Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 13, 2009 10:28 pm Θέμα δημοσίευσης: Το πρόβλημα Richard Dawkins |
|
|
Μπορεί να έχω διαβάσει εδώ και λίγο καιρό το βιβλίο "God Delusion" αλλά θέτω τον προβληματισμό μου τώρα.
Γίνεται κάποιος οραματιστής να μετατραπεί σε απλό φανατικό; Είναι δυνατόν το μέσο να οριστεί ως σκοπός; Και όμως είναι. Τρανή απόδειξη αποτελεί το βιβλίο του R. Dawkins "God Delusion"
Λυπάμαι που το λέω αυτό αλλά δε μπορώ ακόμα να δεχτώ πως αυτός ο κορυφαίος διανοητής μετατράπηκε σε αποκλειστικό και βαρετό κατήγορο της θεωρίας των δημιουργιστών.
Τι σχέση μπορεί να έχουν πονήματα όπως "το εγωιστικό γονίδιο" ή "ο τυφλός ωρολογοποιός" με τη συνεχόμενη και επαναλαμβανόμενη -και παρωχημένη- επιχειρηματολογία του "God Delusion"?
Ο Dawkins έπρεπε να κάνει το επόμενο βήμα και όχι να αναλώνεται σε έναν α-νόητο διάλογο με τους δογματικούς και τους φανατικούς του κόσμου. Ο Dawkins παρότι άθεος χρειάζεται το θεό του. Και αυτός είναι ο θεός της Παλαιάς Διαθήκης. Του δίνει νόημα να ζει. Και γιατί όχι, να πλουτίζει από αυτό.
Λυπάμαι που δεν έγινε το επόμενο βήμα, το βήμα προς τον άνθρωπο και τις ανάγκες του. Το βήμα της ψηλάφισης του νοήματος της ύπαρξης κάτω από έναν "άδειο" ουρανό. Τι μας επιφυλάσσει η εξέλιξη στο μέλλον; Μάλλον δεν μας ενδιαφέρει. Προτιμούμε να χάνουμε το χρόνο μας συμφωνώντας. _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
sakaflias71 Πρύτανης
Εγγραφή: 07 Σεπ 2006 Δημοσιεύσεις: 813 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 15, 2009 2:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σε τι ακριβώς διαφωνείς;
με ποια θέση; ποιο επιχείρημα λες ότι είναι λάθος; _________________ Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
LSNM Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 1953
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 15, 2009 9:31 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Το πρόβλημα Richard Dawkins |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε: | ...
Λυπάμαι που δεν έγινε το επόμενο βήμα, το βήμα προς τον άνθρωπο και τις ανάγκες του. ..... |
Είναι λυπηρό να μην περιστρέφεται το σύμπαν και η κοσμογονία μόνον και αποκλειστικά γύρω από τον άνθρωπο ...
Στη λίθινη εποχή νομίζω το σύμπαν έτρεφε κλάσεις ανώτερο σεβασμό για το είδος μας ... _________________ Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 8:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εκτός αυτού LSNM, η σύγχυση από την οποία οφείλουμε να προφυλαχθούμε είναι και η ανάγνωση της φύσης, και συγκεκριμένα των γονιδίων, με ψυχολογικό τρόπο, καθώς και η παρεπόμενη εκ νέου εφαρμογή αυτής της ανάγνωσης, στο φορέα των γονιδίων. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 5:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τι είπε δηλαδή; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
LSNM Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 1953
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 7:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos έγραψε: | Εκτός αυτού LSNM, η σύγχυση από την οποία οφείλουμε να προφυλαχθούμε είναι και η ανάγνωση της φύσης, και συγκεκριμένα των γονιδίων, με ψυχολογικό τρόπο, καθώς και η παρεπόμενη εκ νέου εφαρμογή αυτής της ανάγνωσης, στο φορέα των γονιδίων. |
Και όχι μόνον θα έλεγα φίλε opyrgos ..
αλλά και η αποφυγή ακόμη πιο οριστικού φιξαρίσματος με την εφαρμογή της ευγονικής (σε λίγες δεκαετίες) προς επίτευξη ταχύτερης εκπλήρωσης. _________________ Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 10:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μα ο εν λόγω επιστήμονας στη θέση του θεού που απορρίπτει, τοποθετεί έναν άλλο, το γονίδιο! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 16, 2009 11:00 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το πρόβλημα είναι το εξής. Ο Dawkins αναλώνεται σε μια άνευ ουσίας και χιλιοειπωμένη επιχειρηματολογία μόνο και μόνο για να δοξαστεί από τους συνοδοιπόρους του. Γιατί ποιους προσπαθεί να πείσει; Αυτούς που όσα λογικά επιχειρήματα και να τους θέσεις δεν πείθονται; Σε μια άλλη εποχή όλα αυτά μπορεί να είχαν νόημα. Τώρα δεν έχουν. Τώρα όλες οι θύρες είναι ανοιχτές και όποιος είναι σε θέση να καταλάβει κατάλαβε.
