Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ?
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Μαυρουλέας
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 218

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 13, 2006 11:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τίγρης έγραψε:
νομίζω όμως ότι ο φίλος επίκτητος κάνει κάποιο λάθος προσπαθώντας να θέσει το θέμα επι τη βαση της σχεσης υλης-ενεργειας.......
γιατι τοτε θα πρεπει να δεχτουμε αξιωματικα οτι η ζωη ειναι ενεργεια.........
πραγμα αναποδεικτο.........
η υλη ειναι ενεργεια και το αντιστροφο εφικτο..........αλλα η ζωη ειναι ενεργεια;
γιατι αν ειναι ενεργεια........τοτε δυναται να μετατραπει σε υλη........αλλα αν η ζωη εμφανιστει ως υλη.......τοτε η ζωη και η υλη ειναι το ιδιο πραγμα.........πραγμα ατοπο.....



Μια παράθεση σε ότι γράψατε
Αυτό που αξιωματικά θέτουμε είναι ότι η ύλη δεν είναι ζωντανή κι ότι δεν έχει συνείδηση.
Αυτό δεν το γνωρίζουμε όμως απλά το υποθέτουμε.
Ότι η ζωή είναι ενέργεια δεν το υποθέτουμε το γνωρίζουμε. Καθώς όλα μέσα στο σύμπαν που ζούμε είναι ενέργεια. Αφού η ενέργεια είναι το δομικό του στοιχείο (αν μπορούμε να το ονομάσουμε έτσι).
Η αλήθεια είναι πως ο όρος ενέργεια είναι εξαιρετικά δύσκολος στην κατανόησή του. Αλλά μήπως ο όρος ζωή δεν είναι;

Όταν το ζεύγος Κιουρί ανακάλυψε το ράδιο, η Μαρία αναφώνησε πως η ύλη τελικά είναι ζωντανή!

Δε διαφωνώ με το τελικό αποτέλεσμα του συλλογισμού σας αλλά δε συμφωνώ με αυτό το λογικό άλμα που στηρίζει την όλη συλλογιστική σας.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
steppenwolf
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 1812
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 16, 2006 11:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Με κίνδυνο να πλατιάσω, θα θέσω έναν προβληματισμό που νομίζω μπορεί να βοηθήσει σημαντικά:
Εφόσον το ερώτημα είναι αν υπάρχει μεταθάνατον ζωή, είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε τί είναι αυτό που διαιωνίζεται. Προφανώς δεν είναι το σώμα και θα συμφωνήσω με την πολύ εύστοχη παρατήρηση ενός από τους συνομιλητές, πως δεν είναι ούτε το ''εγω''.
Θα ήθελα λοιπόν να πετάξω στο τραπέζι 2-3 πθανές εκδοχές για το τί είναι αυτό που διαιωνίζεται μετα θάνατον (αν βέβαια ισχύει οτι διαιωνίζεται).
Είναι κάποια παρατηρητική παρουσία που υπάρχει μέσα μας και παρατηρεί όλες τις μεταβολές μας, τις αισθήσεις τις σκέψεις μας; Κάτι τέτοιο μοιάζει σε μένα να είναι αυτό που λέμε ''ψυχή''. Λογικά, αυτο το κάτι θα είναι κάποια μορφή ενέργειας που διαθέτει συνείδηση. Βέβαια, πως μπορούμε να βρούμε ενδείξεις οτι αυτό ζει μεταθάνατον; Εδώ είναι το ζητούμενο.
Επίσης, το κύταρο έχει συνείδηση; το DNA; Το φωτόνιο; Μήπως θα έπρεπε να ψάξουμε γύρω από τέτοιες μονάδες ύλης-ενέργειας;;
_________________
1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
epiktitos
Πρύτανης


Εγγραφή: 02 Μάϊ 2006
Δημοσιεύσεις: 550
Τόπος: όσο αυτός πού καταλαμβάνω

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 20, 2006 12:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλή εσπέρα.
Αθάνατος σημαίνει το να πεθαίνεις και να μην χάνεσαι κατά μια εκδοχή. Αρκεί να είσαι ''παρών'' όταν συμβεί αυτό και για να είσαι παρών πρέπει να γνωρίζεις τον εαυτό σου δλδ αυτό που πραγματικά είσαι χωρίς ταμπελίτσες και διαφορά τέτοια που μας έχουν επιβληθεί όπως σωστά αναφέρει και ο Μαυρουλέας οταν λεει ''προσωπικο εγω''

//Το μόνο σίγουρο ότι η ζωή δεν πεθαίνει μαζί μας. Συνεχίζεται και χωρίς εμάς.
Το θέμα είναι τι πεθαίνει. Κι αυτό που σίγουρα πεθαίνει είναι το προσωπικό εγώ. Αυτό δεν μπορεί να επιβιώσει γιατί είναι ψυχοσωματικό.
Ορθότερα η ερώτηση θα μπορούσε να τεθεί ως εξής: υπάρχει συνέχεια συνείδησης μετά το θάνατό μου και πώς θα μπορούσε να είναι αυτή; //


