Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Machiavelli - Ο Ηγεμόνας
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ξένα έργα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
nereus
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάρ 2003
Δημοσιεύσεις: 88
Τόπος: Κυνόσαργες των Αθηνών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 17, 2003 5:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Machiavelli - Ο Ηγεμόνας Απάντηση με Συμπερίληψη

Φαντάζομαι ότι όλοι έχουμε ακούσει τις λέξεις Μακιαβέλι και Μακιαβελισμός.

Ο Νικολό Μακιαβέλι ήταν ένας διπλωμάτης από την Φλωρεντία της Ιταλίας. Έζησε γύρω στο 1500. Ήταν εξαίρετος μελετητής της ιστορίας και μας άφησε αξιόλογα έργα.

Αυτό που τον έκανε διάσημο, όμως, είναι ένα γράμμα του προς έναν ηγεμόνα της Ιταλίας η οποία αποτελούταν από πολλά μικρά κρατίδια εκείνη την εποχή.
Το γράμμα αυτό είχε σκοπό να συμβουλέψει τον ηγέτη αυτόν, για την καλλίτερη διοίκηση του κράτους του με βάση τα γεγονότα της ιστορίας.

Πρόκειται για μια εξαίρετη εργασία βασιμένη στην ψυχρή λογική και την ιστορία. Κάποια στιγμή που προσπάθησα από το 200 σελίδων μικρό βιβλίο, να μαζέψω τα συμπεράσματα, κατάλαβα ότι δεν είχε νόημα γιατί εκτός των παραδειγμάτων, όλα τα άλλα ήταν "νόμοι" της πολιτικής που τους βλέπουμε από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα συνήθως αναλλοίωτους.

Δεν χρειάζεται να σας το "διαφημήσω", η ίδια η ιστορία δείχνει πόσο σημαντικό είναι. Ο Πάπας έκαψε αρκετά αντίγραφα, και μιας και δεν πρόλαβε τον ίδιο, έκαψε το ομοίωμά του. Στους δυτικούς το όνομα του ήταν συνόνυμο του διαβόλου. Ο Ναπολέων έστειλε αντίγραφα σε όλους τους διοικητές (νομίζω, ή στρατηγούς) του. κ.α.

IMHO, πρόκειται για ένα από τα πλέον σημαντικά βιβλία, απαραίτητο για όσους θέλουν να ομιλούν για πολιτική.

Μπορείτε να κατεβάσετε την Αγγλική έκδοση από το gutenberg εδω
http://ibiblio.org/gutenberg/etext98/tprnc10.txt

Αλλά θα πρότεινα να αγοράσετε μια Ελληνική έκδοση. Όπως καταλάβατε είναι τόσο διάσημο ώστε κυκλοφορεί από διάφορους εκδοτικούς οίκους (τουλάχιστον τρείς, τις οποίες έχω αγοράσει!). Δεν μπορώ να γράψω λεπτομέριες και ποια θεωρώ ως προτιμότερη διότι ... την έχω δανήσει.

Μπορείτε να το ζητήσετε ως "Ο Ηγεμόνας" του Μακιαβέλι, δεν νομίζω να δυσκολευτεί ο βιβλιοπώλης σας Smile
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4090
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 17, 2003 8:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κατά τη γνώμη μου, η πρώτη ωφέλεια από αυτό το βιβλίο είναι που σε κάνει να συνειδητοποιήσεις - με φρίκη! - το πόσο βαθιά και ωραία κοιμάται η πλειοψηφία των ανθρώπων στο λάθος πλευρό! Shocked
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4090
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 17, 2003 11:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Λοιπόν, επανέρχομαι (με μια σχετική άνεση χρόνου) για να θέσω το βασανιστικό ερώτημα:

