Εναντίον της Ανακύκλωσης

[skakos]

Είναι χρέος μας μόνο να ψηφίζουμε και να πληρώνουμε φόρους ή πρέπει και να πηγαίνουμε εθελοντικά να κάνουμε τη δουλειά του κράτους; Είναι χρέος μας μόνο να ελέγχουμε το κράτος κάθε 4 χρόνια ή πρέπει και να κάνουμε εμείς αυτά που το κράτος οφείλει να κάνει αλλά δεν κάνει; Είναι χρέος μας μόνο να είμαστε υπεύθυνοι πολίτες με βάση τα όσα προστάζει το κράτος ή πρέπει να πάμε over and beyond των καθηκόντων μας; Να δώσουμε χρήματα στο λογαριασμό διάσωσης της Ελλάδας από το χρέος; Να συζητάμε μόνο για την ανακύκλωση και το πόσο εμείς φταίμε που το περιβάλλον καταστρέφεται, αφήνοντας τους βιομηχάνους να γελάνε με την κατάσταση (αφού κανένας δεν ασχολείται με αυτούς και αφού, σε τελική ανάλυση, "εμείς φταίμε" επειδή δεν κάνουμε ανακύκλωση);

Περιβαλλοντική παιδεία έχω.
Δεν έχω όμως τη διάθεση να γίνω το εξιλαστήριο θύμα για τον όποιον χυδαίο και θρασύ θέλει να περάσει σε εμένα τις ενοχές του.

Η άποψη σας;
Να ασχολούμαστε κάθε μέρα όλη μέρα με το ποιος κάνει καλύτερη ανακύκλωση αφήνοντας τους πραγματικά υπαίτιους να μένουν ανένδοτοι και χαμογελαστοί στις θέσεις τους;

Βλ. και σχετικό άρθρο μου: http://knol.google.com/k/against-ecology-coercion#view.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[MARIA]

αγαπητέ skako,

είναι φυσικά δικαιολογημένη η οργή που έχεις μέσα σου...καθώς βλέπεις ότι χρωστάς ένα υπέρογκο δάνειο που ποτέ δεν αιτήθηκες να πάρεις...

Η ανακύκλωση δεν βοηθά τον πλανήτη όμως διότι ο πλανήτης δεν είναι ένας χαρακτήρας που ενοχλείται, αισθάνεται, σιχαίνεται ή οργίζεται.

Στο φιλόξενο (επί του παρόντος) περιβάλον του πλανήτη, ζουν, και ανακυκλώνται δισεκατομμύρια οργανισμών...

Αν δεν σεβόμαστε το ειδος μας ας σεβαστούμε τα υπόλοιπα είδη που στο κάτω κάτω δεν θέλησαν ποτέ και καμίας μορφής πολιτισμό...

http://www.youtube.com/watch?v=V8pMMw3mtSw&feature=related


και ξέρεις κάτι? το κακό θα γυρίσει πάλι στο κεφάλι μας...

http://www.youtube.com/watch?v=fyiokyNU2k8



nature: it has to be considered as of INTRINSIC VALUE
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[opyrgos]

Ναι, αλλά αν κατάλαβα καλά, ο skakos εννοεί ότι δεν έχει νόημα να ανακυκλώνουμε εμείς το κουτάκι του αναψυκτικού ή το χαρτί από τη σοκολάτα όταν την ίδια στιγμή η Shell προκαλεί μια εκτεταμένη ρύπανση στον υδροφόρο ορίζοντα.

[afham]

Αν δεν κάνω λάθος τα κέντρα επεξεργασίας του ανακυκλώσιμου υλικού είναι από ελάχιστα ως ανύπαρκτα στην Ελλάδα, επομένως ακόμα και αυτοί που κάνουν ανακύκλωση, τζάμπα κόπος.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org

[MARIA]

afham,

....όταν π.χ. βρεθείς σε μια παραλία με κουτάκια, σακουλάκια και άλλα τεινά, δεν σε ενοχλει ιδιαιτέρως, μιας και κάποια στιγμή ακόμα και αν τα καθαρίσεις θα ξαναγεμίσει η παραλία...?

Υπάρχουν κέντρα ανακύκλωσης που κάνουν σοβαρή δουλειά και τα στατιστικά στοιχεία τους είναι ιδιαιτέρως ενθαρρυντικά.
Αν θέλεις, ρίξε μια ματιά εδώ
http://www.electrocycle.gr/new/index.php?
option=com_content&view=category&id=21&Itemid=101

Στην Ελλάδα πολύ απλά δεν υπάρχει ακόμα η νοοτροπία...και δικαιολογούμε το υποσυνείδητό μας λέγοντας "εγώ κάνω το μικρότερο κακό, άρα δεν βλάπτω"

Ακόμα και σήμερα μπορείς να δεις αφημένες ηλεκτρικές κουζίνες δίπλα από τους κάδους απορριμάτων, ενώ μπορεις να καλέσεις την ΑΗΗΕ για να σε βοηθήσει.