Το ερώτημα που έθεσα παραπάνω έχει να κάνει με τον εξής συλλογισμό:
Εφόσον κατά την φυσική επιστήμη η ύλη και η ενεργεία δεν χάνονται ούτε δημιουργούνται εκ του μηδενός πως εσείς και εγώ , που αποτελούμαστε από ύλη και μετασχηματίζουμε ύλη σε ενέργεια για να διατηρηθούμε στην ζωή μπορεί να χανόμαστε έτσι απλά. Δεν θα άλλαζε η ισορροπία; Δεν θα διαλυόταν ο κόσμος όπως τον γνωρίζουμε; Εδώ μια πεταλούδα λέει πετάει στην Κίνα , που δεν έπρεπε να το κάνει αυτό την συγκεκριμένη στιγμή, και γίνεται κατακλυσμός στην Βραζιλία. Κόβουν και αυτοί τα δένδρα στον Αμαζόνιο , γιατί κάποιος τους είπε ότι είναι φτωχοί εξ αιτίας του κατακλυσμού, και θα πεθάνουμε από ασφυξία στην Ευρώπη αλλά με έπιπλα (από το επιπλέον ) από τα ξύλα του Αμαζονίου.
Στο άλλο ερώτημα το αν η ζωή είναι ενέργεια κατά την άποψη μου σαφώς και είναι ενέργεια λίγο ποιο πολύπλοκη όμως από αυτό που ονομάζουμε και εννοούμε εμείς σήμερα ως ενέργεια .
Και κατά την άλλη άποψη που αναφέρθηκε σχετικά με το νερό και αυτό ενέργεια είναι καθώς και όλη η ύλη ορατή και μη και αυτή ενέργεια σε σχετική αδράνεια είναι.
_________________
//Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ,Ο ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ//
//ΑΣΤΟΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΩΔΗ .
ΟΙ ΕΠΑΙΝΟΙ ΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΔΕΩΔΗ //
Ω ύβρις, ύβρις! Μελετών το άπειρον
εχάραξα παν αίσθημα διάπυρον
πάσαν μου την καρδίαν εις τον πάπυρον
τούτον...»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 20, 2006 11:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η αντίληψη είναι μια διαδικασία ελέγχου διαφοράς δυο συνεχόμενων εικόνων, ήχων, αισθήσεων γενικά. Για να υπάρχει λοιπόν αντίληψη πρέπει να συμβεί το αισθητό να περάσει μέσω του αισθητηρίου και να δημιουργήσει μιαν εικόνα, κατόπιν να συγκριθεί αυτή η εικόνα με προηγούμενη "παρόμοια" εικόνα. Η διαφορά των δυο εικόνων είναι και η ιδέα...που προκαλεί την συνείδηση...(κουνήθηκε το αμάξι λέμε μια ιδέα....να τόσο δα, σε ένα "απατηλό" τρακάρισμα).
Όταν πεθάνει ο άνθρωπος δεν υπάρχει αισθητήριο άρα δεν υπάρχει εικόνα, ιδέα, συνείδηση. Για τον κόσμο όμως ο άνθρωπος που χάνεται αφήνει ιστορία, αφήνει διδάγματα, αφήνει υποχρεώσεις, αφήνει την "μπογιά" του..Ο κόσμος που έρχεται περιλαμβάνει και τις δράσεις αυτού του κόσμου που φεύγει.
Συμπέρασμα...ο θάνατος για το άτομο είναι μοιραίος και καταστροφικός, για την κοινωνία είναι καθημερινό φαινόμενο...και περιλαμβάνεται στην ημερήσια διάταξη δράσεων. Το ότι πολλοί νοιάζονται για την υστεροφημία τους, για την μεταθάνατο δηλαδή κοιωνική εικόνα τους, γίνεται ακριβώς για την κοινωνία και όχι για κάποια μετά θάνατον ζωή...Εξ άλλου αν υπήρχε μετα θάνατον ζωή,θα είχαν ευκαιρία να βελτιώσουν την εικόνα τους και εκεί! Δείτε όμως πως στη Χριστιανική Θρησκεία...ενώ δέχεται τη μετά θάνατο ζωή, αυτή δηλώνεται ουσιαστικά με το αρνητικό της πρόσωπο, την κόλαση, ως το μέρος πρόσθετης δυσκολίας (δυσκολεύτηκες μια ζωή και στην επόμενη δεν είναι καλύτερα να ξεκουραστείς....για πάντα;

Συμπέρασμα: Υπάρχουν δυο εμφανίσεις ενός ανθρώπου, ο άνθρωπος και η σχέση του με την κοινωνία. Όλα αλλάζουν αλλά αυτό που πεθαίνει είναι μόνο η μια εμφάνιση, ο άνθρωπος. Η άλλη εμφάνιση, η σχέση με την κοινωνία περιλαμβάνεται μέσα στην ιστορία της, το σώμα της, και γίνεται ενα επιπρόσθετο αίτιο που μεταβάλει την πορεία της. Η απαίτηση να είμαστε καλοί άνθρωποι έχει να κάνει με τη σχέση μας με την κοινωνία. Αν όσο ζούμε σκεφτόμαστε περισσότερο την σχέση μας με την κοινωνία παρά τον άνθρωπο που είμαστε, τότε θα δημιουργήσουμε καλύτερες προϋποθέσεις για την κοινωνία και αυτή η καλή εικόνα μας θα συμπεριλαμβάνεται "αθάνατη" σ΄ αυτή.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
sakaflias71
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Σεπ 2006
Δημοσιεύσεις: 812
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 21, 2006 7:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

epiktitos έγραψε:
Το ερώτημα που έθεσα παραπάνω έχει να κάνει με τον εξής συλλογισμό:
Εφόσον κατά την φυσική επιστήμη η ύλη και η ενεργεία δεν χάνονται ούτε δημιουργούνται εκ του μηδενός πως εσείς και εγώ , που αποτελούμαστε από ύλη και μετασχηματίζουμε ύλη σε ενέργεια για να διατηρηθούμε στην ζωή μπορεί να χανόμαστε έτσι απλά.


