Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 1:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Α μια και αναφέρθηκαν και οι έλληνες μισθοφόροι να πούμε επίσης, πως ο... Χίτλερ Αλέξανδρος αμνήστευσε τους 20000 και πλέον έλληνες μισθοφόρους που πολέμησαν στο πλευρό των περσών εναντίον του, πράγμα που μνημονεύθηκε πολύ ευνοικά στην Ελλάδα. _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 10:00 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Με συγχωρείς Ouliathis αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση οφείλω να ομολογήσω ότι οι εντυπώσεις που άφησε ο Αλέξανδρος δεν παρουσιάζονται στην πραγματικότητα μονάχα από δύο ποιητές. Και αυτό γιατί στην ιστορική παράδοση του Ιράν ο Αλέξανδρος διαφοροποιείται σε σχέση με άλλες γραπτές πηγές. Από τα βάθη των αιώνων, οι λαοί της Ασίας - και όχι μονάχα οι Ιρανοί - εξακολουθούν να ριγούν στο άκουγμα του ονόματος Iskandar Guzastag. Διηγούνται μια ιστορία για έναν αιμοσταγή βασιλιά που ήρθε από τα μακρινά Βαλκάνια για να αφανίσει τη φυλή τους. Παρουσιάζεται ως καταστροφέας, καταραμένος και διαβολικός στη λογοτεχνία των Περσών που γράφηκε σε γραφή Παχλαβί το Μεσαίωνα. Σύμφωνα με τη Ζωροαστρική παράδοση των Ιρανών ήταν ενσαρκωμένος από τον ίδιο το Σατανά (Ahriman). Στο σημερινό Ιράν αλλά και στο γειτονικό Αφγανιστάν, η συλλογική μνήμη για τον Αλέξανδρο αναπέμπει στον ίδιο τον Αχούρα Μάζντα - το Θεό των αρχαίων Περσών - που καταράστηκε τον Αλέξανδρο για τα δεινά που επέφερε στο Ζωροαστρισμό (αφού έκαψε το ιερό βιβλίο του και κατέστρεψε τους ναούς του) και της θηριωδίας που επέδειξε καταστρέφοντας τον περσικό πολιτισμό. Αυτός ήταν ο ευγενής και δίκαιος βασιλιάς! Αλλά η αμνήστευση 20.000 και πλέον ελλήνων μισθοφόρων είναι σημαντικότερο από την εξόντωση 200.000 ανθρώπων και συνολικά από την εκστρατεία του εκατομμυρίων Ασιατών, έτσι Ouliathis;! Αν έβγαζες και τα εθνικιστικά γυαλιά της Ιστορίας θα ήταν λαμπρά!
Δεν θα μείνω όμως στη στείρα παράθεση και σύγκριση ντοκουμέντων συλλογικής μνήμης. Οι εντυπώσεις άλλωστε της κοινής γνώμης δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία για το πραγματικό μέγεθος ενός μεγάλου εξουσιαστή. Ο εκπρόσωπος της Προτεσταντικής Εκκλησίας της Αυστρίας δεν χαιρέτισε τον Χίτλερ ως «Σωτήρα των 350.000 Γερμανών Προτεσταντών της Αυστρίας και ελευθερωτή από μια πενταετή καταπίεση»; Ή μήπως διακόσιες χιλιάδες Αυστριακών δεν επευφυμούσαν τον Χίτλερ στην πλατεία Ηρώων (Heldenplatz) της Βιέννης κατά την προσάρτηση της Αυστρίας στο Ράιχ;
NEOΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Ο δογματισμός είναι δικός σου,αφού δεν απαντάς στα σχόλια που έκανα για το κείμενο.Κατά την άποψή μου,το ίδιο το κείμενο σε διαψεύδει,αναφέροντας πώς το πετυχαίνει αυτό. | Καλά, ας το! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 13, 2010 10:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | Και αυτό γιατί στην ιστορική παράδοση του Ιράν ο Αλέξανδρος διαφοροποιείται σε σχέση με άλλες γραπτές πηγές. Από τα βάθη των αιώνων, οι λαοί της Ασίας - και όχι μονάχα οι Ιρανοί - εξακολουθούν να ριγούν στο άκουγμα του ονόματος Iskandar Guzastag. |
Οι δικές μου πηγές είναι γραπτές και όπως βλέπεις άλλα είναι αυτά που λένε.
