Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
prototype Λέκτωρ
Εγγραφή: 04 Μάϊ 2010 Δημοσιεύσεις: 36 Τόπος: Κόρινθος
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 05, 2010 1:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πως γινεται να αποδωσει ενας θεσμος οπως ειναι η ελευθερια λογου, οταν στην ουσια αυτη η ελευθερια δοθηκε απλοχερα απο βασιλικες οικογενειες, ηγετες, αρχοντες, με σκοπο να μην υπαρξουν στην ουσια οι υπολοιπες ελευθεριες;
Τι να το κανω να αρχισω να λεω την γνωμη μου εφ οσων δεν ακουγεται καν?
Ας παρω για παραδειγμα τον κακο ελληνα (το Ε το κανω ε γιατι δεν μας αξιζει το Ε στις μερες μας) πολιτικο(δηλαδη ολους).
Ειναι αυτο που στην ουσια θελει και εχει αναγκη. Το να με αφηνει να λεω αυθαιρετα την αποψη μου , χωρις αυτος να την ακουει καν!...
Μα και γιατι να την ακουσει τελικα; Δεν την χρειαζεται στην ουσια!
Και σκεφτομαι εγω ο πολυ απλος κάπελας ( ουτε φοιτητης ειμαι, ουτε καθηγητης) :
Να ξεχασω την κβαντομηχανικη αποδοση της εννοιας ψυχικη υποσταση?
Να αφησω το μοντελο του "το πραγματικο ειναι ο απλετος κενος (και οχι) χωρος μεταξυ των τροχιων του ηλεκτρονιου" ;
Και αυτο να το κανω μονο και μονο επειδη εχω αφεθει να πιστευω σε μια ελευθερια η οποια στην ουσια ειναι απλα μια λεξη την οποια καποιοι "λογιοι" προσαρτησαν στο πιο κακο και πιο σκοπιμο κολπο στην ανθρωπινη ιστορια; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 05, 2010 1:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εγώ θα βάλω άλλη μία παράμετρο: η ελευθερία της έκφρασης από μόνη της δε λέει τίποτα όταν δεν υπάρχει ελευθερία της σκέψης. Αν μεγαλώνεις παιδιά-στρατιωτάκια σαν κράτος τότε το να προσφέρεις ελευθερία της έκφρασης είναι σα να δίνεις σε έναν πίθηκο πρόσβαση στο internet. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
prototype Λέκτωρ
Εγγραφή: 04 Μάϊ 2010 Δημοσιεύσεις: 36 Τόπος: Κόρινθος
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 05, 2010 2:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αυτο που αντιλαμβανομαι ειναι πως ο ορος ελευθερια συνανταται μονο σε κατευθυνομενα συμφεροντα...
Εισαι ελευθερος να πιστευεις σε καποια θρησκεια (δεν σου λεει σε ποια για να το εκτιμησεις) , εισαι ελευθερος να εκφραζεσε (οσο περισσοτερο κατηγορεις τοσο περισσοτερο βοηθας την ανικανοτητα) , εισαι ελευθερος να πας απο την πατρα στην θεσσαλονικη (αφου πληρωσεις καυσιμα με τιμη ιση με αυτη που χρειαζεται ενα διαστημοπλοιο και διοδια λες και μπαινεις στο βαρκακι του αδη - χαροντα), εισαι ελευθερος να καταναλωσεις αλκοολ αρκει να μην βρεθεις στην εισοδηματικη (και οχι προνοια) πολιτικη του αλκοτεστ,....κτλπ...!
ΔΕΝ εισαι ελευθερος ομως να βγεις απο την χωρα χωρις καποια χαρτια που γραφουν ασυναρτησιες επανω.... ,
ΔΕΝ εισαι ελευθερος να χρησιμοποιησεις ναρκωτικα....,
ΔΕΝ εισαι ελευθερος να διδαξεις επισημα εσυ εκπαιδευτικε τις πολλες και διαφορετικες επιλογες....!
Γενικα εισαι ελευθερος με προυποθεσεις....! (προυποθεσεις που βασιζονται σε οικονομικα συμφεροντα) !
Αρα και συνεπως.... Ελευθερια δεν ειναι αυτο το οποιο στην ουσια ειναι εντελως το αντιθετο απο αυτο που μας εχει δοθει ως εννοια; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Chaos Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 2132 Τόπος: Αθήναι
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 05, 2010 2:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
afham έγραψε: |
Εγώ θα βάλω άλλη μία παράμετρο: η ελευθερία της έκφρασης από μόνη της δε λέει τίποτα όταν δεν υπάρχει ελευθερία της σκέψης. Αν μεγαλώνεις παιδιά -στρατιωτάκια σαν κράτος τότε το να προσφέρεις ελευθερία της έκφρασης είναι σα να δίνεις σε έναν πίθηκο πρόσβαση στο internet.
|
Τώρα, όντως τέθηκε ο δάκτυλος επί των τύπων των ήλων...