πραγματικά ο συλλογισμός σου είναι αφοπλιστικός, δεν ξέρουμε τι να απαντήσουμε. Δεν έχουμε περάσει καμμιά τεχνολογική και επιστημονική επανάσταση και δεν έχουμε εξορίσει προλήψεις και δεισιδαιμονίες. Μόλις παρουσιαστεί ο πρώτος Λιακο-τσαρλατανο-προφητο-αποστολο-Παύλος θα τον κοιτάξουμε σαν χάνοι με το στόμα ανοικτό, εκστασιασμένοι και μαστουρωμένοι και θα πούμε "Ναι ρε μετα-θάνατον ζωή, αθανασία της ψυχής, κόλαση και παράδεισος".

Αφού όμως έχουμε περάσει έναν Διαφωτισμό και μια τεχνολογική επανάσταση, ας ηρεμήσουμε και ας δούμε λίγο θετικιστικά τα πράγματα:

Ναι μεν με τον θάνατο η υλο-ενέργεια του σώματος δεν καταστρέφεται αλλά καταστρέφεται ο εγκέφαλος και οι νευρωνικές συνάψεις όπου βρίσκονται η νόηση και η συνείδηση, αυτό που οι ιδεαλιστές λένε ψυχή.
Η ψυχή είναι ένα ενσωματωμένο στην υλοενέργεια λογισμικό, όπως έχει προκύψει από την εξέλιξη. Το ίδιο το σώμα είναι προϊόν εξέλιξης μέσα στα εκατομμύρια χρόνια που υπάρχει ζωή στην Γη. Π.χ μια περιοχή του εγκεφάλου έχει τον ειδικό σκοπό να αντιλαμβάνεται αν είναι μέρα ή νύκτα. Αυτό δεν γίνεται για πλάκα, αλλά γιατί το ζώο από το οποίο προήλθαμε πριν χιλιάδες χρόνια, όταν έπεφτε νύκτα έπρεπε να πάει για ύπνο. Αυτή η περιοχή του εγκεφάλου, μόλις πέσει νύκτα εκκρίνει τις κατάλληλες ορμόνες για να ηρεμήσει και να αναπαυθεί το ζώο. Εμείς οι άνθρωποι έχοντας καταργήσει την διάκριση μέρας και νύκτας, πηγαίνουμε κόντρα στις ορμόνες που εκκρίνονται από τον εγκέφαλο, με αποτέλεσμα να μας δημιουργείται άγχος, κατάθλιψη, δυσθυμία κτλ

Έρχεται τώρα ο Χριστόδουλος, και σου λέει:
Έχεις άγχος; φταίει ο Σατανάς. Έχεις δυσθυμία; Σου έκαναν μάγια.
Επειδή ο κάθε αγράμματος Χριστόδουλος και Βενέδικτος βγάζει από φυσικές διαδικασίες, μεταφυσικά συμπεράσματα, αν και εμείς κάνουμε το ίδιο, δεν διαφέρουμε από αυτούς. Το να βγάζουμε μεταφυσικά συμπεράσματα από την φυσική και τις φυσικές διαδικασίες είναι άτοπο και άστοχο. Έτσι θέτεις τα προαπαιτούμενα για κάθε λογής σαχλαμάρα όπως μεταθάνατον ζωή, παράδεισος-κόλαση, άγγελοι-διάβολοι κτλ

άρα λοιπόν αν καταστραφούν οι συνάψεις των νευρωνων όπου ενυπαρχει η ψυχή καταστρέφεται μαζί με τους νευρώνες και η ψυχή. Αν σώσεις όμως σε κάποιο μέσο π.χ αν σε ένα κομμάτι χαρτί γράψεις την θεωρία της σχετικότητας ή τις νότες από την 5η Συμφωνια του Μπετόβεν, τότε έχεις αναπαραστήσει στο χαρτί, έχεις σώσει, μια αναπαράσταση νευρωνικών συνάψεων, ένα φωτογραφικό στιγμιότυπο από τον εγκέφαλο του Αινσταιν ή του Μπετόβεν αντίστοιχα. Αυτό είναι μια μορφή αθανασίας.
Για να γίνει όμως αντιληπτή/νοητή η ακολουθία χαρακτήρων επάνω στο χαρτί θα πρέπει ο νοήμων εγκέφαλος ενός παρατηρητή να ξοδέψει γλυκόζη και ενέργεια ώστε και στους δικούς του νεύρωνες να σχηματιστεί μια αντίστοιχη ακολουθία.
Γιαυτό όταν μαθαίνουμε μια ξένη γλώσσα δεν μας έρχεται "φώτιση" ή "επιφοίτηση" αλλά πρέπει να κοπιάσουμε για να σχηματίσουμε τις κατάλληλες λέξεις-διατάξεις στον εγκέφαλο μας. Όταν εξαφανίζεται μια σπάνια γλώσσα, εξαφανίζεται από παντού, δεν επιβιώνει κάπου στον χωροχρόνο, γιατί εξαφάνίζονται οι φορείς της συγκεκριμένης γνώσης, οι εγκέφαλοι των ομιλητών αυτής της γλώσσας.
_________________
Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
lakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 193