Γνωρίζω καλά επίσης και την υποδοχή των ελλήνων δημοσιογράφων στο Αφγανιστάν τον καιρό του πολέμου (όχι πως τωρα σταμάτησε αλλά τέλος πάντων), όταν έβλεπαν με δύσπιστο μάτι όλους τους δυτικούς δημοσιογράφους πλην ελλήνων βέβαια, ακριβώς λόγω της ενθύμησης του Αλέξανδρου. Η σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζουν το Κοράνι όλοι οι λαοί της περιοχής είναι επίσης πασίγνωστη, όπως γνωστό είναι και τι αναφέρει το Κοράνι για αυτόν. Απεσταλμένος του Θεού λέει, κι εσύ μιλάς για προφορικές παραδόσεις; Ποιες είναι αυτές και που είναι καταγεγραμμένες; Παράθεσε τις πηγές σου λοιπόν να τις αξιολογίσουμε, και ευχαρίστως συζητάμε και παραπέρα. _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 12:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | eleonora έγραψε: | Και κάτι ακόμα σαν συμπλήρωμα και προς τις δύο αντιπαρατιθέμενες πλευρές - έτσι για να μην μας λένε ότι δεν καταλάβαμε τίποτα από τα προηγούμενα.
Ξεχνάμε ότι το δεύτερο αγαπημένο ανάγνωσμα του Αλέξανδρου μετά την Ιλιάδα ήταν ακριβώς το έργο του Κύρου του Μεγάλου; Και ότι τις δικές του διδαχές προσπάθησε να εφαρμόσει στα έθνη που ενσωμάτωσε στο κράτος του, όπως ακριβώς είχε κάνει και εκείνος; |
Αν πάρουμε ως δεδομένο τον Ξενοφώντα,τότε ο Αλέξανδρος δεν είχε σαν πρότυπο τον Κύρο,αφού ο τελευταίος θαυμάζει τους Έλληνες:
"θέλει τους Έλληνες συμμάχους του όχι γιατί δεν είχε στρατό αλλά γιατί τους θεωρούσε ανώτερους από όλους τους άλλους λαούς" (Κύρ. Αναβ. Ι 7,3) |
Αγαπητέ ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΕ για να είμαι ακριβής, θα πρέπει να σε διορθώσω. Η δική μου αναφορά έγινε στον Κύρο Β' τον Μέγα (περ. 580 - 529 Παλαιάς Χρονολόγησης), ιδρυτή της Περσικής αυτοκρατορίας.
Το συγκεκριμένο χωρίο της "Κύρου Αναβάσεως", στην οποία επίσης είχε εντρυφήσει ο Αλέξανδρος, αναφέρεται στον Κύρο τον Νεώτερο που επαναστάτησε εναντίον του αδελφού του Αρταξέρξη και σκοτώθηκε το 401 Παλαιάς Χρονολόγησης στα Κούναξα.
Βεβαίως κάποιοι εδώ μέσα ενδεχόμενα να μπερδεύουν και τους δύο με τον Κύρο Γρανάζη.
Άλλωστε μόνοι τους αναφέρθηκαν στις ιστορικές πηγές της προτίμησής τους, πέρα βέβαια από τους "Ιούς της Κυριακής" και τις διακηρύξεις του "Ουράνιου Τόξου":
Παράθεση: | Και θα μου πεις, τί είναι αυτά που λες; Και πού τα ξέρεις εσύ όλα αυτά; Τα ξέρω γιατί έχω διαβάσει το βιβλίο τoυ Μπάμπη Τσακατσούκα, «Ελληνισμός-Σιωνισμός σημειώσατε άσσος και άλλες 666 προβλέψεις για σίγουρα κέρδη». Τί λέει μέσα σε αυτό το βιβλίο; Και τί δεν λέει! Της Παναγιάς τα μάτια και του μπογιατζή ο κόπανος!