Ο άνθρωπος είναι και αυτός μέρος της εξέλιξης. Και ας μην ξεχνάμε πως ο Dawkins ασχολείται κυρίως με τη ζωή, δηλαδή ασχολείται κυρίως με τη γήινη σφαίρα, προς το παρόν. Όταν κάποτε έρθουμε σε επαφή με εξωγήινους τότε βλέπουμε. Τι γίνεται όμως με τον άνθρωπο; Σταμάτησε να μας απασχολεί εξελικτικά από τότε που κατέκτησε τον τίτλο του Homo sapiens;
Και προσοχή, αυτό δεν έχει καμία σχέση με θεωρήσεις τύπου ευγονικής ή κοινωνικού δαρβινισμού. _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 11:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα βρίσκεται στην ασαφή πεποίθηση ότι ο συνδυασμός της εξελικτικής θεωρίας, της βιολογίας και της νευρολογίας θα στηρίξει μια ανανεωμένη «επιστήμη» που θα αποδεικνύει πως είμαστε το ένα ή το άλλο. Σε κάθε περίπτωση, τα ανθρώπινα όντα είναι «προγραμματισμένα». Είμαστε εγωιστές, δεν υπάρχει αλτρουισμός, η ηθική είναι μόνο το φύλλο συκής που καλύπτει εγωιστικές στρατηγικές, λειτουργούμε όλοι με εξαρτημένα ανακλαστικά, οι γυναίκες γαλουχούν τα παιδιά, οι άνδρες είναι βιαστές, και πάνω από όλα ενδιαφερόμαστε για τα γονίδιά μας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 11:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είπε ο DawKins ότι οι κοινωνικοί ρόλοι των φύλων και ο βιασμός είναι γονιδιακή εγγραφή κι ότι τα εξαρτημένα αντανακλαστικά είναι η ουσία της μάθησης;
Για τον "εγωισμό" του αλτρουισμού δε θα είχες αντίρρηση,φαντάζομαι.Αλτρουισμός χωρίς αντάλλαγμα δύσκολα ξεχωρίζει απ' τη δουλεία. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ, σε γενικές γραμμές αυτό λέει στο βιβλίο του Το εγωιστικό γονίδιο. Έτυχε να το ανοίξω μια φορά. «Τα σώματά μας είναι απλές μηχανές επιβίωσης» γράφει, «αυτόματα οχήματα τυφλά προγραμματισμένα να αποθηκεύουν τα μόρια -γονίδια- που θα περάσουν στις επόμενες γενιές. Η«πάλη του σπέρματος» είναι ο μηχανισμός που εξηγεί τη βασανιστική πορεία μας, που ξεκίνησε πριν από χιλιάδες χρόνια και μας έφερε από τη σαβάνα της Αφρικής στα γραφεία της Ευρωπαικής Ενωσης στις Βρυξέλλες.
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Για τον "εγωισμό" του αλτρουισμού δε θα είχες αντίρρηση,φαντάζομαι.Αλτρουισμός χωρίς αντάλλαγμα δύσκολα ξεχωρίζει απ' τη δουλεία. | Θα έλεγα ότι ο αλτρουισμός είναι ακριβώς το αντίθετο: η άρνηση του εγωισμού. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν εκπληρώνει κάποιες επιθυμίες ο αλτρουισμός στη βάση της ισότητας ;Αν δε θέλουμε να καταργήσουμε λέξεις όπως ανθρωπισμός πρέπει να μην τις συγχέουμε γιατί δεν έχει νόημα να τις χρησιμοποιούμε και να τις έχουμε καταργήσει στην πράξη.
opyrgos,
δε νομίζεις ότι αυτά που παρέθεσες δεν είναι επαρκή για να στοιχειοθετήσουν το βιασμό,τα εξαρτημένα ανακλαστικά και την κοινωνική φύση των διαφυλικών σχέσεων; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 17, 2009 12:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | δε νομίζεις ότι αυτά που παρέθεσες δεν είναι επαρκή για να στοιχειοθετήσουν το βιασμό,τα εξαρτημένα ανακλαστικά και την κοινωνική φύση των διαφυλικών σχέσεων; | Θες και άλλα; Τότε (δεν) θα σου πρότεινα να διαβάσεις το βιβλίο του. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|