Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 8:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Από τη μεριά μου οφείλω να πω ότι το κείμενο επιδίδεται σε έναν άκρατο λαικισμό και μια στείρα κριτική. Η απόσταση από το φτηνό λαικισμό όσον αφορά τα προβλήματα μιας χώρας μέχρι την ουσιαστική κριτική, απέχει παρασάγγας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 9:03 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δαιμονοποιούνται οι δημόσιοι υπάλληλοι, λες και αυτοί είναι η βασική αιτία της ελληνικής καπιταλιστικής κρίσης.
Οι πελατειακές σχέσεις είναι ένα πρόβλημα, αλλά αποτελούν τη φαινομενολογία της κρίσης μη αγγίζοντας τη δομική αιτιότητα που συνενώνει κράτος-εργαζομένους - ελληνικό κεφάλαιο,μικρό και μεγάλο, αλλά και οικονομική διεθνοποίηση. _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την rakis στις Δευ Απρ 26, 2010 9:34 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 9:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σύντροφοι (για να χρησιμοποιήσω μια γνώριμη ορολογία) μην παρασύρεστε από κομματικές ντιρεκτίβες. Και φυσικά φταίνε οι υπεράριθμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Κάντε έναν απλό πολλαπλασιασμό το πόσα έξοδα έχουν 500.000 άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι επί 40 χρόνια. Και θα έχετε μπροστά σας ένα δυσθεώρητο νούμερο που αξίζει όσο το ακαθράριστο εθνικό προϊόν μας στο πολλαπλάσιο.
Rakis μπορεί η σοσιαλιστική ή αναρχική σου ιδεολογία να θέλει "κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής" αλλά ακόμα και αυτό να πιστεύεις, δεν νομίζω να δικαιολογείς έναν τεμπέλη δημόσιο υπάλληλο. Και όλα κρατικά να είναι, οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να είναι εργατικοί και όσοι ακριβώς χρειάζονται.
Αν έφευγαν οι τεμπέληδες δημόσιοι υπάλληλοι, εκτός από τα άμεσα οικονομικά πλεονεκτήματα, θα είχαμε και εντονότερη δραστηριοποίηση στον ιδιωτικό τομέα. Θα ξεσαπίζαμε με λίγα λόγια.
Και όταν χαρακτηρίζεις την κρίση "καπιταλιστική", σου υπενθυμίζω ότι κανένα σύστημα εφαρμοσμένου σοσιαλισμού μέχρι σήμερα δεν επέτυχε οικονομική ευημερία. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 9:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και εκτός αυτού, μετατρέπεται μια συστημική κρίση σε ιδιαιτερότητα της ελληνικής περίπτωσης, όταν οι διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές, που δεν βοηθούν την ελληνική οικονομία, δεν κάνουν τίποτε άλλο από αυτό που τους επιτρέπουν οι κανόνες του συστήματος, στο οποίο φυσικά δεν αναφέρεται κανείς! Η ιδιαιτερότητα υπάρχει, αλλά είναι ιδιαιτερότητα που εξαναγκάζει εκείνους που ουδεμία ευθύνη φέρουν για την κρίση να υποστούν τις συνέπειές της. Και ας λέει ο Ντομινίκ Στρος-Καν ότι οι συνέπειες αυτές είναι για το καλό τους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 9:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Φίλε, χωρίς διάθεση ειρωνείας, ποια είναι η κομματική μου ντιρεκτίβα;
Μην πέφτεις στην παγίδα του εύκολου χαρακτηρισμού όταν κάποιος χρησιμοποιεί τη λέξη καπιταλισμός. Έτσι επιβεβαιώνεις αυτό που λέει και ο opyrgos για φτηνό λαϊκισμό του συγγραφέα.
Δηλ. αν δεν είχαμε άχρηστους δημόσιους υπάλληλους όλα τα άλλα θα ήταν μέλι-γάλα. Ελάχιστη ανεργία, αύξηση μισθών κτλ κτλ.
Δηλ. ένας αγγελικός καπιταλισμός.
Στο κάτω κάτω δεν πρόσεξες τι είπα: ότι είναι ένα πρόβλημα.
Η ιδεολογία μου μετά, ποια είναι; σοσιαλιστική ή αναρχική ; και αν είναι αναρχική δηλ. πώς θέλω, όπως λες , τα πάντα να είναι κρατικά; Δηλ. θέλω έναν αναρχικό κρατισμό;
Έχεις και κλασικό γραφικό τέλος . Για άλλη μια φορά η κριτική μου στο σύστημα ερμηνεύεται ως δική μου επιθυμία ενός εφαρμοσμένου σοσιαλισμού. _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για να μην παρασυρόμαστε λοιπόν από κομματικές ντιρεκτίβες afham και να μην καταφεύγουμε στη στείρα και μονοδιάστατη κριτική, για πες μας σε παρακαλώ, οι όντως υπεράριθμοι δημόσιοι υπάλληλοι δημιούργησαν το τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα και υπερχρέωσαν τη χώρα;
afham έγραψε: | Rakis μπορεί η σοσιαλιστική ή αναρχική σου ιδεολογία να θέλει "κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής" αλλά ακόμα και αυτό να πιστεύεις, δεν νομίζω να δικαιολογείς έναν τεμπέλη δημόσιο υπάλληλο. Και όλα κρατικά να είναι, οι δημόσιοι υπάλληλοι πρέπει να είναι εργατικοί και όσοι ακριβώς χρειάζονται. |
afham έγραψε: | Και όταν χαρακτηρίζεις την κρίση "καπιταλιστική", σου υπενθυμίζω ότι κανένα σύστημα εφαρμοσμένου σοσιαλισμού μέχρι σήμερα δεν επέτυχε οικονομική ευημερία. | Kλασσική τακτική rakis για να ακυρώνεται κάθε κριτική εναντίον του καπιταλισμού.