Ξεχασες και τους άλλους μεγάλους συγγραφείς; Ιάσονα Ψωλιόγκο, Γιάννη Κυναιδούρη, Κλέοντα Ξιλιάγκο Τιμογιαννάκη, Τερψιχόρη Τζιβιτζιλή, Λέλο Μπιστιρλή. |
Έτσι για να μην λέμε ότι κατεβάζουν απ' το κεφάλι τους τις θεωρίες περί "σφαγέα των λαών" και "καταραμένου"και δεν έχουν μεγάλους ιστορικούς στους οποίους στηρίζονται...
Τώρα βέβαια, και ως ένδειξη της ιστορικής τους γνώσης και εγκυρότητας, ακόμα περιμένω τις πηγές που λένε ότι η σάρισα ήταν μεγάλη ασπίδα και ότι ο Αδόλφος ο Μικρός κατείχε τεχνολογία στελθ, και ως εκ τούτου ταυτίζεται με τον Αλέξανδρο τον Μέγα!
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 3:01 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ouliathis έγραψε: | Γνωρίζω καλά επίσης και την υποδοχή των ελλήνων δημοσιογράφων στο Αφγανιστάν τον καιρό του πολέμου (όχι πως τωρα σταμάτησε αλλά τέλος πάντων), όταν έβλεπαν με δύσπιστο μάτι όλους τους δυτικούς δημοσιογράφους πλην ελλήνων βέβαια, ακριβώς λόγω της ενθύμησης του Αλέξανδρου. | Και αυτές γραπτές πηγές είναι;
Και οι δικές μου πηγές γραπτές είναι και μάλιστα καθηγητών του Ινστιτούτου Ανθρωπιστικών Σπουδών της Τεχεράνης. Αλλά σου ξαναλέω πως αυτά δεν έχουν και τόσο μεγάλη σημασία μπροστά στο πραγματικό μέγεθος ενός εξουσιαστή. Και ο ίδιος ο Στάλιν παραμένει ήρωας στη Ρωσία. Αυτό τί σημαίνει; Ότι δικαιολογούνται οι παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και θεμελιωδών ελευθεριών, οι γενοκτονίες, η εξόντωση εκατομμυρίων ανθρώπων σε εκκαθαρίσεις και στα γκουλάγκ;! Τί μου λες τώρα;
eleonora έγραψε: | Τώρα βέβαια, και ως ένδειξη της ιστορικής τους γνώσης και εγκυρότητας, ακόμα περιμένω τις πηγές που λένε ότι η σάρισα ήταν μεγάλη ασπίδα και ότι ο Αδόλφος ο Μικρός κατείχε τεχνολογία στελθ, και ως εκ τούτου ταυτίζεται με τον Αλέξανδρο τον Μέγα! | eleonora μου, δυστυχώς είσαι εκτός τόπου και χρόνου!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Δευ Φεβ 15, 2010 9:40 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 4:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=E0wAprhqqB8
Τώρα, εγώ μπορεί να έχω και χρονομηχανή και να πηγαίνω όπου θέλω.
Εδώ που τα λέμε, δεν έχω παρά να κάνω την κατάλληλη ερώτηση εκεί που πρέπει και οπωσδήποτε θα μάθω που να ψάξω να βρω αυτό που χρειάζομαι.
Αλλά εξακολουθώ να επιμένω: Όταν κάποιος παρουσιάζει κάποια πράγματα ως επίδειξη της γνώσης του προκειμένου να πείσει ότι είναι αρμόδιος να μιλά για κάποιο θέμα έχει και το βάρος της απόδειξης για όσα ισχυρίζεται όταν αμφισβητούνται.