Ο συγγραφέας του Ηγεμόνα ήθελε να δώσει στον αναγνώστη του την πρώτη ύλη της εξουσίας, την τέχνη να κυβερνάς τους άλλους, ως αντικειμενικά στοιχεία, ως «ρεάλ». Έτσι μόνο λες ότι μπορούμε να δεχτούμε αυτό το βιβλίο. Ο Ηγεμόνας είναι ο απόλυτος αμοραλιστής: όχι συγκεκριμένα απλώς ανήθικος, αλλά δεν δίνει ούτε δεκάρα για την ηθική των πράξεών του! Αφήνει πίσω του πτώματα και τον ενδιαφέρει ένα και μόνο πράγμα: η εξουσία. Γενικά τα έργα του Μακκιαβέλλι αποπνέουν αυτή την τρομερή βρώμα, την έσχατη πονηριά του ανθρώπου που θα έκανε τον διάβολο να κοκκινίζει. Δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι ο συγγραφέας έγραψε αυτό το βιβλίο για το ευρύ κοινό, και όχι μόνο επειδή δεν είμαστε ακόμα στην εποχή της τυπογραφίας, επειδή αυτό θα έρχονταν σε αντίθεση με το ίδιο το βιβλίο: αν οι άνθρωποι μάθουν τις μεθόδους της εξουσίας, τότε πιο δύσκολα θα τους εξουσιάσεις! Την ίδια αρχή έχει και ο σιωνισμός π.χ., για να πετύχεις τους στόχους σου πρέπει να συνωμοτείς: «η αλήθεια είναι η έσχατη συνωμοσία». Ο τέλειος αποκρυφισμός.
Τον έχουν αποκαλέσει πατέρα της νεότερης πολιτικής σκέψης, του πολιτικού στοχασμού, τον μέγα δάσκαλο της πολιτικής κλπ. Και έχουν πει ότι «δεν διαπιστώνει αλλά συνιστά, γιατί πολύ απέχει αυτός που διαπιστώνει τον ηθικό ξεπεσμό από αυτόν που συνιστά την άγνοιά του αλλά για να πετύχει ανώτερο σκοπό». Όμως, είδαμε ποιος είναι ο «ανώτερος σκοπός»! Και υπάρχει περίπτωση να συγχωρήσεις ποτέ την «σκόπιμη άγνοια»;
Μας απαντάνε τα πτώματα που άφησε και αφήνει πίσω του ο Ηγεμόνας!

Λοιπόν, θα δεχτούμε ότι «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα»; Question Shocked

Αν ο Μακιαβέλλι έχει δίκιο, τότε να καταργήσουμε τους ηθικούς φραγμούς (από την πολιτική μέχρι τις προσωπικές σχέσεις) και να καταλήξουμε να αλληλοτρωγόμαστε, όπως στην εποχή των δεινοσαύρων. Οι δεινόσαυροι γι΄ αυτό εξαφανίστηκαν: επειδή εξελίχθηκαν σε σαρκοφάγους οι περισσότεροι (πιο εύκολο να βρεις κρέας να φας παρά να χωνεύεις χορτάρια και γίνεσαι και πιο μαχητικός, επιθετικός, διεκδικητικός), οπότε και οι τελευταίοι φαγώθηκαν μεταξύ τους. Να γίνουμε και μεις οι απόλυτοι ρεαλιστές! Σαν τον Μπους!

Αν ο Μακιαβέλλι δεν έχει δίκιο, τότε να δούμε πως θα αποδυναμώσουμε την κάθε μορφής εξουσία. Και εδώ πάλι από την πολιτική μέχρι τις προσωπικές μας σχέσεις!

Και αν επιλέξουμε το τελευταίο... θα χρησιμοποιήσουμε και «μακιαβελικές» μεθόδους; Question

Τι μπορούμε να κάνουμε; Μήπως η εκμετάλλευση του ανθρώπου από τον άνθρωπο είναι «φυσικό φαινόμενο» που θα το δεχτούμε (και φυσικά θα το κάνουμε όλοι); Κι αν δεν γίνεται αυτό δεκτό, τότε πώς συμβαίνει στην πραγματικότητα; Question