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 22, 2006 10:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φυσικά η ενέργεια των νεκρών ζώων δεν "χάνεται"..Απλώς μεταβιβάζεται όπως συμβαίνει πάντοτε..Γίνεται "τροφή" για τα σκουλήκια!!..
Τα βασικά στοιχεία που περιέχονται σε όλα τα είδη της έμβιας ύλης, υδρογόνο-άνθακας-άζωτο-οξυγόνο, δεν χάνονται φυσικά..Παραμένουν για χρήση στην βιόσφαιρα..
Το πνεύμα..ή η ψυχή χάνονται αφού αυτά είναι μόνο τα αποτελέσματα της δραστηριότητας των παραπάνω βασικών στοιχείων, για όσο διάστημα ο οργανισμός ήταν "ζωντανός".. Εκτός να συμβεί κάτι από αυτά που πολύ εύστοχα όπως πάντα. σημειώνει ο sakaflias71..
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
epiktitos
Πρύτανης


Εγγραφή: 02 Μάϊ 2006
Δημοσιεύσεις: 550
Τόπος: όσο αυτός πού καταλαμβάνω

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 23, 2006 12:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο sakaflias71 έγραψε:

//πραγματικά ο συλλογισμός σου είναι αφοπλιστικός, δεν ξέρουμε τι να απαντήσουμε. Δεν έχουμε περάσει καμμιά τεχνολογική και επιστημονική επανάσταση και δεν έχουμε εξορίσει προλήψεις και δεισιδαιμονίες. Μόλις παρουσιαστεί ο πρώτος Λιακο-τσαρλατανο-προφητο-αποστολο-Παύλος θα τον κοιτάξουμε σαν χάνοι με το στόμα ανοικτό, εκστασιασμένοι και μαστουρωμένοι και θα πούμε "Ναι ρε μετα-θάνατον ζωή, αθανασία της ψυχής, κόλαση και παράδεισος". //Συμφωνώ μαζί σου.

Και συνεχίζει παρακάτω:

//Ναι μεν με τον θάνατο η υλο-ενέργεια του σώματος δεν καταστρέφεται αλλά καταστρέφεται ο εγκέφαλος και οι νευρωνικές συνάψεις όπου βρίσκονται η νόηση και η συνείδηση, αυτό που οι ιδεαλιστές λένε ψυχή. //[b]

Την έχεις δει ποτέ ;Τι είναι υλο-ενέργεια; Μήπως η ψυχή είναι αυτή η ενέργεια; Μήπως αυτή η υλο-ενέργεια (ωραίο όνομα της έχετε βρει) ονομάζεται και ΑΥΡΑ η' ΑΛΩΣ που περιβάλει ακόμα και τους γαλαξίες (και εδώ πάνε να αποδείξουν την ύπαρξη της σκοτεινής ενέργειας);

Οι νευρώνες και οι συνάψεις τους τι είναι; Ενέργεια η' ύλη η' και τα δυο μαζί;
Επιπλέον δεν ανέφερα ποτέ για κόλαση και παράδεισο και ούτε πιστεύω πως υπάρχει κάτι τέτοιο εσύ το λες.

Ο άνθρωπος όταν πεθαίνει πάει και τελείωσε λοιπόν, ενώ το κάρβουνο καίγεται βγάζει θερμότητα ,κάνει στάχτη που επιστέφει στην γη για να ξαναγίνει χώμα, και το χώμα στην συνέχεια θα θρέψει κανένα δένδρο που θα ξαναγίνει κάρβουνο κ.ο.α.

Παρακάτω γράφεις:

//Έρχεται τώρα ο Χριστόδουλος, και σου λέει:
Έχεις άγχος; φταίει ο Σατανάς. Έχεις δυσθυμία; Σου έκαναν μάγια.
Επειδή ο κάθε αγράμματος Χριστόδουλος και Βενέδικτος βγάζει από φυσικές διαδικασίες, μεταφυσικά συμπεράσματα, αν και εμείς κάνουμε το ίδιο, δεν διαφέρουμε από αυτούς. Το να βγάζουμε μεταφυσικά συμπεράσματα από την φυσική και τις φυσικές διαδικασίες είναι άτοπο και άστοχο.//