Υπάρχουν λοιπόν ιστορικά στοιχεία ότι η σάρισα ήταν ασπίδα και όχι επιμηκυμένο δόρυ;
Υπάρχουν στοιχεία ότι οι μεγάλες ασπίδες χρησιμοποιήθηκαν από τον μακεδονικό στρατό όταν όλες οι πηγές συμφωνούν ότι ο Φίλιππος μίκρυνε το μέγεθός τους;
Υπάρχουν στοιχεία ότι το StG44 υπήρχε στην αρχή του Β' Π.Π. αντί του 1943 που λέει η επίσημη ιστορία του και έπαιξε τον οποιοδήποτε ρόλο στις αρχικές επιτυχίες του Χιτλεράκου;
Υπάρχουν στοιχεία ότι η τεχνολογία απόκρυψης ίχνους, υπήρχε έστω και σαν ιδέα πριν από το 1958, και επομένως αποκλείεται να χρησιμοποιήθηκε για τις ίδιες;
Όσο λοιπόν δεν δίνονται αποδείξεις στα παραπάνω, εγώ θα επιμένω ότι αυτός που διατυπώνει αυτές τις φαντασίες ως γεγονότα δεν είναι λιγότερο ανιστόρητος από τον συμπαθιτικούλη μαϊντανό Χιγιώργη και ότι οι όποιες απόψεις του δεν είναι προϊόν μικρότερης εμπάθειας και φανατισμού από εκείνου.
Βίοι παράλληλοι...
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 5:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και επειδή κάτι ειπώθηκε για κάποιο Ινστιτούτο Ανθρωπιστικών Σπουδών της Τεχεράνης, αφήνοντας με τον γνωστό θολοκουλτουριάρικο τρόπο να πλανιέται η αίσθηση ότι πρόκειται για κάποιο επίσημο οργανισμό που απηχεί τις απόψεις του περσικού έθνους, να και μια πραγματική επίσημη σελίδα με μια συνοπτική ιστορία του, όπως δίνεται από τους ίδιους τους Ιρανούς και όχι από τους βασιλικότερους του βασιλέως υπερασπιστές των Λαών...
http://www.irpedia.com/iran/history/
Persia or Iran, a brief history
Present Iran was historically referred to as Persia until 1935 when Reza Shah Pahlavi formally asked the international community to call the country by its native name, Iran. But In 1959 due to controversial debates over the name, it was announced that both could be used.
The First inhabitants of Iran were a race of people living in western Asia. When the Aryans arrived, they gradually started mingling with the old native Asians. Aryans were a branch of the people today known as the Indo-Europeans, and are believed to be the ancestors of the people of present India, Iran, and most of Western Europe.
Recent discoveries indicate that, centuries before the rise of earliest civilizations in Mesopotamia, Iran was inhabited by human. But the written history of Iran dates back to 3200 BC. It begins with the early Achaemenids, The dynasty whose under the first Iranian world empire blossomed.
Cyrus the Great was the founder of the empire and he is the first to establish the charter of human rights. In this period Iran stretched from the Aegean coast of Asia Minor to Afghanistan, as well as south to Egypt.The Achaeamenid Empire was overthrown by Alexander the Great in 330 BC and was followed by The Seleucid Greek Dynasty.
After the Seleucids, we witness about dozen successive dynasties reigning over the country, Dynasties such as Parthian, Sassanid, Samanid, Ghaznavid, Safavid, Zand, Afsharid, Qajar and Pahlavi. In 641 Arabs conquered Iran and launched a new vicissitudinous era. Persians, who were the followers of Zoroaster, gradually turned to Islam and it was in Safavid period when Shiite Islam became the official religion of Iran.
Since Qajar dynasty on, due to the inefficiency of the rulers, Iran intensely begins to decline and gets smaller and smaller. The growing corruption of the Qajar monarchy led to a constitutional revolution in 1905-1906. The Constitutional Revolution marked the end of the medieval period in Iran, but the constitution remained a dead letter.
During World Wars I and II the occupation of Iran by Russian, British, and Ottoman troops was a blow from which the government never effectively recovered.
In 1979, the nation, under the leadership of Ayatollah Khomeini, erupted into revolution and the current Islamic republic of Iran was founded.
Throughout Iran's long history, in spite of different devastating invasions and occupations by Arabs, Turks, Mongols, British, Russians, and others, the country has always maintained its national identity and has developed as a distinct political and cultural entity.