Διότι τον Μακιαβέλλι ουδείς ηγάπησεν, τον μακιαβελλισμόν πολλοί! Και όχι μόνο Χίτλερ, Μουσιλίνι και βάλε... πολύ περισσότεροι λέμε! Ας είναι καλά ο Μπους, για να έχουμε φτηνή βενζινούλα για το σαραβαλάκι μας! Wink
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
nereus
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάρ 2003
Δημοσιεύσεις: 88
Τόπος: Κυνόσαργες των Αθηνών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 18, 2003 4:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε Ιάσονα στα περισσότερα συμφωνούμε, αλλά τον αδικείς λιγάκι, άσε δε, τι το προτείνουμε το ρημάδι αν του ρίχνουμε τέτοιο θάψιμο Smile

Παράθεση:
Κατά τη γνώμη μου, η πρώτη ωφέλεια από αυτό το βιβλίο είναι που σε κάνει να συνειδητοποιήσεις - με φρίκη! - το πόσο βαθιά και ωραία κοιμάται η πλειοψηφία των ανθρώπων στο λάθος πλευρό!

Ακριβώς αυτό Smile Smile Smile

Παράθεση:
Διότι τον Μακιαβέλλι ουδείς ηγάπησεν, τον μακιαβελλισμόν πολλοί!

Τι έγινε; μόνο εγώ είμαι ανάποδος; Mr. Green

Το ότι δεν συμφωνούμε με τις αξίες του έγγραφου αυτού (με ψυχρή άποψη: επειδή δεν είμαστε ηγεμόνες Smile, με λογική άποψη: επειδή είμαστε άνθρωποι) δεν σημαίνει ότι δεν είναι ένας εξαίρετος επιστήμονας και ότι η μέλετη του αξίζει να διαβαστεί. Όταν μελετάς κάτι δεν επιτρέπεται να έχεις συναισθηματισμούς και αξίες, και ο Μακιαβέλι τα κατάφερε πολύ καλά σ' αυτό (τόσο ώστε μετά ήθελαν να τον κάψουν Smile).

Μ' άρεσε πολύ και ο τρόπος γραφής του, λακωνικά, με ακρίβεια και επιτυχημένα παραδείγματα κατάφερε μέσα σε 80 σελίδες (τόσο ήταν το χειρόγραφο) να περάσει τόσα πολλά νοήματα αφήνοντας ελάχιστα ερωτηματικά.

Οι ιδέες του ίδιου ως ατόμου μου είναι άγνωστες, αλλά ξέρω ότι είχε γράψει επίσης και για την "δημοκρατία" των δόγηδων (που δεν το έχω βρει στην Ελλάδα). Πριν τον κατηγορήσουμε ως άτομο και όχι τις απόψεις που περνά στο ίδιο το έργο του, πρέπει να αναλογιστούμε ότι "ότι είδε στην ιστορία, είπε", ζούσε στον μεσαίωνα, οι πάπας ήταν οι Βοργίες εκείνες τις εποχές και ο ίδιος δεν είχε ελπίδες να γίνει ηγεμόνας.

Παράθεση:
Τον έχουν αποκαλέσει πατέρα της νεότερης πολιτικής σκέψης, του πολιτικού στοχασμού, τον μέγα δάσκαλο της πολιτικής κλπ.

btw, του αλλάξανε όνομα, τώρα το λένε "real politic" από ότι άκουσα Smile

Παράθεση:
Αν ο Μακιαβέλλι έχει δίκιο...

Εδώ έρχετε ακριβώς τα θέματά μας, δηλαδή
α) Αν ακολουθήσουμε αυτά που λέει ο Μ. θα έχουμε και τα αποτελέσματα που μας αναφέρει
β) Αν είναι καλό ή σωστό να ακολουθήσουμε αυτά που μας προτείνει

Πρόχειρα θα έλεγα
α = Πιθανότατο, β = Όχι εκτός αν οι αξίες μας είναι μια βάρβαρη ζωή ανάμεσα σε βάρβαρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4090
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 18, 2003 11:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

«τον αδικείς λιγάκι»
Ποιο είναι το «δίκιο» του, για το οποίο εγώ τον αδικώ; Shocked