Προτίθεμαι, αν βρω τον τρόπο και δεν αποτελεί κατάχρηση της ενθάδε φιλοξενίας, να ανεβάσω σε PDF "Το υπηρετικό πρόβλημα" ("The servant problem") του William Tenn (Philip Klass) στην κλασσική μετάφραση της Νανάς Τσόγκα, το οποίο χωρίς να παρέχει λύσεις - εκεί έγκειται το εφιαλτικό στοιχείο του - πραγματεύεται ακριβώς την διαφαινόμενη εξέλιξη της κοινωνίας μας σε αυτή την κατεύθυνση.
Όσοι μπορούν να το αναζητήσουν, ας το πράξουν. Σίγουρα θα ωφεληθούν.
Ο τρόμος, όταν γίνεται συνειδητός και δεν οδηγεί σε πανικό, είναι πάντοτε καλός σύμβουλος...
_________________ Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
prototype Λέκτωρ
Εγγραφή: 04 Μάϊ 2010 Δημοσιεύσεις: 36 Τόπος: Κόρινθος
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 05, 2010 2:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εαν δεν βρειτε τον τροπο....και δεν σας ειναι και κοπος.... και φυσικα εαν το εχετε διαθεσιμο..., θα ηταν τιμη για εμενα να μου το αποστειλετε μεσω μεϊλ...!
mich.kar@hotmail.com
(το μεταφρασμενο εννοω ) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Berk Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 20 Ιαν 2010 Δημοσιεύσεις: 88
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 10, 2010 8:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νομίζω ότι το θέμα έχει φτάσει σε διαφορετικό επίπεδο από αυτό που ξεκίνησε. Έτσι αποφάσισα να πω κι εγώ την άποψή μου... Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι οι περισσότεροι ουσιαστικά βλέπουν μόνο από συγκεκριμένη οπτική γωνία το πρόβλημα και ρίχνουν ευθύνες μονομερώς, είτε στους πολιτικούς, είτε στους επιχειρηματίες, είτε στους διορισθέντες στο δημόσιο, είτε στο πολιτικό-οικονομικό σύστημα. Σίγουρα όλοι έχουν ευθύνη για την τωρινή κατάντια της χώρας και το πρόβλημα ανακυκλώνεται, γιατί κανένας δεν είναι διατεθειμένος να παραχωρήσει τα προνόμιά του (πράγμα απόλυτα λογικό στην τελική). Η ανικανότητα των δημοσίων υπαλλήλων είναι δεδομένη, όπως και των πολιτικών αρχηγών, γιατί πολύ απλά τα κριτήρια επιλογής τους δεν συνάδουν με τις ικανότητες που χρειάζονται για την κάθε δουλειά. Στην Ελλάδα εξάλλου, είμαστε ένα από τα κράτη που υποτίθεται ότι έχουμε καπιταλισμό και τον θέλουμε, όμως κάνουμε ό,τι μπορούμε για να τον αποθαρρύνουμε. Σαν να ρίχνουμε μπουνιές στον ίδιο μας τον εαυτό. Οι επιχειρήσεις φορολογούνται πάρα πολύ (χωρίς έστω να υπάρχει κάποια σοβαρή διαβάθμιση της φορολόγησης σύμφωνα με το εισόδημα της κάθε μίας). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι τιμές να ανεβαίνουν ανεξέλεγκτα, αφού αυτές που επωφελούνται είναι οι μεγάλες επιχειρήσεις, που δημιουργούν μονοπώλια. Πρόβλημα υπάρχει και θα υπάρχει σε όλα τα οικονομικά συστήματα, αφού για να δουλέψουν σωστά πρέπει να μην έχεις να κάνεις με ανθρώπους, αλλά με ρομπότ. Το να προκαλείς μόνος σου πρόβλημα όμως είναι ηλίθιο. Λόγω της κάπως βιαστικής συγγραφής, μπορεί να φανεί κάπου ότι "πηδάω" από το ένα θέμα στο άλλο και απολογούμαι εκ των προτέρων. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 10, 2010 9:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Berk,
Πάει ο καιρός όπου υπήρχαν οι κυνηγοί κεφαλών.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι τεμπέληδες εκ φύσεως αλλά γίνονται με την απαξίωση του αφεντικού τους , το Κράτος.
Για πες στον Λάτση και κάθε είδους Λάτση να προσλάβει υπαλλήλους για δικές του δουλειές με εξετάσεις άσχετες όπως γνώσεις στην Ιστορία, να δούμε το αποτέλεσμα.
Γιατί δεν απολογείται το Κράτος για την αποτυχία των υπαλλήλων του;
Γιατί το Κράτος τους απαξιώνει;
Η Φορολόγηση από την άλλη,δεν είναι βαριά, οι έμμεσοι φόροι συνεισφέρουν κατά 66% στα φορολογικά έσοδα, οι μισθωτοί κατά 12% και οι μεγάλες επιχειρήσεις κατά 10%, ενώ οι μικρές επιχειρήσεις κατά 4% και οι επαγγελματίες κατά 3%. Παράλληλα, η φοροδιαφυγή είναι εγγενής στη λογική του συστήματος. Γιατί άραγε; _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 12:06 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μάγκες, διάβασε κανείς για το νέο ασφαλιστικό....