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 14, 2010 7:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ας το καλύτερα σου λέω eleonora! Είσαι τελείως απληροφόρητη. Αλλά για να μην νομίζεις ότι κάνω απλά επίδειξη γνώσεων χωρίς τις αντίστοιχες ιστορικές αποδείξεις και για να σε αφήσω να αναζητήσεις μόνη σου τα υπόλοιπα στοιχεία - γιατί η «μασημένη τροφή» δεν μου αρέσει -, θα σου αναφέρω μια πληροφορία:
Σου λέει τίποτα το Horten Ho 229;
Όχι προφανώς! Όπως δεν σου λένε οι "Vampir", το πρόγραμμα με την κωδική ονομασία "Die Jenseitsf Ingmaschine-sem", τo Me 262, όπως δεν σου λένε πολλά για την τεχνολογία που ανέπτυξε ο Χίτλερ κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και την οποία πήραν και αντέγραψαν ύστερα Αμερικανοί και Ρώσοι επιστήμονες παρουσιάζοντάς την ως δική τους. Κάτι ανάλογο δηλαδή που έγινε με το StG44, αφού ήταν το πρώτο τυφέκιο εφόδου του κόσμου λόγο του "κοντού" φυσιγγίου των 7,92 χλστ. που καθιστούσε δυνατό τον έλεγχο του όπλου σε αυτόματη βολή, που είναι και απαραίτητη για την αντιμετώπιση μαζικών επιθέσεων σε μάχες εκ του συστάδην, και το οποίο οι Σοβιετικοί έμαθαν αμέσως δημιουργώντας το περιβόητο ΑΚ-47. Αλλά αν σου έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου με τα περί "θολοκουλτουριάρηδων", οποιαδήποτε ορθή πληροφορία σου φαίνεται... «επιβουλή» κατά του Ελληνισμού!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Δευ Φεβ 15, 2010 2:19 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 12:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τώρα, για μια ακόμα φορά αν και δεν το θέλω, θα χρειαστεί να μιλήσω σε πρώτο και δεύτερο πρόσωπο.
Επίσης, αφού το προηγούμενο σημείωμα με αφορούσε σαν άτομο, να περιαυτολογήσω.
Είμαι 27 χρονών - το καλοκαίρι φευ μαζί με τα παιδιά θα μου έρθουν και τα 28 μου.
Στα 14α γενέθλιά μου, αντί για το κλασσικό αίτημα στους γονείς από όλα τα κορίτσια του σχολείου για την τελευταία έκδοση της Μπάρμπι, ζήτησα και πήρα την "Ιστορία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου" και την "Μεταπολεμική Παγκόσμια Ιστορία" του Ραιημόν Καρτιέ. Και η καλή μου θεία τόσο ενθουσιάστηκε ώστε τα Χριστούγεννα μου έβαλε στο διπλανό ράφι τα βραβευμένα με Νόμπελ απομνημονεύματα του Τσώρτσιλ.
Κάτι καταλαβαίνομαι λοιπόν και εμείς τα κοράσια.
Κάνεις μια εντυπωσιακή παράθεση από λεξούλες και όρους και ορολογίες, πράγμα που συνηθίζεις...
Άλλωστε και ο Λιακόπουλος το ίδιο κάνει.
Αν καταπιανόμουν με το καθένα από αυτά, θα χρειαζόμασταν πολύ περισσότερη χωρητικότητα δίσκου από όση θα είναι διατεθειμένος να μας παραχωρήσει ο διαχειριστής.
Επιμένω να ρωτώ. Η αρχική σου διατύπωση, πέρα από αυτά τα έξυπνα τερτίπια, ήταν ότι η προέλαση του Χίτλερ βασίστηκε στην προηγμένη τεχνολογία του. Όχι σε εκείνη που αναπτυσσόταν σαν προγράμματα όταν ήδη είχε χάσει τον πόλεμο, αλλά στην αρχή που φαινόταν να τον κερδίζει. Που είναι λοιπόν αυτή η τεχνολογία του 1939;
Γιατί τυχαίνει όλοι οι αναλυτές να συμφωνούν ότι τα οπλικά συστήματα του Χιτλεράκου, ούτε πιο προηγμένα ήταν, ούτε σε μεγαλύτερη ποσότητα υπήρχαν από τα αντίστοιχα των Γαλλοβρεττανών.