«άσε δε, τι το προτείνουμε το ρημάδι αν του ρίχνουμε τέτοιο θάψιμο»
Καλά κάνεις και το προτείνεις, γιατί υποτίθεται ο αναγνώστης έχει ευθύνη! Ελπίζουμε ο αναγνώστης του filosofia.gr να είναι τέτοιος. Καλούμαστε να διαβάζουμε και να κρίνουμε, όχι όπως λέγανε «ανέγνως αλλ΄ ουκ έγνως». Αν είναι ο αναγνώστης βλάκας, πρόβλημά του, απλώς θα γίνει ακόμα πιο βλάκας. Wink

«Το ότι δεν συμφωνούμε με τις αξίες του έγγραφου αυτού»
Μπορείς να μου εντοπίσεις έστω και μία αληθινή αξία σε αυτό το βιβλίο; Πέρα από το στυγνό συμφέρον, την κτηνωδία, την απάτη, τη δολοπλοκία, τη συνωμοσία, την εκμετάλλευση, τον ατομικισμό, την απολυτοποίηση της σχετικότητας, την ισοπέδωση, τον αμοραλισμό... με άλλα λόγια το καταπληκτικό και αχτύπητο δίδυμο: «βία και πονηριά»; Ωραίες αξίες! Shocked

«δεν σημαίνει ότι δεν είναι ένας εξαίρετος επιστήμονας και ότι η μέλετη του αξίζει να διαβαστεί»Άλλο το αν αξίζει να διαβάζεται κάτι (από τον κριτικό αναγνώστη) άλλο το πώς κρίνεται και το τι αξίες περιέχει ή όχι! Με τη λογική της ανάγνωσης, τότε να διαφημίσουμε τα πρωτόκολλα των σοφών της Σιών! Εκεί να δεις ενδιαφέρον βιβλίο! (Που δεν διαφέρει και πολύ επί της ουσίας!)
Υπάρχουν και «θεωρητικοί του μακκιαβελλισμού»! Ο Gaetano Mosca, διαβάζω, παρατηρεί: η βασική αδυναμία εντοπίζεται στην εντυπωσιακή αντίθεση μεταξύ του ταπεινού και αηδούς χαρακτήρα των μέσων και της ευγενείας του σκοπού δηλ. της «σωτηρίας της Ιταλίας», αρκεί δηλ. να εξυπηρετηθεί η raison d'etat. Η πολιτική πρέπει να είναι η τέχνη του εφικτού αλλά συχρόνως και του ορίου. Ο Μακκιαβέλλι είναι σαφέστατα απαισιόδοξος για την ίδια την ανθρώπινη φύση, αποδίδει μέγιστη σημασία στον παράγοντα τύχη (fortuna), και θαυμάζει την virtu που δεν την ταυτίζει όμως με την αρετή αλλά την αντιλαμβάνεται ως επιτηδειότητα και ικανότητα προσαρμογής (κοινώς καπατσοσύνη). Ξεκάθαρα πιστεύει τους ανθρώπους «αχάριστοι, υποκριτές, δειλοί και πλεονέκτες» (Ηγεμόνας, κεφ. ιζ).
Η ιστορία έχει αποδείξει ότι σκοπιμότητα και δημοκρατία δεν πάνε αντάμα. Γι΄ αυτό και στον «Τίτο Λίβιο» παρότι πιστεύει στη δημοκρατία «όταν τύχει να υπάρχουν προϋποθέσεις», δηλ. όταν ασπρίσουν τα κοράκια, επιστρέφει τελικά στην «ανάγκη της μοναρχίας». Exclamation

