Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Υπάρχει το "παράλογο"; |
Ναι υπάρχει το παράλογο |
|
45% |
[ 10 ] |
Όχι, το "παράλογο" είναι ένα κατασκεύασμα του κατεστημένου |
|
27% |
[ 6 ] |
Ναι υπάρχει, αλλά μόνο για ορισμένες καθολικής αξίας λογικές προτάσεις |
|
4% |
[ 1 ] |
Δεν με νοιάζει |
|
0% |
[ 0 ] |
Δεν ξέρω |
|
0% |
[ 0 ] |
Άλλο (διευκρινίζω με σχόλιο) |
|
22% |
[ 5 ] |
|
Σύνολο Ψήφων : 22 |
|
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 23, 2010 6:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | Οι ορισμοί των λέξεων κατασκευάζονται, όχι οι λογικοί κανόνες. |
Για δωσε τοτε τον ορισμο τι "ειναι" λογικοι κανονες. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 23, 2010 6:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τρόποι σύνδεσης των λέξεων ώστε να μην προκύπτουν αντιφάσεις,π.χ.αν α=β και β=γ,τότε α=γ,ανεξάρτητα απ' τον ορισμό των α,β,γ. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 23, 2010 6:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | Τρόποι σύνδεσης των λέξεων ώστε να μην προκύπτουν αντιφάσεις,π.χ.αν α=β και β=γ,τότε α=γ, ανεξάρτητα απ' τον ορισμό των α,β,γ. |
Αυτοι οι τροποι συνδεσης των λεξεων ειναι καθαρα "δικη" σου επιλογη, ωστε να μη προκυπτουν οι αντιφασεις.
Και επομενως "εσυ" οριζεις τι ειναι το λογικο και τι οχι !
Δηλαδη το λογικο ειναι ζητημα κανονων που "εσυ" οριζεις γιατι ετσι "σου αρεσει" !
Παραδειγμα τα διαφορα συστηματα στα οποια υπαρχουν διαφορετικοι κανονες συνδεσης των "λεξεων" των συστηματων.
Και οι οποιοι λογικοι κανονες του καθε συστηματος ειναι απολυτα "λογικοι" μονο μεσα στα ορια του συστηματος που ισχυουν ! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 23, 2010 10:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν μπορείς να καταργήσεις τη μεταβατική ιδιότητα και να μιλάς καταλαβαίνοντας τι λες,θα συμφωνήσω μαζί σου. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 24, 2010 7:36 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | Αν μπορείς να καταργήσεις τη μεταβατική ιδιότητα και να μιλάς καταλαβαίνοντας τι λες,θα συμφωνήσω μαζί σου. |
Αν εξηγησεις εσυ τι σημαινει το ισον (=) και πως μπορει το α να ειναι ισον με το β σαν "σχηματα" θα συμφωνησω εγω μαζι σου !
Η μεταβατικη ιδιοτητα ειναι ενας κονονας "λογικος" που στηριζεται στην "ακατανοητη" φυση του "ισον".
Συνεπως αυτο που οριζεται ως λογικο βασιζεται πανω στο ακατανοητο ! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 24, 2010 11:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καλό Φθινόπωρο Σκαπανέα _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 24, 2010 11:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | Αν μπορείς να καταργήσεις τη μεταβατική ιδιότητα και να μιλάς καταλαβαίνοντας τι λες,θα συμφωνήσω μαζί σου. |
Αν εξηγησεις εσυ τι σημαινει το ισον (=) και πως μπορει το α να ειναι ισον με το β σαν "σχηματα" θα συμφωνησω εγω μαζι σου !
Η μεταβατικη ιδιοτητα ειναι ενας κονονας "λογικος" που στηριζεται στην "ακατανοητη" φυση του "ισον".
