουδαιο και σημαντικο αυτο που εγινε ( και γινεται ) με τα ομολογα και την εκμεταλλευση των ταμειων;
Ειναι λιγοτερο σπουδαιο αυτο που εγινε πριν μερικα χρονια με το χρηματηστηριο;
Ειναι λιγοτερο σπουδαιο το γεγονος οτι η αστυνομια ολιγωρει και αφηνει καποιες ομαδες να δρουν ανεξελεγκτα ακομα και εις βαρος της;
Ειναι λιγοτερο σπουδαιο το οτι κατα καιρους γινονται κλοπες στρατιωτικου υλικου μεσα απο τα ιδια τα ελληνικα στρατοπεδα;

Ή ειναι λιγοτερο σπουδαιο να βγαινεις ( ή να μπαινεις αν θελεις ) σε ενα δημοσιο διαλογο ( οπως αυτο εδω το forum ) και οχι μονο να μη "προσθετεις" κατι, ενα "αποτελεσμα" μιας δικης σου σκεψης εστω ή επεξεργασιας ενος θεματος, αλλά να κατακεραυνωνεις τον "αλλο" που τολμησε να πει την αποψη του μονο και μονο επειδη δεν σου αρεσει η αποψη του, χωρις επιχειρηματα, χωρις λογο συγκροτημενο και κατανοητο, χωρις πειθω και θεση καθαρη!

Αυτος ητανε ( και παραμενει ) ο σκοπος αυτου του topic (για μενα)...

Δεν ηθελα μαυρες λιστες ή γαλαζια προβατα ή πρασινα αλογα ή κοκκινα κοτοπουλα...

Αν διαφωνεις με αυτο το απλο πραγμα, δικαιωμα σου...
Και δικαιωμα μου να διαφωνω με τη διαφωνια σου, μια και θεωρω εξαιρετικα σημαντικο ( οπως θα εχεις μαλλον καταλαβει ) το δικαιωμα του ανθρωπου να μιλαει και να ακουει πραγματα τα οποια θα τον κανουν καλυτερο!

Σκαπανεας
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[Bugman]

Διαφωνώ ως προς την έννοια της παράπλευρης κριτικής...η οποία μπορεί να γίνεται οπουδήποτε αλλού, αλλά εντός του φόρουμ θα πρέπει να γίνεται εκεί που συντελείται ο λόγος, ή σε μια νέα θεματική που να εξηγεί κανείς τις διαφωνίες του και να παρέχει χώρο για να παρουσιάσει ο κάθε "θιγμένος" τα επιχειρήματά του.
Μια λίστα μαργαριταριών..΄θα φαντάζει ως ένα εργαλείο ποιοτικού ελέγχου, ειδικών. Εδώ λοιπόν ΔΕΝ έχουμε ΕΙΔΙΚΟΥΣ....
Και αυτή είναι η διαφωνία μου, και αν θες την καταλαβαίνεις....
Αν νομίζεις ότι είσαι ειδικός και θες μια λίστα για να προσθέτεις μαργαριτάρια φτιάξε ένα Blog και βάλε ότι νομίζεις μέσα...

Η ομπρέλα του φόρουμ, που θα σε εξυπηρετήσει;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[john]

οποιος εχει τη μυγα μυγιαζετε .... το παρατραβηξες αδελφικε μου φιλε ...

ελεος, λιγος αυτοσαρκασμος δε βλαπτει ...χιονατο




"χιονατο" = βγαινει απο το ρημα χιονιζω ...στην αργκο αναφερεται πολλες φορες και ως χιονατο ...και ειναι η προστακτικη του ρηματος ....σημαινει το γραφω στα αρχ^$& μου ...ή αλλιος συνδεσει με κα'ι'ρο και διαφορα αλλα
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[john]

μη τσακωνεστε τοσο για τη διαμαντενια ακροπολη ...γιατι η διαμαντενια ακροπολη μονη της θα διαλεξει τον εκλεκτο .....αυτη σε διαλεγει !!!!!!!!