Μα τι να σου πώ βρε παιδί μου, να χαρώ ειλικρίνεια ενός συγγραφέα...! Το ότι έχει ως στόχο τη σωτηρία της χώρας (υποτίθεται ε..., να και η σάλτσα του εθνικισμού, σαφώς πιστεύει στην στρατιωτική οργάνωση της πολιτείας!) αλλά από την άλλη σαφώς ομολογεί το μη εφικτό του στόχου, σε συνδυασμό με τον τρόπο ζωής του και τον τόπο και χρόνο που έζησε, μου αφήνει την εξής αίσθηση: Ο Μακκιαβέλλι ήταν ο τύπος ο απογηοτευμένος από το κυνήγι της εξουσίας (υπηρέτησε σε δημόσια αξιώματα, κατηγορήθηκε, βασανίστηκε, κλπ.), ο φτωχούλης του θεού που αφού είδε κι απόειδε (πέθανε φτωχός) εκδικήθηκε την κοινωνία που τον έφτυσε με το ίδιο της το όπλο. Αν ζούσε σήμερα, θα έγραφε τον Ηγεμόνα, εκθειάζοντας εμμέσως την εξουσία ενός Μπους! Όπως ο βασιλιάς Λουδοβίκος που έβαζε τους ντελάληδες να φωνάζουν στο τέλος «l' etat s' est moi»! Η πλειοψηφία των ανθρώπων θέλει να το ακούει: να νιώθουν στο πετσί τους τον βούρδουλα του τυράννου τους! Ποτέ ένας άνθρωπος φτασμένος στην εξουσία δεν θα έγραφε έναν Ηγεμόνα. Οι «θεωρητικοί» της εξουσίας δεν είναι ποτέ φτασμένοι, είναι κάτι χαμάληδες τύπου Μακκιαβέλλι, οι ρουφιάνοι της διπλανής μας πόρτας. Τα σκυλιά τα δεμένα γαυγίζουν, τα αφεντικά ποτέ. Άλλωστε ο ίδιος ο Μακκιαβέλλι το λέει κι αυτό (αυτά δεν ξεφεύγουν εύκολα από τους πονηρούς), ότι αν ο εξουσιαστής πει κάτι η μάζα θα το ακούσει με καχυποψία, αν όμως το ίδιο σιχαμερό πράγμα, το κήρυγμα της εξουσίας το ακούσουν από έναν ασήμαντο θα του δώσουν μεγαλύτερη προσοχή... Shocked
Η ποιότητα του ανθρώπου εξαρτάται από αυτό: προς τα πού κοιτάει κανείς: προς τα μπρος ή προς τα πίσω. Ο Μακκιαβέλλι εκδικήθηκε τους ανθρώπους, δείχνοντάς τους το δάχτυλό του που να τους δείχνει προς τα πίσω!
Με άλλα λόγια, ζήτω ο Μεσαίωνας! Twisted Evil

Τώρα ως προς τον τρόπο γραφής του, ναι, η λακωνικότητα ήταν πάντα το μεγαλύτερο προσόν του πιο χυδαίου κυνισμού. Γι΄ αυτό ίσως και τα πρωτόκολλα της Σιών είναι αξεπέραστα... Shocked

«Τι έγινε; μόνο εγώ είμαι ανάποδος;»
Δεν είσαι μόνος... Συμπαράσταση λαέ! Laughing
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13584
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 21, 2003 12:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ευτυχώς δεν το έχω διαβάσει (δεν θα πέσω σε αντιπαράθεση!)
Αλλά να θυμίσω ότι έχουν κυκλοφορήσει πολλά βιβλιαράκια με θυμοσοφίες. Η διαφορά της ζωής με αυτές τις θυμοσοφίες είναι στην ώρα εφαρμογής. Κανένα βιβλίο δεν σου λέει την στιγμή που πρέπει να εφαρμόσεις κάτι. Απλά λένε τις προϋποθέσεις και την τεχνική. Για να εφαρμόσεις λοιπόν μια τεχνική πρέπει να αναγνωρίσεις ότι συμβαίνουν οι προϋποθέσεις που περιγράφονται τουλάχιστον για ένα διάστημα ως μόνιμο φαινόμενο! Τρέχα γύρευε δηλαδή. Τα βιβλία αυτά δεν παρέχουν καμμιά εγγύηση για αποτελέσματα και έχουν διασκεδαστικό χαρακτήρα. Γι' αυτό και μετά από κάποιες αρχικές παρεξηγήσεις, όπως είπατε τελικά σήμερα υπάρχουν εκατοντάδες εκδόσεις του Ηγεμόνα!
Αν βρω χρόνο να διασκεδάσω επιπλέον (πέρα από αυτόν που έχω) θα αγοράσω το βιβλίο. (όλοι μας την έχουμε δει ηγεμόνες, τουλάχιστον στον ύπνο μας -με ασφάλεια δηλαδή)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
nereus
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάρ 2003
Δημοσιεύσεις: 88
Τόπος: Κυνόσαργες των Αθηνών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 23, 2003 12:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Ευτυχώς δεν το έχω διαβάσει (δεν θα πέσω σε αντιπαράθεση!)