Ουδέποτε υπήρξα οπαδός τους και οπαδός γενικά κάτι που θεωρώ εντελώς ηλίθιο. Δεν ξερώ εάν οι τύποι βγάζουν μεταφυσικά συμπεράσματα από φυσικές διαδικασίες αυτό που βλέπω και όχι μόνον εγώ ελπίζω ,είναι ότι η φυσική αφού αρνήθηκε την μεταφυσική επιστρέφει σ’αυτή από την πίσω πόρτα βαφτίζοντας τον αιθέρα και το έρεβος σε σκοτεινή ύλη χωρίς να μπορεί να αποδείξει τίποτε προς το παρών ,αλλά εμείς θα πρέπει να το δεχθούμε ως επιστημονικό και καλά, την αύρα η' την άλω σε υλοενεργεια αφού πρώτα έθαψε όσους μίλαγαν για αυτά ως τσαρλατάνους και το σημαντικότερο αφού έχουν απορρίψει το δόγμα τους ,που έλεγε πως ότι μπορείς να δεις ,να ακούσεις ,να πιάσεις ,να μυρίσεις ,να αισθανθείς είναι πραγματικότητα έρχεται σήμερα και τι μας λέει: ότι αυτό που σας λέγαμε πριν και σας είχαμε ζαλίσει τα αρχ.....α είναι μονό το 5% το άλλο 95% δεν έχουμε ιδέα τι είναι. Και εγώ ως πιστός της φυσικής και της μεταφυσικής θα πρέπει να πιστέψω τι λέει ο κάθε πα.......ρας; Αγαπητέ sakaflias71 είμαι παρών όχι μόνον εγώ αλλά και ότι μπορείς να δεις, ακούσεις ,πιάσεις, αισθανθείς, από όταν φτιάχτηκε (η' δεν φτιάχτηκε ποτέ ) αυτό που αποκαλείς κόσμο και εάν έχεις αντίρρηση το συζητάμε.

////////<<ΗΔΗ ΓΑΡ ΠΟΤ' ΕΓΩ ΓΕΝΟΜΗΝ ΚΟΥΡΟΣ ΤΕ ΚΟΡΗ ΤΕ ΘΑΜΝΟΣ Τ’ ΟΙΩΝΟΣ ΚΑΙ ΕΞΑΛΟΣ ΕΜΠΟΡΟΣ ΙΧΘΥΣ>>>//////Ε.

Να μην ξεχάσουμε να στήσουμε ένα άγαλμα στον Δαρβίνο.



///<ΣΩΦΡΩΝΕΙΝ ΑΡΕΤΗ ΜΕΓΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΟΦΙΗ ΑΛΗΘΕΑ ΛΕΓΕΙΝ ΚΑΙ ΠΟΙΕΙΝ ΚΑΤΑ ΦΥΣΙΝ ΕΠΑΙΟΝΤΑΣ>/// Κατά φύσιν και όχι παρά φύσιν. Η.
_________________
//Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ,Ο ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ//
//ΑΣΤΟΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΩΔΗ .
ΟΙ ΕΠΑΙΝΟΙ ΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΔΕΩΔΗ //
Ω ύβρις, ύβρις! Μελετών το άπειρον
εχάραξα παν αίσθημα διάπυρον
πάσαν μου την καρδίαν εις τον πάπυρον
τούτον...»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
sakaflias71
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Σεπ 2006
Δημοσιεύσεις: 812
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 23, 2006 9:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

epiktitos έγραψε:
Την έχεις δει ποτέ ;Τι είναι υλο-ενέργεια; Μήπως η ψυχή είναι αυτή η ενέργεια; Μήπως αυτή η υλο-ενέργεια (ωραίο όνομα της έχετε βρει) ονομάζεται και ΑΥΡΑ η' ΑΛΩΣ που περιβάλει ακόμα και τους γαλαξίες (και εδώ πάνε να αποδείξουν την ύπαρξη της σκοτεινής ενέργειας);
Οι νευρώνες και οι συνάψεις τους τι είναι; Ενέργεια η' ύλη η' και τα δυο μαζί;
Επιπλέον δεν ανέφερα ποτέ για κόλαση και παράδεισο και ούτε πιστεύω πως υπάρχει κάτι τέτοιο εσύ το λες.
Ο άνθρωπος όταν πεθαίνει πάει και τελείωσε λοιπόν, ενώ το κάρβουνο καίγεται βγάζει θερμότητα ,κάνει στάχτη που επιστέφει στην γη για να ξαναγίνει χώμα, και το χώμα στην συνέχεια θα θρέψει κανένα δένδρο που θα ξαναγίνει κάρβουνο κ.ο.α.


Δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι τόσο πολύπλοκα επικτητε, μπορείς να δεχθείς τις αποψεις και τα επιχείρηματα του Πλάτωνα και δεν έχεις να ψάξεις τίποτα άλλο. Ο Πλάτωνας λέει στο διάλογο ΦΑΙΔΩΝ(ή περι ΨΥΧΗΣ):

Παράθεση:
- Ύπάρχουν πράγματα θνητά και αθάνατα, το σώμα είναι θνητό, η ψυχή τι είναι;
- Αθάνατη.
- Σωστά!


τόσο απλά, σεμνά και ταπεινά, φτιάχνεις την κόλαση και τον παράδεισο. Ότι και να σου εξηγήσω εγώ για την υλοενέργεια,την θερμοδυναμική, την εντροπία, την θεωρία πληροφοριών, θα καταλάβεις; Γενικά, όταν ο Πλάτωνας θεμελιώνει μια θρησκεία όπου μετά θάνατον θα συναντήσεις τα αγαπήμενα σου πρόσωπα και θα παίζετε μπιρίμπα στον άλλο κόσμο, μπορεί εκεί να χωρέσει ορθολογισμός και θετικισμός;