Ακόμα και σήμερα βλέπεις στους πολύπαθους μπλε κάδους τυρόπιτες, συκωταριές ή πάνες...


Η BP opyrge θα έπρεπε να γίνει banned απο σένα και απο μένα ως ένδειξη διαμαρτυρίας καθώς δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα, έχεις δίκιο...

Εξακολουθώ να υποστηρίζω πως οτι κάνουμε γυρίζει πάνω μας οπότε, ας το δούμε και ως απλοί νοικοκύρηδες το θέμα αν όχι ως πράσινοι πολίτες...
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[skakos]

Αυτό που ήθελα να πω ήταν αυτό ακριβώς που κάνουμε: Δεν πρέπει να ασχολούμαστε με το ποιος κάνει ή δεν κάνει ανακύκλωση διότι εμείς είμαστε το "τίποτα" σε αυτή την ιστορία της μόλυνσης. Πρέπει να ξεκινήσουμε από τους πραγματικά υπαίτιους: τις εταιρίες ενέργειας και τις βιομηχανίες. Πριν αρχίσω να αισθάνομαι ένοχος επειδή δεν έριξα στην ανακύκλωση ένα πλαστικό κυπελάκι, πρέπει να γίνει κάτι με αυτές τις εταιρίες πρώτα...

Αλλιώς θα συνεχίσουν να κάνουν ό,τι κάνουν και να κάθονται αναπαυτικά στον καναπέ τους βλέποντας εμάς να τσακωνόμαστε για το ποιανής γειτονιάς ο μπλε κάδος γέμισε περισσότερο...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[eleonora]

Εγώ ψήφισα ότι ανακυκλώνω ότι μπορώ, επειδή "έτσι γουστάρω".
Όχι γιατί με υποχρεώνει κάποιος νόμος, όχι γιατί με υποχρεώνει κάποια υποβολιμαία προπαγάνδα με ηλίθια ακριβοπληρωμένα τηλεοπτικά σποτάκια, όχι γιατί με υποχρεώνει κάποια διαμορφωμένη από τα ΜΜΕ "πολιτικά ορθή" οικολογική συνείδηση.
Αλλά επειδή το θεωρώ σωστό για μένα και για τα παιδιά που μας ακολουθούν.
Αν τώρα αυτό είναι ελάχιστο και τελικά άχρηστο, αν γίνομαι ουτοπική και παύω να είμαι ρεαλίστρια, δεν είναι ότι εφησυχάζω την συνείδησή μου' αλλά δεν την επιβαρύνω κιόλας.
Και, τουλάχιστον, την διαθέτω.


_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke

[opyrgos]

[skakos]

Eleonora, με την ίδια "λογική", για πες μου: έδωσες χρήματα στο λογαριασμό του κράτους για τη μείωση του ελληνικού δημόσιου χρέους; Και αν όχι, γιατί;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[eleonora]

[eleonora]

Και αυτό 'ηθελα από την αρχή να πω. ¨οτι σημασία έχει η ατομική συνειδητοποίηση, που είναι δεσμευτική στο ίδιο το Είναι του Ανθρώπου, στη προσωπική του αυτοεκτίμηση. Και όχι η καθοδηγημένη από ΜΜΕ υποτιθέμενα συλλογική αλλά στην πραγματικότητα ΜΑΖΙΚΗ αυτοεπιβεβαίωση που που τελικά οδηγεί στην ανοσία του "άστε τα στο κράτος. Αυτό ταξέρει όλα, αυτό τα κανονίζει όλα, αυτό είναιυπεύθυνο γιαόλα".
Έτσι προετοιμάζουμε τον δρόμο ώστε όταν θα γίνει το ΔΙΚΟ μαςκράτος, να του παραδώσουμε τα πάντα.
Τέτοιακορόϊδα είμαστε. Να πιστεύουμε ότι θαυπάρξει ποτέ Κράτος ΔΙΚΟ μας.
Έστω καιγια όσους νομίζουν ότι μετέχουν στην εξουσία του.
Ενώ, θα μπορούσε να υπάρξει Πολιτεία...