Ήταν η στρατηγική αντίληψη του Μάνχαϊμ και του Γκουντέριαν και του Ρόμελ που έκανε τη διαφορά, μαζί με την ενιαία διοίκηση του Γερμανικού Γενικού Επιτελείου, και το ασύγκριτα μεγαλύτερο φρόνημα το εθνικού - και όχι ναζιστικού τότε - στρατού τους, σε σχέση με τους διαβρωμένους από το σοσιαλιστικό Pourquoi Αγγλογάλλους.
Αν τώρα θες να συγκρίνεις ότι αντίστοιχα το φρόνημα των Ελλήνων - και όχι μόνο των Μακεδόνων - στρατιωτών του Αλέξανδρου ήταν πολύ ανώτερο από του οδηγημένου με βούρδουλες στρατού του Δαρείου, δεκτή η σύγκριση.
Υπήρχε ακριβώς η σύγκρουση ανάμεσα σε μια δυναμική εξελισσόμενη και αναπτυσσόμενη και μία παρακμάζουσα και αυτοδιαλυόμενη. Τι να κάνουμε, αλλά έτσι δουλεύει η ιστορία.
Όταν με τη σειρά τους οι Μακεδόνες ήρθαν αντιμέτωποι - όντας οι ίδιοι πια σε πολιτισμική και κοινωνική διάλυση - με την Ρωμαϊκή δύναμη (για την ιστορία: ΕΚΕΙ στη μάχη της Πύδνας κέρδισαν οι μεγάλες ασπίδες), έπαθαν το ίδιο.
Τι να κάνουμε; Να μηνύσουμε τους Ρωμαίους και να ζητήσουμε πολεμικές αποζημιώσεις;
Τι έχουν να κάνουν όμως όλα αυτά, με το γεγονός ότι ο Αλέξανδρος, σε πείσμα όλης της θολοκουλτούρας, παραμένει ένας ηγέτης που ο τρόπος της διοίκησής του τον έκανε μυθική και αγαπημένη μορφή σε τέτοιο εύρος χρόνου και τέτοια έκταση τόπου που δεν έχει ξαναϋπάρξει ανάλογο φαινόμενο;
Μόνο τον Τεμουτζίν θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε μαζί του σε ότι αφορά τις πολιτισμικές επιπτώσεις της δράσης του, αλλά με αντίθετο πρόσημο ως προς την άποψη των λαών του για τον ίδιο - πράγμα κατά τη γνώμη μου άδικο.
Και κάτι τέτοιο θα ήταν μια πραγματικά απέραντη συζήτηση. Αλλά για ανθρώπους με γνώση της ιστορίας και το κυριότερο με σεβασμό σε αυτήν. Όχι για βουτηχτάδες που μπερδεύουν χρονολογίες και γεγονότα για να δικαιολογήσουν την προαποφασισμένη ιδεοληψία τους.
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Berk Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 20 Ιαν 2010 Δημοσιεύσεις: 88
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 2:21 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το ότι υπάρχουν 2 ιστορίες για τον Αλέξανδρο είναι λογικό. Όμως πρέπει να αναλογιστούμε για πόσους άλλους ξένους κατακτητές υπάρχουν έστω και ελάχιστες θετικές ιστορίες. Και όσο για τη σφαγή εκατομμυρίων Ασιατών, νομίζω ότι ο αριθμός είναι τουλάχιστον υπερβολικός. 30 χιλιάδες στρατός δεν αφανίζουν εκατομμύρια με ξιφολόγχες (εκτός αν είναι οι Μογγόλοι στην Κίνα του 1300) και επίσης ο κόσμος δεν είχε τόσο μεγάλο πληθυσμό. Λέγοντας αυτά, πρέπει να προσθέσω ότι δεν μπορούμε να λέμε ότι ο Αλέξανδρος πήγε να κατακτήσει την Περσία από την καλή του την καρδιά. Αλλά η αναφορά του ως "απόλυτο κακο" δεν στηρίζεται επαρκώς από ιστορικά στοιχεία. Ήταν κατακτητής, αλλά από τους πλέον μετριοπαθείς της ιστορίας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 10:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
eleonora έγραψε: | Επιμένω να ρωτώ. Η αρχική σου διατύπωση, πέρα από αυτά τα έξυπνα τερτίπια, ήταν ότι η προέλαση του Χίτλερ βασίστηκε στην προηγμένη τεχνολογία του. | Καλά, ξέρεις να διαβάζεις eleonora ή πρέπει να αμφιβάλλω και γι' αυτό;!