Να το κάνεις γιατί είναι μικρό, καλλογραμμένο και θα σου δώσει παραδείγματα και ανάπτυξη για τις απόψεις σου περί ισχυρού.

Bugman έγραψε:
...Γι' αυτό και μετά από κάποιες αρχικές παρεξηγήσεις, όπως είπατε τελικά σήμερα υπάρχουν εκατοντάδες εκδόσεις του Ηγεμόνα!

Ο Ηγεμόνας διαφέρει, και δεν έχει καμμιά σχέση με τον νόμο του Μέρφυ και άλλα σχετικά. Εκτός των άλλων είναι ένα και μοναδικό έγγραφο. Δεν υπάρχουν πολλές εκδόσεις με την άποψη άλλου κειμένου, αλλά διαφορετικής ποιότητας μετάφρασης και υποσημειώσεων (κυρίως για τα ιστορικά γεγονότα).

Κατά καιρούς βέβαια βγήκαν διάφορα βιβλία που χρησιμοποιούσαν το όνομα του Machiavelli (όπως επίσης μερικές ανοησίες που χρησιμοποιούσαν το όνομα του Einstein). Δεν έχουν όμως σχέση με το πρωτότυπο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
CASANOVA
Επιστημονικός Συνεργάτης


Εγγραφή: 30 Αύγ 2006
Δημοσιεύσεις: 23
Τόπος: ΓΗ.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 03, 2006 8:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

o iason egrapse ΤΙ μπορουμε να πουμε? Μηπωσ η εκμεταλλεθση του ανθρωπου απο τον ανθρωπο ειναι φυσικο φαινομενο? κε στον αρχεο κοσμο μα κε στη βιβλο οι δουλοι,σκλαβοι,κ.τ.λ. δεν λειπουν.κε με τησ ευλογιεσ του θεου,κε τησ δημοκρατιασ..εινε ...δυστηχοσ εντελοσ φυσικο.[/b][/i][/u][/code][/list]
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
abc
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Δεκ 2004
Δημοσιεύσεις: 1889

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 06, 2006 10:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Διότι τον Μακιαβέλλι ουδείς ηγάπησεν, τον μακιαβελλισμόν πολλοί! Και όχι μόνο Χίτλερ, Μουσιλίνι και βάλε... πολύ περισσότεροι λέμε! Ας είναι καλά ο Μπους, για να έχουμε φτηνή βενζινούλα για το σαραβαλάκι μας!

Φίλε Ιάσων, μόνο μια παρατήρηση: Ο Μακιαβέλλι δεν ήταν μακιαβελλιστής, όσο και περίεργα να ακούγεται αυτό! Απλά έγραψε την αλήθεια, που όλοι την ήξεραν. Το ψέμα λίγοι...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4090
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 11, 2006 6:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

abc έγραψε:
Ο Μακιαβέλλι δεν ήταν μακιαβελλιστής, όσο και περίεργα να ακούγεται αυτό! Απλά έγραψε την αλήθεια, που όλοι την ήξεραν. Το ψέμα λίγοι...


Έγραψε την αλήθεια γράφοντας ψέμματα!

Αυτοί που δεν ξέρουν το ψέμμα, δεν καταλαβαίνουν ούτε την αλήθεια!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
abc
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Δεκ 2004
Δημοσιεύσεις: 1889

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 13, 2006 4:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
abc έγραψε:
Ο Μακιαβέλλι δεν ήταν μακιαβελλιστής, όσο και περίεργα να ακούγεται αυτό! Απλά έγραψε την αλήθεια, που όλοι την ήξεραν. Το ψέμα λίγοι...