Συνεπως αυτο που οριζεται ως λογικο βασιζεται πανω στο ακατανοητο ! |
Η ισότητα δεν είναι το σημείο "ίσον" αλλά ολόκληρη η πρόταση α=β.Τίποτε ακατανόητο δε βλέπω. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 25, 2010 12:07 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skakos έγραψε: | Η μεταβατική ιδιότητα είναι κάτι που ισχύει επειδή το είπε ο Θεός Ιωάννη; |
Όχι,γιατί ισχύει και γι' αυτόν:δεν μπορεί παρά να ισούται με τον εαυτό του,ως πλήρες και τέλειο ον. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 25, 2010 10:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
spyros
έγραψε: | Καλό Φθινόπωρο Σκαπανέα |
Να εισαι καλα Σπυρο...
Το ιδιο ευχομαι και σε σενα...
Και ελπιζω καποια στιγμη να τα πουμε και απο κοντα...
Ο Ολυμπιος ξερει... ( ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 25, 2010 11:02 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | Αν μπορείς να καταργήσεις τη μεταβατική ιδιότητα και να μιλάς καταλαβαίνοντας τι λες,θα συμφωνήσω μαζί σου. |
Αν εξηγησεις εσυ τι σημαινει το ισον (=) και πως μπορει το α να ειναι ισον με το β σαν "σχηματα" θα συμφωνησω εγω μαζι σου !
Η μεταβατικη ιδιοτητα ειναι ενας κονονας "λογικος" που στηριζεται στην "ακατανοητη" φυση του "ισον".
Συνεπως αυτο που οριζεται ως λογικο βασιζεται πανω στο ακατανοητο ! |
Η ισότητα δεν είναι το σημείο "ίσον" αλλά ολόκληρη η πρόταση α=β.Τίποτε ακατανόητο δε βλέπω. |
Τοτε εξηγησε ολοκληρη την προταση : α = β !
Και τι ειναι ο εαυτος του Θεου ; _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 25, 2010 11:08 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Έχει δυο ερμηνείες:
1)Η αρχή της ταυτότητας:"α" δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα μη "α".
2)Η ίδια αρχή για το α,όταν μετασχηματίζεται αλλά έχει την ίδια ουσία:π.χ.2+1=3.
Ως πλήρες και τέλειο ον,δε θα μπορεί να μη γνωρίζει τον εαυτό του πλήρως και τέλεια,άρα να ισούται με αυτόν. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 26, 2010 3:57 pm Θέμα δημοσίευσης: Διαφορά νοησης (νομοι Τυπικης Λογικης) και πραγματικοτητας |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ
έγραψε: | Έχει δυο ερμηνείες:
1)Η αρχή της ταυτότητας:"α" δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα μη "α".
2)Η ίδια αρχή για το α,όταν μετασχηματίζεται αλλά έχει την ίδια ουσία:π.χ.2+1=3.
Ως πλήρες και τέλειο ον,δε θα μπορεί να μη γνωρίζει τον εαυτό του πλήρως και τέλεια,άρα να ισούται με αυτόν. |
Ειναι προφανες οτι αυτο που λες με τις "δυο" ερμηνειες, ειναι αντιφατικο !
Διοτι δεν μπορει η ερμηνεια που δινεις να ειναι η 1η και ταυτοχρονα να ειναι και η οχι 1η (η 2η δηλαδη).
Δεν μπορεις δηλαδη να ερμηνευεις ενα "πραγμα" με δυο τροπους ( 2ος νομος Τυπικης Λογικης)
Σχολιο στην 1η ερμηνεια
Οταν λες α, β ειναι μαλλον και αυτο προφανες οτι το β ειναι μη α, αλλά εσυ απαιτεις να ειναι το ιδιο πραγμα : α = β
Αρα παραβαινεις και παλι το 2ο νομο.
Σχολιο στη 2η ερμηνεια
Γραφοντας 3=2+1 δεν εξισωνεις δυο διαφορετικα πραγματα οπως οταν λες α=β, αλλά δειχνεις το περιεχομενο ( 2, 1 ) του συνολου 3 και την πραξη ( + ) που ειναι εφωδιασμενο, πραγμα που ειναι συμφωνο με τον 1ο νομο.