Πάντως με ένα τεστάκι θα πειστείς ότι η υλοενέργεια υπάρχει:
Ανοίγεις τον φούρνο μικροκυμάτων και βάζεις το χέρι σου μέσα. Σε μερικά second θα γίνει κάρβουνο. Η υλοενέργεια, την οποία δεν βλέπεις γιατί τα μάτια σου δεν την αντιλαμβάνονται λόγω διαφορετικής συχνότητας από το ορατό φως (το οποίο επίσης είναι υλοενέργεια), θα σε κάψει ακόμα και αν δεν την δεις ποτέ.
Ομοίως η σκοτεινή ύλη και σκοτείνη ενέργεια είναι επίσης υπαρκτά πράγματα και με έμμεσο τρόπο παρατηρείται η επιδραση τους στο σύμπαν.
Όπως (δεν) βλέπεις δεν υπάρχει τίποτα μεταφυσικό στο σύμπαν. Very Happy
_________________
Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Τίγρης
Υφηγητής


Εγγραφή: 26 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 17

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 23, 2006 11:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

λιγο δυσκολο να προσεγγισεις την εννοια της ζωης καθως αγγιζει περισσοτερο τις θρησκευτικες χορδες παρα τις φιλοσοφικες........θελω να πω δλδ οτι ειναι περισσοτερο θεμα πιστης παρα λογικης επεξεργασιας............
διοτι η λογικη επεξεργασια απαιτει δεδομενα,γνωσεις,εμπειριες και ενιοτε προηγουμενες αποδειξεις που θα μας πανε στις επομενες..........

η ζωη ομως ειναι αναποδεικτη ή αυταποδεικτη;

ως αναποδεικτη μπορει να χαρακτηριστει απο τον παρατηρητη που βλεπει το συμπαν ως αυθυπαρκτο..........
ως αυταποδεικτη απο αυτον που θεωρει,πιστευει οτι το συμπαν ειναι απλα ενας τελειος δημιουργημενος μηχανισμος απο καποιον εξωτερικο παρατηρητη...........

τα λεω ολα τουτα για να δειξω οτι οτι τελικα το θεμα της υπαρξης ή μη ζωης ειναι μαλλον θεμα υπαρξης ή μη δημιουργου της ζωης.........
γιατι αν μιλαμε για αυθυπαρκτο συμπαν νομιζω οτι μιλαμε για ζωη=ενεργεια..........
αν μιλαμε για ετεροπαρκτο,τοτε μιλαμε για ετεροπαρκτη ζωη..........
και εδω τιθενται αλλα ερωτηματα,οπως η αποδειξη της υπαρξης μας σε επιπεδο συνειδησης............
τί εστι συνειδηση και ποια η σχεση της με τα ενστικτα των ζωων;
τελικα τα ζωα.......που ενεργουν με βαση το ενστικτο....εχουν κατι κοινο με τον ανθρωπο που παλευει αναμεσα στα ενστικτα και τα συναισθηματα του;
μηπως η εμφανιση συναισθηματων στον ανθρωπο ειναι ενδειξη της υπαρξης μια ανωτερης καταστασης που ενυπαρχει στο σωμα;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Μαυρουλέας
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 218

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 25, 2006 10:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τίγρης έγραψε:

τελικα τα ζωα.......που ενεργουν με βαση το ενστικτο....εχουν κατι κοινο με τον ανθρωπο που παλευει αναμεσα στα ενστικτα και τα συναισθηματα του;
μηπως η εμφανιση συναισθηματων στον ανθρωπο ειναι ενδειξη της υπαρξης μια ανωτερης καταστασης που ενυπαρχει στο σωμα;



Μία διευκρίνηση: και τα ζώα έχουν συναισθήματα. Αυτό που δεν έχουν τα ζώα είναι αυτοσυνείδηση. Ασφαλώς πολλοί θα αναρωτηθούν "όλοι οι άνθρωποι έχουν αυτοσυνείδηση;"

Νομίζω πως για τη ζωή έχουμε περιορισμένη άποψη. Μπορεί κάτι να είναι ζωντανό και να μην αναπαράγεται. Θεωρώ πως αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως ζωντανό είναι αυτό που εκφράζει έστω και στοιχειώδη βούληση-θέληση.
Προσωπικά θεωρώ πως όλα είναι ζωντανά.
Αν υπάρχει Θεός αυτό είναι αυτονόητο αφού μετέχουν της θεϊκής ουσίας. Αν δεν υπάρχει τότε και επειδή όλα είναι εν-έργεια και επειδή όλα εξελίσσονται είναι εν δυνάμει ζωντανά.
Ερώτηση: μήπως δεν θάπρεπε τελικά η διάκριση να γίνεται σε ζωντανή και άβια ύλη αλλά σε επίπεδα συνείδησης;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
steppenwolf
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 1812
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 25, 2006 1:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φαίνεται όλοι να συμφωνούμε σε 2 πράγματα:

1. Δεν συνεχίζει να υφίσταται μετα θάνατον το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΓΩ.
2. Τίποτα δεν χάνεται στο σύμπαν. Η ύλη γίνεται ενέργεια και η ενέργεια ύλη, η υλοενέργεια που τελικά είναι ένα και το αυτό σε άλλη πυκνότητα μόνο, συνεχίζει να υπάρχει.