_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke

[skakos]

Το είδα αυτό που έγραψες και για αυτό σε ρώτησα!
Τα βασικά μου ερωτήματα λοιπόν είναι δύο πλέον:

1 - Η ατομική σου συνείδηση σου λέει πως είναι καλύτερο να ασχολείσαι με κάτι για το οποίο δεν φταις, δεν μπορείς να κάνεις κάτι και όχι με αυτούς που πραγματικά μολύνουν; Τονίζω το "ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΟΛΥΝΟΥΝ" καθώς σχεδόν κάθε οικολόγος έχω προσέξει ότι ασχολείται μόνο με τους μπλε κάδους, την ανακύκλωση, το πόσο εμείς φταίμε, το πόσο εμείς μπορούμε να τα φτιάξουμε όλα (αν και τα φουγάρα θα συνεχίσουν να βγάζουν ό,τι βγάζουν κάθε δευτερόλεπτο) ΑΝΤΙ να ασχολείται με διαμαρτυρίες και δυναμικές κινητοποιήσεις εναντίον των βιομηχανιών. Μήπως λοιπόν η ατομική σου συνείδηση σε έχει οδηγήσει στο να αυτο-απονείμεις ένα εύκολο συγχωροχάρτι στον εαυτό σου του τύπου "κάνω ανακύκλωση και δεν ασχολούμαι με την ουσία";

2 - Τι είπε η ατομική σου συνείδηση στην περίπτωση του χρέους της Ελλάδας; Γιατί ΔΕΝ έδωσες χρήματα στον κοινό λογαριασμό του κράτους για τη μείωση του χρέους; Πως σκέφτηκες στην περίπτωση αυτή;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[MARIA]

Πρέπει να ξεκινήσουμε από τους πραγματικά υπαίτιους: τις εταιρίες ενέργειας και τις βιομηχανίες. Πριν αρχίσω να αισθάνομαι ένοχος επειδή δεν έριξα στην ανακύκλωση ένα πλαστικό κυπελάκι, πρέπει να γίνει κάτι με αυτές τις εταιρίες πρώτα...

αγαπητέ Skako,

τελικά θέλεις να σταματήσεις την ενοχή που θα ένιωθες απορρίπττοντας ένα αλουμινένιο κουτάκι στον δρόμο?
Αν αυτό σε κάνει να νιώθεις πιο άνετα, τότε μην σκέφτεσαι κάν το θέμα "Ανακύκλωση" και όλα τελειώνουν εδώ και έτσι μπορείς άνετα από σήμερα να αποθέτεις όπου και όπως θέλεις τα απορρίμματά σου.

Οταν γράφεις ότι πρέπει να γίνει ΚΑΤΙ με ΑΥΤΕΣ τις εταιρείες, τι ακριβώς εννοείς και τι προτείνεις απο την πλευρά σου?

Αλλά και πάλι η απορία μου είναι (απευθυνόμενη σε σένα και τον Opyrgo), γιατί πρέπει να κλειδώνουμε την σκέψη μας στο τεράστιο (πράγματι) κακό που προκαλείται απο τις βιομηχανίες ενώ εθελοτυφλούμε μπροστά στο κακό (έστω μικρό ή μέτριο) που κάνουμε εμείς οι ίδιοι (πολίτες, μικροί βιοτέχνες κλπ)?

Ο άνθρωπος ουτως ή αλλως καταναλώνει πηγές ενέργειας εξαιρετικά δυσανάλογες της ύπαρξής του...

http://www.youtube.com/watch?v=_PBlCtm02TM

Μπορώ με άνεση να κατηγορήσω την κακή BP και την σατανική Shell, αλλά χρησιμοποιώ τα καύσιμα τους για να μετακινηθώ, να τραφώ, να ντυθώ, να ζήσω σήμερα...
Άρα μου είναι λίγο δύσκολο να τις ξορκίσω σήμερα..

Θα συμφωνήσω με την αγαπητή Ελεονώρα όσον αφορά στις trendy-δήθεν "think green" συμπεριφορές, διότι είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό...

Ατόφια, απαντά ότι νιώθει χρέος της να κάνει κάτι για τις επόμενες γενιές...
Που βρίσκεται το παράδοξο σε αυτό?
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[skakos]

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνεις για να λύσεις ένα πρόβλημα είναι να το βρεις! Αν λοιπόν συνέχεια συζητάμε και το μυαλό μας γυρίζει γύρω από το μηδενικό που κάνουμε εμείς και όχι γύρω από την ουσία τότε έχουμε χάσει το παιχνίδι εξ' αρχής. Το "να κάνω κάτι" τι σημαίνει; Συγχωροχάρτι είναι; Κάνε ανακύκλωση και έχεις εκπληρώσει το χρέος σου; Όλα καλά;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Tsepos]

Άλλος ένας λόγος να φάνε λεφτά από την ευρώπη. Πράσινα άλογα επιδοτούμενα με διαφημιστικές καμπάνιες, ένα κάδο ανακύκλωσης σε ακτίνα 17 χιλιομέτρων και ένα πάρτι κάθε 5 χρόνια στο σύνταγμα με ένα πολύχρωμο κουτί 2χ2 χαρίζοντας καραμέλες και τσίχλες στα μελλοντικά υποσχόμενα ρομποτάκια. Μέχρι εκεί.
Στο μοναδικό που είμαστε οι καλύτεροι, είναι η ανακύκλωση πρωθυπουργών!!!
_________________
''Είναι καλό να είσαι σημαντικός. Είναι όμως πιο σημαντικό να είσαι καλός.'' Νταίηλ Κάρνετζυ