και υπαρχουν πολλοι εδω μεσα που φλερταρουν μαζι της ...αλλα για να δουμε ποιος θα ειναι ο εκλεκτος ?????????
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[john]

και σου λεω μπακαν ...και αν στη τελικη καταφερεις και κατσεις κατω απο τη πολυποθετη ακροπολη ...αν σου λεω υποθετικα μιλαμε .... θα εχεις μαθεις κατι για τον εαυτο σου ...θα εχεις κερδισει σε αυτογνωσια .κατι που παλια δεν ειχες δει και καταφερει να προσεξεις στον εαυτο σου ... θα ξερεις ωρες ωρες οτι πετας κοτσανες


οποτε εχεις 2 επιλογες ...1. συνεχιζεις να "επιχειρηματολογογεις με τον συμπαθεστατο σε εμε σκαπανεα για το ποιος γιατι και τα λοιπα ...και δε μαθενεις ποτε την αληθεια ..συνεχιζοντας να εχεις μια (α) πεποιθηση για τον εαυτο σου ..μια εικονα για τον εαυτο σου ρε αδελφε ..οτι πχ, ισως εισαι φοβερος φιλοσοφος 'η γαματος ρητορας ..λεμε τωρα !!!!

και νουμερο 2. μαθαινεις την αληθεια .... που ισως να πονεσει ...αλλα εινα καλο που ποναει ...γιατι ο πονος ειναι ο αγγελιοφορος της αλλαγης ....και τελικα καταφερνεις να γινει ς πιο συνηδητοποιημενος σαν ατομο ....

θυμησου τα λογια του πυθαγορα ...μονο αυτοι που βλεπουν αυτο που τους ποναει μονο αυτοι ..θα βγουν απο το κυκλο !!!!!
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[skapaneas]

[john]

ναι συμφωνω με το σκαπανεα ....ειναι ενα ειδος αυτοκαθαρσης ...και προστασιας απο την επιπολαιη πολλαπλοτητας μας ...

και μπακμαν μην γινεσαι χουντικος ...το φορουμ ειναι ελευθερο για το καθενα να βαλει το δικο του βοτσαλακι στο ψηφιδωτο ....και εχουμε δημοκρατια ...και η σατυρα ειναι μες το παιχνιδι ...ειναι τοσο απλο
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[Bugman]

skapanea,
βεβαίως θα κεράσω..και όσους έρθουν αλλά μπορώ να αγοράζω μέχρι μια μπουκάλα ούζο τη μέρα, οπότε η πλειάδα των καλεσμένων θα κάνει το κέρασμα...μια στάλα! Μπορώ όμως να αφιερώσω χρόνο για αθλοπαιδίες όπως πόλο στη θάλασσα (κάνει καλό για τα κιλά μου, περισσότερο θα κυνηγάμε τη μπάλα....όλο υπέρβαση στο πέταγμα θα κάνουμε....)

john,
ο καθένας να κάνει ότι θέλει....το φόρουμ να μην γίνει όπως θέλουμε...αλλά να το αφήσουμε όπως είναι...Αλλάζεις κάτι όταν αυτό δεν κάνει αυτό που πρέπει να κάνει...
Για την ώρα όποιος θέλει εδώ γράφει ότι θέλει. Skapanea νομίζεις ότι χαλάει η συζήτηση όταν κάποιοι επεμβαίνουν με παράξενη έκφραση; ¨Οχι καθόλου γιατί:
1. Η συζήτηση είναι δημόσια και ο καθένας μπορεί να μπει.
2. Η συζήτηση δεν απαιτεί άμεση απάντηση (όπως σε ένα chat). Πρέπει να έχει χρόνο αυτός που θέλει να απαντήσει χωρίς να βιάζεται. Εδώ δεν ισχύει "δεν απάντησες εδώ και τώρα άρα η σιωπή σου είναι απάντηση."
3. Εξ ορισμού όλοι λέμε κοτσάνες...απλά οι ψαγμένοι τις βάζουν σε σελοφάν γέλιου...και κάνουν χιούμορ...
4. Θα ξανασκεφτώ το 3 και θα απορρίψω το 4.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[skapaneas]

[Bugman]

Skapaneas:

[skapaneas]

[Bugman]

Είναι γνωστή η φράση..."αν δεν πληρώσεις δεν μαθαίνεις"
Πληρώνουμε με πολλούς τρόπους...με κόπο, με χρόνο, και με τα δύο. Οι πληρωμές μεταφράζονται και σε χρήμα...Αλλά ουσιαστικά διαφέρει αυτό που λέμε μάθηση με αυτό που λέμε γνώση.
Μάθηση χρειάζεσαι για να οδηγείς αυτοκίνητο. Γνώση χρειάζεσαι για να είσαι καλός οδηγός αυτοκινήτου. Το πρώτο θα στο δείξει κάποιος...θα σε μάθει να οδηγείς. Το δεύτερο θα το αποκτήσεις με την εμπειρία. Οι δάσκαλοι προσφέρουν "μάθηση", τις πρώτες εμπειρίες...αλλά αυτό δεν είναι παρά ένα ελάχιστο δείγμα γνώσης...Η μάθηση δηλαδή είναι γνώση...αλλά μικρή, τόσο...που δεν οφελεί....αλλά χρειάζεται. Η γνώση οφελεί....όχι μόνο χρειάζεται για να πετύχεις, αλλά και για να πετύχεις καλά! Η επιτυχία δείχνει ότι η μάθηση έγινε γνώση!