Άποψη μου (και φαντάζομαι ολοι θα συμφωνείτε) είναι οτι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΟΥ ΕΓΩ. Αυτό αποδυκνείεται για τον καθένα, αν σκεφθεί όλες τις μεταβολές αυτού του προσωπικού εγώ στη διάρκεια της ζωής του. Αν θυμηθεί πόσο διαφορετικός ήταν παιδί, φαντάρος, εραστής, συνομιλητης φιλοσοφικών συζητήσεων, πεινασμένος, εκνευρισμένος. Δεν υπάρχει ένα προσωπικό εγώ που να βρισκόταν πάντα εκεί σε όλες αυτές τις καταστάσεις και χρονικές στιγμές. Το μόνο που υπήρχε πάντα ήταν μια ΠΑΡΑΤΗΡΙΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΧΩΡΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΥΜΕΝΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ.
Αυτή η παρατηρητική παρουσία είναι για μένα η ''ψυχή''.
Που εντοπίζεται αυτή η παρατηρητική παρουσία, δεν ξέρω να απαντήσω και ούτε η επιστήμη έχει μπορεσει να βρει μια απάντηση μέχρι σήμερα.
'Εχει ατομικότητα αυτή η παρατηρητική παρουσία η είναι ένα με το ''όλον'' τελικά και η υλοποίηση ενός μικρού μέρους της δημιουργεί την ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΗ της ατομικότητας σ' αυτό το μικρό κομμάτι της που λέγεται steppenwolf, epiktitos, tigrhs , sakaflias... ;;;
Με το θάνατο του υλικού σώματος και του ''εγώ'' μήπως το μόνο που πεθαίνει είναι αυτή η ψευδαίσθηση;;;
Όλα τα παραπάνω δεν αποτελούν αμετακίνητες θέσεις μου, ωστόσο αποτελούν την πιο πιθανή για μένα εκδοχή της αλήθειας. Θα ήθελα τους προβληματισμούς σας σε αυτή την κατεύθυνση
_________________
1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
sakaflias71
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Σεπ 2006
Δημοσιεύσεις: 812
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 25, 2006 4:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

steppenwolf έγραψε:
Το μόνο που υπήρχε πάντα ήταν μια ΠΑΡΑΤΗΡΙΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΧΩΡΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΥΜΕΝΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ.
Αυτή η παρατηρητική παρουσία είναι για μένα η ''ψυχή''.


Αυτό που περιγράφεις είναι το Ομαδικό Ασυνείδητο και δεν έχει καμμιά σχέση με αθανασία της ψυχής. Το Ασυνείδητο μεταβιβάζεται με το DNA από γενιά σε γενιά με τα γονίδια και το έχει περιγράψει, όσον αφορά τα συμβολικά περιεχόμενα του, πολύ καλά ο Γιουνγκ. Πρακτικά λέει ο Γιουνγκ ότι το προσωπικό συνειδητό Εγώ είναι ένα καρυδότσουφλο στην θάλασσα του Άσυνείδητου.
Όταν κάποιος πεθάνει, δηλαδή πεθάνουν τα κύτταρα του, τότε κάθε πληροφορία που βρίσκονταν στις δομές των πρωτεινών που αποτελούσαν το DNA(μιλάμε για χιλιάδες τόμων με χιλιάδες σελίδες ο κάθε τόμος), διαλύεται.

Είναι σαν να παίρνεις ένα βιβλίο που έχει γραμμένη επάνω μια συμφωνία του Μπετόβεν, και το θάβεις. Ο άνθρακας των σελίδων του βιβλίου θα διαλυθεί και θα θρέψει τους γύρω ζωντανούς οργανισμούς.
Όμως η πληροφορία της μουσικής, οι νότες ήταν γραμμένες στο βιβλίο που θα πάνε;
Πουθενά, θα χαθούν τελείως.
Οι νότες υπάρξαν και θα υπάρχουν όσο υπάρχουν νευρώνες-φορείς που μπορούν να την σχηματίσουν. Ακόμα και αν τις βάλεις σε ένα ηλεκτρομαγνητικό κύμα και τις εκπέμπψεις στο διάστημα, πρέπει να βρεθεί ένα όν με νόηση για να τις επανασχηματίσει στον εγκέφαλο του, αλλιώς είναι απλώς θόρυβος.
_________________
Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
MARIA
Πρύτανης


Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 27, 2006 4:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συγχωρέστε με αν δεν διάβασα με απόλυτη προσοχή αυτά που γράψατε....απλά να πω ότι δεν πιστευω οτι δεν υπάρχει ΕΓΩ.
Υπάρχει και δεν πρέπει να το μπερδεύουμε με την συμπεριφορά και τις αλλαγές αυτής, με το πέρασμα των ετών και τις διαφορετικές/πλούσιες εμπειρίες μας.
Ο καθένας απο εμάς σχηματίζει το ΕΓΩ και τον χαρακτήρα του μέχρι τα 3 χρόνια του. Απο εκεί και πέρα δημιουργεί νοοτροπία/συμπεριφορά κλπ
Αν δεν υπήρχε ΕΓΩ και προσωπικότητα, τότε όλοι θα είμασταν σαν ρομπότς, πραγμα που δεν θέλω να πιστεύω ότι υφίσταται (άσχετα αν αυτό προσπαθούν να επιτύχουν).
Ακόμα και ο ίδιος μου ο αδελφός που είχε ουσιαστικά και μέχρι τα 3 του τις ίδιες εικόνες και συμπεριφορές, μεγάλωσε το ίδιο με εμένα και ζούσε στο ίδιο περιβάλλον,έχει διαμορφώσει εναν εξαιρετικά διαφορετικό χαρακτήρα.
Ηταν μια μεγάλη παρένθεση αυτό.
Οσο για την ζωή μετά τον Θάνατο (οξύμορο ε?) νομίζω οτι θα συμφωνήσω με τον Αινστάιν που ειπε ότι η ζωή μετά τον θάνατο μοιάζει με εκείνη που γευόμαστε όταν κοιμόμαστε (ο ύπνος μια μικρή γευση θανάτου).
Θεωρώ οτι υπάρχει ψυχή, και αυτή μετά "ζεί". Πως, δεν το γνωρίζω και δυστυχώς κανείς δεν γύρισε για να μας το πει.
Πείσθηκα λοιπόν, -ακόμη περισσότερο- ότι υπάρχει ψυχή και συνεπώς ζωή μετά θάνατον, όταν σε μια εκπομπή στην οποία ήταν καλεσμένοι εξέχοντες επιστήμονες ιατροί (ίσως δεν πρέπει να αναφέρω τα ονόματά τους), οτι σε περιπτώσεις εκ γενετής τυφλών, οι οποίοι έζησαν μεταθανάτια εμπειρία, κατάφεραν να περιγράψουν με πληρη λεπτομέρεια τον χώρο γυρω τους καθώς και τα χαρακτηριστικά των γιατρων που τους είχαν αναλάβει. Το πλέον παράδοξο ειναι ότι είχαν περιγράψει λεπτομερώς και τους φοιτητές οι οποίοι τον καιρό εκείνο είχαν επισκεφθεί τον χώρο για συγκεκριμμένη εργασία...
Δεν θέλω να σας κουράσω άλλο....
ευχαριστώ που με διαβάσατε
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
sakaflias71
Πρύτανης


Εγγραφή: 07 Σεπ 2006
Δημοσιεύσεις: 812
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 27, 2006 7:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

MARIA έγραψε:
Πείσθηκα λοιπόν, -ακόμη περισσότερο- ότι υπάρχει ψυχή και συνεπώς ζωή μετά θάνατον, όταν σε μια εκπομπή στην οποία ήταν καλεσμένοι εξέχοντες επιστήμονες ιατροί (ίσως δεν πρέπει να αναφέρω τα ονόματά τους), οτι σε περιπτώσεις εκ γενετής τυφλών, οι οποίοι έζησαν μεταθανάτια εμπειρία, κατάφεραν να περιγράψουν με πληρη λεπτομέρεια τον χώρο γυρω τους καθώς και τα χαρακτηριστικά των γιατρων που τους είχαν αναλάβει. Το πλέον παράδοξο ειναι ότι είχαν περιγράψει λεπτομερώς και τους φοιτητές οι οποίοι τον καιρό εκείνο είχαν επισκεφθεί τον χώρο για συγκεκριμμένη εργασία...


Η εκ γεννετης τυφλοί βλέπουν όταν κοιμούνται όνειρα, κανονικά όπως όλοι οι άνθρωποι, συνεπώς αυτό που λες είναι άτοπο. Μάλιστα βλέπουν έγχρωμα όνειρα αλλά το χρώμα όπως και κάθε τι οπτικό σε αυτούς μεταφράζεται σε ποιότητες των άλλων αισθήσεων.
π.χ Την εικόνα κίτρινος ΗΛΙΟΣ την αντιλαμβάνονται ως κάτι πολύ ζεστό. Μπορεί λοιπόν ένας τυφλος να σου πει ότι είδε όραμα τον ΗΛΙΟ, επειδή μετέφρασε έτσι ένα όνειρο με έντονη θερμότητα.

παρένθεση:
Μαρία είσαι φυτοφάγος;
Μπορείς να ανοίξεις ένα τόπικ για την φυτοφαγία, θα είχε ενδιαφέρον η συζήτηση.
_________________
Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
MARIA
Πρύτανης


Εγγραφή: 27 Δεκ 2006
Δημοσιεύσεις: 6835
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 28, 2006 2:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Aγαπημένε μου Σακαφλιά,

θεωρώ ότι απο την στιγμή που ένας άνθρωπος ειναι εκ γενετής τυφλός, δεν εχει δηλαδή κανένα βίωμα (τι ειναι χρώμα/τι ειναι άνθρωπος, τι ειναι ο περιβάλλοντας χώρος) είμαι (σχεδόν) σίγουρη ότι δεν μπορεί να εχει απόλυτη αποψη.
Οταν κανείς μου περιγράφει ένα ταξίδι που έκανε π.χ. στην Ν.Υόρκη, δεν μπορώ απόλυτα να πιάσω τον δικό του παλμό, αυτό που είδε, που βίωσε...
Αλλο η περιγραφή, άλλο η αίσθηση κατά την γνώμη μου.
Θα βάλω λοιπόν ένα θέμα καλέ μου για να κάνουμε συζήτηση (περι χορτοφαγίας).
Ελπίζω να το καταφέρω, διότι ειμαι νέα εδώ και δεν γνωρίζω πολλα απο τα "κόλπα". Πως βάζεις θέμα αλήθεια? πως επίσης, κρατάς κάποια λόγια του συνομιλητή σου και σχολιάζεις πάνω σε αυτά?
Question [/i][/quote]
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  Επόμενο
Σελίδα 2 από 17

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center