Έγραψε την αλήθεια γράφοντας ψέμματα!

Αυτοί που δεν ξέρουν το ψέμμα, δεν καταλαβαίνουν ούτε την αλήθεια!


Tade efi o Nitse!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Candide
Καθηγητής


Εγγραφή: 04 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 64
Τόπος: Πειραιάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 19, 2006 4:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βρε παιδιά, μισό λεπτό...

Ούτε εγώ έχω διαβάσει το βιβλίο αυτό αλλά η ανάλυση του κακού πρέπει να στείλει τον αναλυτή του στο πυρ το εξώτερον; Question

Όποιος γράφει για τη γάγγραινα π.χ, είναι κατ' ανάγκην υπέρ της γάγγραινας;

Και ο Θουκυδίδης διέσωσε τον (καθ'όλα αμοραλιστικό) διάλογο των Αθηναίων με τους Μηλίους, αλλά δε νομίζω να ήταν και ο ίδιος αμοραλιστής...

Και στο κάτω-κάτω γιατί να μην επαινούμε το Μακιαβέλλι, που, δίνοντάς μας έναν ''οδηγό'' του κακού, μας βοηθάει να καταλάβουμε καλύτερα το καλό; Rolling Eyes
_________________
''Πρέπει να καλλιεργήσουμε τον κήπο μας''
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
aliosa
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 25 Απρ 2007
Δημοσιεύσεις: 5
Τόπος: ATHENS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 01, 2007 9:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πρόσφατα διάβασα το βιβλίο. Βρήκα μια έκδοση του 1964 σε μετάφραση Ν.Καζαντζάκη.
Κατά την άποψη μου ο συγραφέας καταθέτει αυτό που πιστεύει και τίποτα περισσότερο. Δεν το βρίσκω καταδικαστέο. Άλωστε ο αναγνώστης δεν υιοθετή
απλώς απόψεις...τις φιλτράρει και τις αξιοολογεί. Διαφορετικά πολλά βιβλία θα έπρεπε να μην κυκλοφορούν - να λογοκρίνονται- καταστρατηγόντας την ελευθερία λόγου και ότι άλλο συνεπάγεται. Τώρα σε ότι αφορά τα δίαφορα κηνήματα που εμπνέονται κατά καιρους απο διάφορα βιβλία ειναι άλλο θέμα.

Θα συμφωνίσω με τον abc στο ότι ο Μσκιαβέλι δεν είναι μακιαβελιστής όπως άλλωστε και ο Μαρξ δεν είναι μαρξιστής.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
aliosa
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 25 Απρ 2007
Δημοσιεύσεις: 5
Τόπος: ATHENS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 01, 2007 10:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

i]«Το ότι δεν συμφωνούμε με τις αξίες του έγγραφου αυτού»[/i]
Μπορείς να μου εντοπίσεις έστω και μία αληθινή αξία σε αυτό το βιβλίο; Πέρα από το στυγνό συμφέρον, την κτηνωδία, την απάτη, τη δολοπλοκία, τη συνωμοσία, την εκμετάλλευση, τον ατομικισμό, την απολυτοποίηση της σχετικότητας, την ισοπέδωση, τον αμοραλισμό... με άλλα λόγια το καταπληκτικό και αχτύπητο δίδυμο: «βία και πονηριά»; Ωραίες αξίες! Shocked

Ο Μακιαβέλι ποτέ δεν υποστήριξε ότι είναι πλάστης ευγενών εγκεφάλων και ποτέ δεν οικειοποιήθηκε τον τίτλο του δασκάλου. Απλώς έγραψε ένα εγχειρίδιο για τον "καλό" ηγεμώνα σύμφωνα με την τότε πολιτική κατάσταση στον ιταλικό χώρο. Εάν κρίνουμε το έργο του με τις σημερινές αντιλείψεις για το άτομο και το κράτος τότε τον αδικούμε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
MERKAS
Καθηγητής


Εγγραφή: 24 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 67

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 14, 2007 5:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

fgdfgf
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ξένα έργα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center