Σχολιο στη θεση σου για το Θεο
Θεωρεις οτι ο Θεος ως γνωστης του εαυτου του υποκειται στον 1ο νομο.
Ο οποιος 1ος νομος αναφερεται σε ενα αντικειμενο και στα γνωρισματα του.
Τα οποια γνωρισματα του ειναι τα χαρακτηριστικα του, αυτα που το συνθετουν και το κανουν κατανοητο σε μας.
Το ιδιο το αντικειμενο ομως, απεχει πολυ απο το να ειναι αυτο που λεμε εμεις οτι ειναι...
Το αντικειμενο και το καθε αντικειμενο ειναι αυτο που ειναι και οχι αυτο που αντιλαμβανομαστε εμεις περι αυτου.
Γι αυτο και οι τοσες πολλες θεωριες στη Φυσικη που "καταρριπτονται" σταδιακα για να αντικατασταθουν απο αλλες και αυτες απο αλλες μεχρι να φτασουμε στην τελεια γνωση των παντων.
Αλλά Ιωαννη αλλο πραγμα η γνωση περι ενος αντικειμενου και αλλο το ιδιο το αντικειμενο.
Αν πεις σε ενα εκ γεννετης τυφλο και σε ενα βλεποντα να σου περιγραψουν τον κοσμο, θα παρεις δυο διαφορετικες ισοτητες ταυτοτικες...
Ο 1ος νομος λοιπον δεν ειναι συσχετιση των πραγματων και των γνωρισματων τους, αλλά της γνωσης μας περι των πραγματων και του περιεχομενου της.
Εσυ εισαι Ο Ιωαννης και εισαι αυτο που εισαι...
Οσο καλα και αν σε περιγραψω και σε γνωρισω ως "αντικειμενο" θα εξακολουθεις να διαφερεις ως ατομο απο την ακριβεστατη περιγραφη σου.
Οι νομοι της Τυπικης Λογικης λοιπον δεν αναφερονται σε αυτη καθ΄εαυτη την πραγματικοτητα, αλλά στη γνωση μας περι αυτης !
Γι΄αυτο και χαρακτηριζονται ως νομοι της νοησης ! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 27, 2010 5:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σχόλιο στην πρώτη ερμηνεία:
Το β δεν είναι "μη α" αλλά ένα συνώνυμο του α.
Σχόλιο στη δεύτερη:
Δεν είπα ότι είναι διαφορετικά πράγματα αλλά μετασχηματισμοί της ίδιας ουσίας.
Για τη θεϊκή ταυτότητα:
Δεν αναφέρθηκα στη γνώση μας για το θεό αλλά σε μια υπόθεση:αν ο θεός είναι τέλειο ον,δε θα έχει καμιά έλλειψη,άρα θα είναι ο εαυτός του κι όχι κάτι που θα γίνει στο μέλλον. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Wonder Πρύτανης
Εγγραφή: 16 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 1234 Τόπος: LARISA
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 27, 2010 6:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Βρέ βρέ....συνεχίζεται η λογική αντιπαράθεση περί του παραλόγου.
βέβαια πρόκειται για ένα δούλεμα τού θεματογράφου για αφελείς.
Ποιά είναι η άποψη του Σκάκου ??
Αυτήν θα ήθελα να ακούσω εγώ.
Διότι απο ερωτήσεις ο Σκάκος ξέρει να κάνει αλλά απο απαντήσεις υστερεί.
Μόνον και μόνον επειδή λέει ότι είναι χημικός μηχανικός δεν πάει να πεί ότι θα τον ανακηρύξουμε και φιλόσοφο θα έλεγα.
Τελικά Σκάκο υπάρχει η μήπως δεν υπάρχει το παράλογο?? _________________ Γηράσκω αεί διδασκόμενος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|