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Δευ Απρ 26, 2010 10:08 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν δεν είχαμε άχρηστους δημοσίους υπαλλήλους, δεν θα φτάναμε στην πτώχευση (γιατί ουσιαστικά έχουμε φτάσει) γιατί με απλά μαθηματικά και χωρίς περαιτέρω ανάπτυξη, θα είχαμε χρήματα. Μόνο για το κομμάτι της πτώχευσης κάνω λόγο. Αν τώρα θέλαμε και ανταγωνιστική οικονομία φυσικά και πρέπει να αναδιαρθρωθεί όλη η επιχειρηματική αγορά.
Στην ερώτησή σου, ναι, η κυριότερη αιτία του τεράστιου δημοσιονομικού ελλείμματος αν κάτσεις και τα υπολογίσεις είναι οι άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι μαζί με τους παπάδες.
Εγώ αν είχα την ευκαιρία θα απέλυα με συνοπτικές διαδικασίες ο,τιδήποτε καπηλεύεται το κρατικό χρήμα (συμπεριλαμβανομένων και των παπάδων) κι εσείς ας με λέτε λαϊκιστή.
Τέλος, η δαιμονοποίηση του καπιταλισμού δεν είναι λύση. Επίτρεψέ μου να έχω τη Σουηδία και τη Φινλανδία ως πρότυπο και όχι την Β. Κορέα. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:11 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δηλαδή τι μας λες; Ότι οι άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι οδήγησαν στην πτώχευση της χώρας και στην εξάρτησή της από τις διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές;!!! Με συγχωρείς αλλά αυτό δεν είναι ούτε καν λαικισμός, αλλά άγνοια της διαχρονικής οικονομικής διαχείρησης που είχε ως αποτέλεσμα να διαμορφωθεί αυτή η δυσάρεστη οικονομική πραγματικότητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πρέπει να γνωρίζεις οτι ΔΕΝ υπάρχει χώρα που να μην δανείζεται. Όλες εξαρτώνται από τις διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές γιατί αυτός είναι ο κανόνας του καπιταλισμού όπως λέτε (κανόνας που είναι απολύτως λογικός για τη διακίνηση του χρήματος). Απλά εμείς δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε στις υποχρεώσεις μας. Και ναι, η κυριότερη αιτία είναι η μαύρη τρύπα της μισθοδοσίας εκατοντάδων χιλιάδων άχρηστων δημοσίων υπαλλήλων. Υπάρχουν και άλλες, αλλά αυτή είναι η κυριότερη γιατί εκτός από τα χρήματα που χάνουμε, δεν υπάρχουν δημόσιες επενδύσεις και δεν ενδιαφέρεται κανείς για την απασχόληση στον ιδιωτικό τομέα. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δυστυχώς επινοείς ανύπαρκτες λύσεις σε υπαρκτά προβλήματα. _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για να ακούσω και τη δική σου λύση. Έξοδος από τον ευρωμονόδρομο; _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν υπάρχει χώρα που να μην δανείζεται για να ξεπληρώσει το προηγούμενο δάνειο, ειδικά όταν δεν έχει και την ικανότητα να το ξεπληρώσει, afham. Αλλά το γεγονός ότι τα οικονομικά και πολιτικά αφεντικά οδήγησαν την ελληνική οικονομία, με τις πράξεις και τις παραλείψεις τους, στα πρόθυρα της πτώχευσης, μεταφράζεται, άκουσον άκουσον, σε πρόβλημα μισθοδοσίας, όταν η χώρα είναι ήδη από τις χαμηλότερες στη μισθοδοσία, στις συντάξεις και στην κοινωνική περίθαλψη στην Ευρώπη!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Δευ Απρ 26, 2010 10:35 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εδώ κριτικάρουμε τη δική σου θέση.
(Και για να σε προλάβω για το ότι υπεκφεύγω έχω προτείνει αλλού και μάλιστα κομφορμιστική θα λέγαν άλλοι.)
25 χρόνια που το μεγάλο αλλά και το μικρό κεφάλαιο δεν πληρώνει σχεδόν τίποτα στο κράτος δεν πειράζει δηλ. _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 26, 2010 10:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos να σου θυμίσω ότι τα πολιτικά αφεντικά είναι εκλεγμένα από εμάς και τα οικονομικά αφεντικά λειτουργούν με την ανοχή των πολιτικών. Και τα πολιτικά αφεντικά εκλέγονται με το ρουσφέτι.
rakis η φορολογική κλίμακα της επιχείρησής μου αυτή τη στιγμή είναι 39% επί του κέρδους και 50% της φορολογίας προκαταβολή για τον επόμενο χρόνο. Σε αυτό προσθέτουμε 21% ΦΠΑ συν 500 ευρώ το μήνα ανά εργαζόμενο σε κάθε ασφαλιστικό οργανισμό. Την ίδια στιγμή η Κύπρος έχει ενιαίο φορολογικό συντελεστή 10%. Πόσο δηλαδή θέλεις να μεγαλώσει η φορολογία των "αφεντικών"; Αυτή τη στιγμή εμείς τα "αφεντικά" πληρώνουμε περίπου το 80% των εσόδων μας στο δημόσιο. Τι θέλεις, να δώσουμε και τα σώβρακά μας; _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|