θα γίνει της τρελής....Δεν πληρώνεις ΟΑΕΕ...σε πάνε για πτώχευση αμέσως....Με αυτό το μέτρο θα κλείσουν αυτομάτως τα μισά μικρομάγαζα.....θα αλλάξει το τοπίο...Μάλλον πάμε για νέο κύμα μετανάστευσης... _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 9:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και σένα τί σε απασχολεί;! Δουλειά δεν έλεγες; Δούλευε λοιπόν τώρα μέχρι να πεθάνεις! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 11:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Opyrge,
τι πρόβλημα έχεις με την εργασία; Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό που γράφεις "δούλευε λοιπόν τώρα μέχρι να πεθάνεις"............
Είναι κακό να εργάζεσαι; Η εργασία είναι χαρά. Τι να πει ο γέροντας βοσκός....και εκατό να είναι θα πάει να φυλάξει τα ζα....
Αλλά έχω μια εντύπωση...πως μερικά παιδιά γέρασαν από τα δεκαοκτώ...από αυτό το απαίσιο σύστημα εκπαίδευσης....Το σημαντικό μέρος της ζωής που ξεπερνάει τα τριανταπέντε χρόνια, αυτό της εργασίας, το βλέπουν λοιπόν σαν τη δεύτερη φάση κούρασης. Θέλουν λοιπόν και μια τρίτη παραδεισένια φάση...και θέλουν να την επιμηκύνουν όσο μπορούν...πληρώνοντας, ή και λαδώνοντας γιατρούς...για να πεθάνουν κάποια στιγμή...ξεκούραστοι!
Ωραίος είσαι Opyrge...και σε αυτά τα άτομα σε βάζω.
Η ζωή είναι απόλαυση, όταν την χαίρεσαι και η εργασία είναι χαρά....Αν δεν το καταλαβαίνεις τότε ζεις μαύρη ζωή. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 1:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ρε Bugman, εσύ δεν έλεγες ότι έτσι όπως πάνε τα πράγματα το μόνο που μένει είναι να στρωθούμε όλοι στη δουλειά; Ε αφού η εργασία είναι χαρά, ζήσε για να δουλεύεις και δούλευε μέχρι να πεθάνεις! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 1:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
bugman,
κατ αρχήν δεν διαφωνώ στα όσα είπες για εργασία και χαρά.
Είμαι πολύ χαρούμενος δε που τα ακούω επιτέλους κι απο κάποιον.
Αφου κι εγώ μέχρι πρότεινος εργαζόμουν και θεωρούσα κέφι την δημιουργία.
Ομως τι κάνεις όταν ξαφνικά αρρωστήσεις και η χαρά παέι περίπατο μαζί με την εργασία?
Τι κάνεις όταν δεν δικαιούσαι σύνταξη και η όποια σωστή φιλοσοφία ,μοιάζει με εφιαλτικό όνειρο που δεν τελειώνει καθώς βλέπεις το αυριο ολο και πιό μαυρο αφου κανείς δεν πρόκειται να ενδιαφερθεί?
Τι κάνεις όταν το ''η ζωή ειναι όμορφη'' σου δηλώνει πως ναι ...ειναι όμορφη αλλο όχι πλέον για σένα?
Ισως γίνομαι καταθλιπτικός και απαισιόδοξος αλλα ας λάβουμε υπ όψιν μας τέτοιους ορίζοντες πρίν τα τσουβαλισουμε όλα στα '' όμορφα'' _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 5:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos,
αργία μήτηρ πάσης κακίας...
vag_el,
Εύχομαι να μην συμβαίνουν τέτοια πράγματα...Όμως γνωρίζουμε ότι συμβαίνουν. Μπορεί η εργασία να είναι χαρά...αλλά η ζωή δεν είναι πάντα χαρά. Ειδικά όταν έχεις εύθραυστη υγεία, ή κάποια αναπηρία τότε ο κόσμος γύρω σου νιώθεις να σε καταπιέζει μόνο με την παρουσία του. Η πραγματικότητα είναι ότι ουδείς θέλει να καταπιέζει ανθρώπους με προβλήματα. Όμως η ψυχολογία του μειονεκτικού δεν μπορεί να αλλάξει εύκολα. Λέμε καμιά φορά "το έμαθε και η κουτσή Μαρία"...και αυτό σημαίνει ότι το έμαθε και το πρόσωπο που δεν βγαίνει από το σπίτι του...άρα το έμαθαν οι πάντες...Αυτό δηλώνει ότι τα μειονεκτικά άτομα γίνονται αντικοινωνικά, ηθελημένα ή άθελά τους...Υπάρχουν και εξαιρέσεις. Είναι λοιπόν κοινωνικό ζήτημα η ένταξη του μειονεκτικού ατόμου. Να βρεθούν δηλαδή θέσεις απασχόλησης, όπου η εργασία να δώσει ένα νόημα στη ζωή του ανθρώπου. Δεν είναι το ζήτημα οικονομικό. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 8:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman, και η πολλή δουλειά τρώει τον αφέντη! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 11, 2010 9:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πάν μέτρον άριστον.....
ακόμη και στην εργασία . _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|