eleonora έγραψε: | Γιατί τυχαίνει όλοι οι αναλυτές να συμφωνούν ότι τα οπλικά συστήματα του Χιτλεράκου, ούτε πιο προηγμένα ήταν, ούτε σε μεγαλύτερη ποσότητα υπήρχαν από τα αντίστοιχα των Γαλλοβρεττανών. | Γιατί όταν λέω πως είσαι τελείως αδιάβαστη και εντελώς απληροφόρητη γίνομαι... ξερόλας! Αλλά νομίζουμε πως η ανάγνωση μερικών ιστορικών βιβλίων με την αντίστοιχη συνομωτική κάλυψη της ιστορίας και την πανταχού παρούσα επιβουλή κατά των ιερών και οσίων του ελληνισμού μάς εξελίσσει διανοητικά και μας καθιστά θεματοφύλακες της σχέσης της Ιστορίας με την πραγματικότητα. Το αποτέλεσμα φυσικά είναι να προκαλείται στους αναγνώστες μια ακατάσχετη διάθεση γέλιου!
Αλλά για το StG44 που ανέφερα, μούγκα στη στρούγκα τώρα eleonora! Όπως και για το Horten Ho 229, έτσι;
Berk, ποιός είπε ότι ο Αλέξανδρος πήγε να κατακτήσει την Περσία με την "καλή" του την καρδιά; Η καρδιά του Αλέξανδρου δεν διέφερε καθόλου από εκείνη των μεγάλων κατακτητών της ιστορίας που μεθούν από την ιδέα μιας παγκόσμιας αυτοκρατορίας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Darkmind Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Μάρ 2007 Δημοσιεύσεις: 1671
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 11:44 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Berk έγραψε: | Το ότι υπάρχουν 2 ιστορίες για τον Αλέξανδρο είναι λογικό. Όμως πρέπει να αναλογιστούμε για πόσους άλλους ξένους κατακτητές υπάρχουν έστω και ελάχιστες θετικές ιστορίες. |
Για τον Χίτλερ δεν υπάρχουν; _________________ Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος
«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Berk Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 20 Ιαν 2010 Δημοσιεύσεις: 88
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 8:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Υπάρχουν, όμως μόνο από την πλευρά που υποστήριζε (ναζί). Για τον Αλέξανδρο υπάρχουν ιστορίες από ανατολικούς λαούς και εκεί θεωρώ ότι υπάρχει η ειδοποιός διαφορά. Η αναφορά μου ήταν ανακριβής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Berk Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 20 Ιαν 2010 Δημοσιεύσεις: 88
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 8:23 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Επίσης προς opyrgos: σαρκασμός ήταν ότι ο Αλέξανδρος τους κατέκτησε από την καλή του την καρδιά (νομίζω το κατάλαβες εξ αρχής). Ανέφερα πιο πάνω όμως τη διαφορά που πιστεύω ότι είχε από το Χίτλερ, στον οποίο αναφερόμαστε. Γιατί δεν ανοίγουμε ένα νέο τόπικ με θέμα τον Αλέξανδρο; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Darkmind Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Μάρ 2007 Δημοσιεύσεις: 1671
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 15, 2010 8:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όχι φίλε Berk, δεν ήταν και δεν είναι μόνο από την πλευρά των ναζί οι υποστηρικτές. Να είσαι σίγουρος γι' αυτό. _________________ Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος
«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|