Σήμερα δεν μας ζητάει κανείς να πράξουμε το λιγότερο δυνατόν για να διατηρηθούμε στη ζωή. Εμείς οι ίδιοι θέλουμε το καλύτερο δυνατόν...και για να το πετύχουμε πρέπει να προσπαθήσουμε. Το χρήμα, τα έσοδα που έχουμε σε "μετρητά", μπορούν να χρησιμοποιηθούν ή όχι. Οι προσπάθειές μας με τα χρήματα βελτιώνονται....δηλαδή εφόσον τα χρησιμοποιούμε...

Αν λοιπόν είχα χρήματα για να κερνάω διακόσια άτομα την ημέρα θα σήμαινε ότι θα "στερούσα" χρήματα από την βελτίωση των προσπαθειών μου....Οι προσπάθειές μου δεν γίνονται για να έχω χρήματα για κέρασμα...άρα η ενέργεια να κερνάω δεν θα ήταν παρά "παρασιτική", "επιβλαβή" για μένα. Παρόλα αυτά κερνάω γιατί ένα ελάχιστο μέρος των εσόδων μου, μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς να αλλοιώσει τους κόπους μου, και μου φέρνει χαρά!

Είμαι δε και από τους ανθρώπους που δεν συσσωρεύουν χρήματα για ασφάλεια...Δεν θεωρώ την ασφάλειά μου προσωπική υπόθεση...Αν κανείς δεν θα θέλει να ενδιαφερθεί για την ασφάλειά μου, όταν βρεθώ σε κακή θέση, θα σημαίνει πως είμαι "άχρηστος"....καλύτερα να αδειάζω τη γωνιά....

Απ΄όλα αυτά θα αναρωτιέσαι τι είναι το "καλύτερο δυνατόν". Αυτό φίλε μου δεν είναι το χρήμα.......ούτε η υγεία.....ούτε ο καθένας μας...ούτε καν όλοι μαζί...Αυτό που κυνηγάμε όλοι λέγεται "σχέση"...και αυτό δεν είναι "ύλη" αλλά "κατάσταση" όπου ο άνθρωπος και το περιβάλλον μετέχουν...αλλά δεν είναι τα ίδια "κατάσταση".
Τι θέλει ένας πατέρας από το παιδί του.....Για όσο ζει μια καλή σχέση μεταξύ τους. Τι θέλει ο σύζυγος από τη σύζυγο; Μια καλή σχέση....Τι θέλει ο έμπορος από το πελάτη του; Μια καλή σχέση....Τι θέλει ο Δήμαρχος από τους δημότες του; Μια καλή σχέση.
Ποιός είναι κατά των σχέσεων; Ο εγωϊστής..αυτός που θέλει να χαλάει τις σχέσεις, ή να δημιουργεί "αποκλειστικότητες", πως οι άλλοι είναι υποχρεωμένοι να "συσχετιστούν" μαζί του...και έτσι δεν ενδιαφέρεται να δημιουργήσει καλές σχέσεις...Αυτός κάνει την "ανέξοδη" προσπάθεια, την ελάχιστη προσπάθεια. Όταν χάσει την αποκλεισιτκότητα, χάνει τα πάντα...τρελαίνεται.

Όλα αυτά δεν τα μαθαίνεις στα σχολεία...Δεν υπάρχει μάθημα "πως να κάνετε καλές σχέσεις...οπουδήποτε"...Αυτό περιμένουν οι δάσκαλοι να το έχουμε στο πετσί μας....Αλλά ουδείς γεννήθηκε κακός...αλλά έγινε στην πορεία...Κάποιοι δημιουργούν ομοιώματά τους...Οι κακές σχέσεις γεννούν κακές σχέσεις.

Με ένα ποτηράκι λοιπόν ούζο μπορείς να έχεις καλή σχέση με τον καθένα...Αν όμως αυτός ζητάει και άλλο...τότε στο χέρι σου είναι να φτιάξεις αυτή τη καλή σχέση..ή να κοιτάξεις για μια καλύτερη....που θα σου αναγνωρίζει τη δυνατότητά σου να κεράσεις μέχρι ένα ουζάκι! Η επιλογή είναι δική σου!

Εγώ έκανα την επιλογή μου με την μπουκάλα...όχι μόνο με το ποτήρι...και με έβγαλες και "Λάζαρο"...........
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!